Συνέντευξη στο "Παρασκήνιο", 23 Ιουνίου 2006

  


Δημοσιογράφος: Κώστας Παρράς


Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Κακό χωριό τα λίγα σπίτια”

“Δεν κυβερνά ο κ.Καραμανλής. Οι εταιρείες δημοσκοπήσεων κυβερνούν πλέον”

Πώς εκτιμάτε το πρόσφατο ταξίδι και τις συζητήσεις που είχε στην ΄Αγκυρα η Ντόρα Μπακογιάννη; Πιστεύετε ότι αυτές οι εφ’ όλης της ύλης προσεγγίσεις των δύο πλευρών μπορούν να φέρουν καλύτερο αποτέλεσμα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ή θεωρείτε ότι ο μόνος δρόμος περνάει από τη Χάγη;

Η κα Μπακογιάννη πρέπει να επιδιώκει την διατήρηση επαφής με την άλλη πλευρά. Αλλά ας μην έχουμε αυταπάτες. Η άποψη της κας Μπακογιάννη για το τι πρέπει να γίνει στα ελληνοτουρκικά αλλά και γενικότερα για την εξωτερική πολιτική της χώρας είναι διαφορετική από αυτήν που ακολουθούσε ο κ.Μολυβιάτης αλλά και από αυτήν που προτιμά ο κ.Καραμανλής. Ο κ.Καραμανλής όχι μόνο εγκατέλειψε το Ελσίνκι και έδωσε το πράσινο φως στους Τούρκους χωρίς να κερδίσει τίποτα αλλά το κυριότερο είναι ότι αυτό αποτελεί οργανικό συστατικό της γενικότερης πολιτικής του που συνίσταται στην αποφυγή οποιασδήποτε πρωτοβουλίας, οποιασδήποτε κινητικότητας. Ο κ.Καραμανλής δεν κυβερνά. Οι εταιρείες δημοσκοπήσεων κυβερνούν πλέον. Αν αυτό είναι καταστροφικό για το εσωτερικό της χώρας σκεφτείτε τι σημαίνει για την εξωτερική πολιτική μας. Η κα Μπακογιάννη έχει άλλη φιλοσοφική προσέγγιση για το τι είναι και πώς ασκείται η εξωτερική πολιτική. Φοβάμαι την στιγμή που αυτή η διαφορά θα πάρει επίσημη μορφή. Γι’ αυτό και δεν έχει και πολύ νόημα να σχολιάσουμε τις κινήσεις της κας Μπακογιάννη από τη στιγμή που εκείνος που θα της τραβήξει το χαλί κάτω από τα πόδια βρίσκεται στο Μέγαρο Μαξίμου.

Στο Συμβούλιο των Υπουργών Εξωτερικών της Ευρωπαϊκής ΄Ενωσης στο Λουξεμβούργο είχαμε τη συμβιβαστική λύση να ανοίξει και να κλείσει το πρώτο κεφάλαιο που αφορά στην ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας με προϋπόθεση την ανταπόκριση της ΄Αγκυρας στις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει. Η ελληνική κυβέρνηση χαρακτηρίζει την εξέλιξη θετική και καλύπτεται όπως δήλωσε από την ασφαλιστική δικλείδα ότι το κείμενο προβλέπει να μπορεί να επιστρέψει η Ευρωπαϊκή ΄Ενωση στο κεφάλαιο αυτό, αν κριθεί σκόπιμο. Ποια είναι η δικιά σας γνώμη;

Οι διαπραγματεύσεις έχουν ξεκινήσει και προχωράνε ενώ η Τουρκία δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη ενός κράτους μέλους. Τώρα μάλιστα έκανε και ένα βήμα παραπάνω. Για να ανοίξει τα λιμάνια της, δηλαδή να αναγνωρίσει έμμεσα την Κυπριακή Δημοκρατία, ζητά ουσιαστικά να αποκτήσει διεθνή αναγνώριση και το ψευδοκράτος. Αυτή είναι η αλήθεια. Το κύριο πρόβλημα αυτή τη στιγμή για τους Τούρκους δεν είναι ούτε η Ευρωπαϊκή Ένωση, ούτε η Ελλάδα ούτε η Κύπρος. Είναι το Κουρδικό και βεβαίως η άνοδος του κοινωνικού Ισλάμ. Δυστυχώς τόσο ο κ.Καραμανλής όσο και ο κ.Παπαδόπουλος αρνούνται να δουν την πραγματικότητα. Και γι’ αυτό προσπαθούν με μια σειρά επικοινωνιακών τεχνασμάτων να δημιουργήσουν μια πραγματικότητα πιο κοντινή σ’ αυτό που θα ήθελαν να υπάρχει. Μοιάζουν με ένα στράτευμα που υποχωρεί ατάκτως αλλά οι σαλπιγκτές του σαλπίζουν το σύνθημα της επίθεσης.

Τα αποτελέσματα των τελευταίων δημοσκοπήσεων μοιάζει να είναι αρνητικά για το κόμμα σας, με την έννοια ότι η ψαλίδα της διαφοράς ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία άρχισε και πάλι να ανοίγει υπέρ του κυβερνώντος κόμματος. ΄Εχουν ακουστεί πολλές εκτιμήσεις. Μία από αυτές χρεώνει την εξέλιξη αυτή στο έλλειμμα ηγετικού προφίλ από τον Γιώργο Παπανδρέου και την απουσία σαφούς προγραμματικού λόγου. Μία άλλη εκτίμηση υποστηρίζει ότι στελέχη του κόμματος -στα οποία συγκαταλέγουν μάλιστα και εσάς – με τις δημόσιες αντιπαραθέσεις τους κάνουν ζημιά στη παράταξη. Πώς απαντάτε;

Κακό χωριό τα λίγα σπίτια. Θα σταθώ όμως στο θέμα του ηγετικού προφίλ του Γεωργίου Παπανδρέου. Δυστυχώς πολλά στελέχη του Κινήματος νομίζουν ότι η βαθιά δημοκρατική του παιδεία, η ειλικρινής του διάθεση για διάλογο και κυρίως το ότι όταν θέλει να πάρει μια απόφαση πρώτα ακούει τους συνομιλητές του, συνιστούν ηγετική αδυναμία. Όταν ακούσουν μια ρηξικέλευθη πρόταση ψάχνουν να βρουν ποιος επηρέασε τον Πρόεδρο. Ξέρω τον Γιώργο Παπανδρέου πολλά χρόνια, έχουμε συμφωνήσει και έχουμε διαφωνήσει. Μπορώ λοιπόν να τους διαβεβαιώσω ότι αυτό που θεωρούν αδυναμία του είναι το μεγάλο του όπλο. Απλώς χρειάζεται χρόνος και διάθεση να επενδύσουμε σ’ αυτό. Η εποχή του αρχηγικού τσαμπουκά έχει περάσει γιατί η κοινωνία μας έχει αλλάξει. Ο Παπανδρέου όταν λέει ότι θέλει να συζητήσει, το εννοεί. Δεν είναι απλώς ένα σύνθημα είναι στάση ζωής. Τώρα, όσον αφορά το δεύτερο επιχείρημα περί αντιπαραθέσεων μεταξύ στελεχών είναι αυτόχρημα γελοίο. Ούτε η μία ούτε η άλλη μεγάλη παράταξη της χώρας είναι δυνατό να λειτουργεί με συνεχή ομοφωνία και παραγγέλματα δίκην λόχου. Γιατί δηλαδή, η Νέα Δημοκρατία είναι μια αγαπημένη οικογένεια; Αυτοί σφάζονται κάθε μέρα και θυσιάζουν στελέχη τους για το τίποτα ενώ για πολύ σημαντικά πράγματα δεν ανοίγει μύτη. Και είναι και ψευτοτσαμπουδάκες. Διαγράφουν αγνώστους βουλευτές για ψύλλου πήδημα αλλά για το μέγα θέμα των υποκλοπών, για το φιάσκο με το νόμο για το βασικό μέτοχο ή για την χολιγουντιανή απόδραση του Παλαιοκώστα κάνουν σαν μην έγινε και τίποτα σπουδαίο.

Για να ξεπεραστεί το όποιο αρνητικό κλίμα για το ΠΑΣΟΚ και να βγει το κόμμα από το κλίμα εσωστρέφειας χρειάζονται πρωτοβουλίες από τον Γιώργο Παπανδρέου και ποιες;

Κοιτάξτε, το σύστημά μας είναι πρωθυπουργοκεντρικό. Αυτό σημαίνει ότι το πρόσωπο που κάθε κόμμα εξουσίας προτείνει για πρωθυπουργό παίζει σημαντικό ρόλο στην απόφαση των πολιτών για το ποιο κόμμα θα ψηφίσουν. Άρα ο Γιώργος Παπανδρέου έχει αντικειμενικά την μεγαλύτερη ευθύνη. Τι σημαίνει όμως αυτό; Ότι οι υπόλοιποι πρέπει να κάτσουμε στον καναπέ μας και να τον παρακολουθούμε ενώ δίνει τις μάχες, σχολιάζοντας μ’ ένα ποτήρι μπύρα στο χέρι λες και βλέπουμε αγώνα του Μουντιάλ; Λοιπόν ας αφήσουν τα λόγια και τις αναλύσεις περί πρωτοβουλιών τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ και ας ριχτούν στην δουλειά όπως πρέπει να κάνουν για να τιμήσουν την εμπιστοσύνη του λαού της δημοκρατικής παράταξης.

Ποιο αποτέλεσμα των δημοτικών εκλογών θα μπορούσε να χαρακτηριστεί θετικό για το κόμμα σας; Πού τοποθετείτε την μπάρα;

Οι δημοτικές εκλογές δεν προσφέρονται για ασφαλή εκλογικά συμπεράσματα. Σε επίπεδο Δήμου –και αυτό δεν το βλέπω αρνητικά- τα κριτήρια ψήφου είναι πολλά, αυτοδιοικητικές ανάγκες και επιλογές καθώς και η προσωπικότητα των υποψηφίων παίζει μεγάλο ρόλο. Νομίζω ότι θα είναι πραγματικά ενδιαφέρον να δούμε πού η εκλογική μας επιρροή δεν συμβαδίζει με το αποτέλεσμα που πετύχαμε. Τόσο για εκεί που πήγαμε πολύ χειρότερα όσο και για εκεί που πήγαμε πολύ καλύτερα. Έτσι θα βγάλουμε χρήσιμα διδάγματα για το μέλλον. Θα έλεγα ότι οι νομαρχιακές εκλογές προσφέρονται περισσότερα για γενικότερα πολιτικά συμπεράσματα αν και εδώ ισχύει η παρατήρησή μου για τον σημαντικό ρόλο που παίζουν τα πρόσωπα. Το ίδιο ισχύει και για τις πόλεις άνω των 100.000 κατοίκων Υπάρχουν επίσης τα αποτελέσματα του 2002 και για μας και για τη Νέα Δημοκρατία.

Η τελευταία βομβιστική επίθεση εις βάρος του Γιώργου Βουλγαράκη και η προκήρυξη με την οποία ανέλαβε την ευθύνη η οργάνωση «Επαναστατικός Αγώνας» άνοιξε μία συζήτηση για νέο κύμα τρομοκρατίας στη χώρα. Σας βρίσκει σύμφωνο μία τέτοια εκτίμηση;

Ας μην υπερβάλλουμε. Νέο κύμα τρομοκρατίας; Από πού προκύπτει αυτό; Επιτέλους ας αποκτήσουμε κάποιο μέτρο. Έχουμε νέα επίθεση, όχι νέο κύμα. Ο κ.Βουλγαράκης έχει αποτελέσει ξανά στόχο επιθέσεων και θα πρέπει αυτό να μας προβληματίσει ιδιαίτερα. Συνήθως μετά την πρώτη επίθεση που χρησιμεύει ως μήνυμα μιας τρομοκρατικής οργάνωσης, το ίδιο πρόσωπο δεν αποτελεί και πάλι στόχο γιατί πολύ απλά αυτό που ήθελαν να πουν το είχαν πει. Εδώ έχουμε μια ποιοτική διαφορά. Το ίδιο πρόσωπο αποτελεί και πάλι στόχο. Πρόκειται για εγκληματίες που επιδιώκουν να βάψουν τα χέρια τους με αίμα, για κυνηγούς κεφαλών που συνιστούν απειλή πρώτα και κύρια για το δημοκρατικό πολίτευμα και μετά για την διεθνή εικόνα της χώρας μας. Αυτοί οι εγκληματίες με τις τακτικές τους προσφέρουν άλλοθι σε πολιτικές που τελικά στρέφονται εναντίον των ατομικών δικαιωμάτων. Γι’ αυτό και είναι σημαντικό η Πολιτεία να εξαρθρώσει αυτές τις οργανώσεις μέσα στα πλαίσια του νόμου χωρίς εκπτώσεις στα ανθρώπινα δικαιώματα.

Η υπόθεση του μικρού ΄Αλεξ συγκλονίζει την Ελλάδα και φέρνει στο προσκήνιο το πρόβλημα της παραβατικής συμπεριφοράς των νέων ή κατ’ άλλους της παιδικής εγκληματικότητας. Υπάρχει έξαρση του φαινομένου στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια και πού οφείλεται;

Για το αν υπάρχει έξαρση, αρμόδιοι να μας το πουν είναι οι ειδικοί επιστήμονες. Απ’ όσα πάντως έχω διαβάσει δεν νομίζω ότι έχουμε έξαρση ούτε της παιδικής ούτε της νεανικής παραβατικότητας. Ένα γεγονός, όσο σοκαριστικό ή απίστευτο κι αν είναι, δεν αρκεί για να χαρακτηρίσει μια ολόκληρη κοινωνία. Η ελληνική οικογένεια, ευτυχώς ακόμα είναι ισχυρή, κι αυτός είναι ο κύριος λόγος που τα παιδιά μας αν και σε πολλές περιπτώσεις είναι κακομαθημένα γιατί τους δίνουμε περισσότερα απ’ όσα χρειάζονται, εν τούτοις δεν εκδηλώνουν παραβατικές συμπεριφορές στο μέτρο που εκδηλώνουν συνομήλικοί τους σε άλλες χώρες. Γι’ αυτό και είναι σημαντικό η ελληνική πολιτεία να στηρίζει ουσιαστικά τον θεσμό της οικογένειας. Δυστυχώς όμως η Νέα Δημοκρατία και σε αυτό το ζήτημα ενώ σε επίπεδο διακηρύξεων έταξε λαγούς με πετραχήλια και μάλιστα είναι η παράταξη που έχει αναγάγει την οικογένεια σε ιδεολογικό της φετίχ, τελικά δεν έχει κάνει τίποτα προς αυτή την κατεύθυνση. Αντίθετα κάθε μέρα προσθέτει και νέα οικονομικά βάρη. Αυτό όμως σημαίνει ότι οι γονείς θα πρέπει να δουλέψουν περισσότερο άρα θα λείπουν περισσότερο από το σπίτι. Ποιος θα μείνει τότε με τα παιδιά; Ο παππούς και η γιαγιά προσφέρουν βέβαια πολύτιμη βοήθεια, αλλά τα παιδιά χρειάζονται τον πατέρα και τη μάνα τους.

Παρακολουθείτε τους αγώνες του Μουντιάλ; Ποια είναι τα προγνωστικά σας;

Βεβαίως και τους παρακολουθώ. Είμαι υποστηρικτής της ομάδας της Ακτής του Ελεφαντοστού και γενικότερα των Αφρικανικών και τριτοκοσμικών ομάδων. Υποστηρίζω εκείνη την ομάδα που έχει κάπως πιο μελαμψά χαρακτηριστικά από την αντίπαλό της. Με έχει απογοητεύσει η Γαλλία και δυστυχώς η Βραζιλία ακόμα δεν έχει δικαιολογήσει την ιστορία της. Νομίζω πως αυτό το Κύπελλο δεν θα το πάρει μια ομάδα βιρτουόζων αλλά εκείνοι που ξέρουν να παίζουν οργανωμένα και πειθαρχημένα.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

Θεόδωρος Πάγκαλος: Όταν... «μαζί τα φάγαμε»  neakriti.grΣαν σήμερα ο πολιτικός από το βήμα της Βουλής μας άφησε άφωνους. Εννέα χρόνια συμπληρώνονται σήμερα από την ημέρα που ο Θεόδωρος Πάγκαλος ... [...]

Χωρίς Πάγκαλο, Νικόλτση στη Σοχώρα  AthlitikoGrΕτοιμη είναι η ΑΕΕΚ ΣΥΝΚΑ για την πρεμιέρα του 8ου ομίλου της Γ' Εθνικής, όπου θα φιλοξενηθεί στη Σοχώρα από τον "νεοφώτιστο" Ρεθυμνιακό. [...]

Μήπως, τελικώς, «μαζί τα φάγαμε»;  https://www.parapolitika.grΚανείς δεν αμφέβαλε ότι η κυβέρνηση που θα διαδεχόταν τον ΣΥΡΙΖΑ θα κυβερνούσε με τα δεσμά με τα οποία αυτός έχει δέσει την χώρα. Απλώς θα [...]

Γ. Πάγκαλος: "Καλώς όρισες Πέρο στην οικογένεια του Αλμυρού"  Prisma NewsΜια σπουδαία μεταγραφή ολοκλήρωσε ο Αλμυρός ο οποίος ενέταξε στην δύναμη του τον επι χρόνια αρχηγό του ΟΦΗ και πρώτο [...]

"Σκληρό καρύδι" η Παλαιόχωρα για το ΣΥΝΚΑ (1-1)  AthlitikoGrΣΥΝΚΑ και Παλαιόχωρα μετά τις μεταξύ τους αναμετρήσεις στη Γ' Εθνική πρόσφεραν ένα δυνατό παιχνίδι και για το Κύπελλο Χανίων, [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish