Συνέντευξη στην εφημερίδα "City Press", 27 Ιουνίου 2006


Δημοσιογράφος Χ.Βούζας

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Ο Καραμανλής βλέπει τα τρένα να περνούν”

Η πρόταση του Γ. Παπανδρέου για επέκταση των χωρικών υδάτων της χώρας μας και μετά προσφυγή στη Χάγη

αντιμετωπίστηκε σαν «μία από τα ίδια» από την κυβέρνηση. Συνιστά πράγματι μια «νέα στρατηγική»;

Ο Γιώργος Παπανδρέου ουσιαστικά είπε ήταν ότι θα πρέπει να προσπαθήσουμε ξανά μέσα στις νέες συνθήκες που έχουν δημιουργηθεί να επιτύχουμε αυτό που είχαμε επιτύχει στο Ελσίνκι αλλά η κυβέρνηση το εγκατέλειψε χωρίς εναλλακτική πρόταση. Το ζήτημα δεν είναι αν ο Παπανδρέου προτείνει μια νέα στρατηγική αλλά ότι ο Καραμανλής απλώς κοιτάζει τα τρένα να περνούν. Η συγκεκριμένη πρότασή του για την επέκταση των χωρικών υδάτων μας είναι μια αυτονόητη κίνηση τακτικής πριν προσφύγουμε στη Χάγη.

Από την κυβερνητική πλευρά πάντως τίθεται το ερώτημα γιατί τότε δεν το έκανε το ΠΑΣΟΚ 20 χρόνια που ήταν στην εξουσία….

Εδώ και 3 ολόκληρα χρόνια που η ΝΔ κυβερνά, ό,τι και να τους πούμε μας λένε πάντα το ίδιο: Γιατί δεν το κάνατε εσείς επί 20 χρόνια; Το ζήτημα είναι αν το κάναμε ή όχι εμείς επί 20 χρόνια ή αν πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει κάτι; Αν θέλουμε να ανοίξουμε τη συζήτηση για το παρελθόν, να την ανοίξουμε για όλα. Δεν είμαστε εμείς αυτοί που ντρεπόμαστε για την ιστορία μας. Δεν είμαστε εμείς αυτοί που τρέχουμε στις εκδηλώσεις μνήμης της άλλης πλευράς για να δείξουμε πόσο δημοκρατικοί είμαστε. Η ΝΔ ρωτά τι κάναμε τα 20 χρόνια που κυβερνήσαμε. Πήραμε μια Ελλάδα διχασμένη, στο περιθώριο της Ευρώπης, με ένα ασταθές πολίτευμα και νόμισμα και δημιουργήσαμε μια ευρωπαϊκή χώρα που συμμετέχει στο Ευρώ και είναι πρότυπο δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών για όλη την περιοχή μας.

Σε πρόσφατη συνέντευξή σας χαρακτηρίσατε «μπαρούφα» την απειλή για casus belli της Τουρκίας σε περίπτωση που η Ελλάδα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια . Αναρωτιέμαι, λοιπόν, γιατί ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ δεν ανέφερε καθαρά το εύρος της επέκτασης στο οποίο προτείνει να προχωρήσει η χώρα μας;

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είπε αυτό που έπρεπε να πει την συγκεκριμένη στιγμή. Όσον αφορά την εξωτερική πολιτική και ειδικά τα ελληνοτουρκικά, πρώτη μας έγνοια είναι να βοηθήσουμε τη χώρα όχι να κάνουμε αντιπολίτευση στη Νέα Δημοκρατία.

Πριν μερικές ημέρες ο Κ. Παπούλιας στην ουσία τάχθηκε κατά της προσφυγής στη Χάγη καθώς όπως είπε δεν διασφαλίζει τη χώρα μας όσο βρίσκονται στο προσκήνιο οι Τούρκοι στρατηγοί. Πρέπει να προχωρήσουμε σε άμεση διευθέτηση των όποιων προβλημάτων υπάρχουν στις ελληνοτουρκικές σχέσεις ή θα πρέπει να περιμένουμε να αλλάξουν οι εσωτερικοί συσχετισμοί στην Τουρκία;

Να αλλάξουν προς ποια κατεύθυνση; Η Ελλάδα έχει αποδεχθεί την δικαιοδοσία του Δικαστηρίου της Χάγης. Αυτό σημαίνει ότι δεν χρειάζεται συνυποσχετικό για να προσφύγει κάποιος εκεί αν θεωρεί ότι έχει προβλήματα μαζί μας. Εμείς χρειαζόμαστε συνυποσχετικό με την Τουρκία γιατί πολύ απλά η Τουρκία δεν έχει αποδεχθεί την δικαιοδοσία του Δικαστηρίου. Η Τουρκία κάνει ότι μπορεί για να αποφύγει την διευθέτηση των διαφορών μας με βάση το διεθνές δίκαιο. Προτιμά να τα λύσει με βάση το δίκαιο της ισχύος. Δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς πρέπει να παίξουμε αυτό το παιχνίδι άμεσα ή έμμεσα.

Ο Κ. Σημίτης στο βιβλίο του αναφέρει ότι η Ελλάδα βρέθηκε πολύ κοντά σε συμφωνία με την Τουρκία πριν τις εκλογές του 2004 αλλά η παρούσα κυβέρνηση υποστηρίζει ότι δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από τα αρχεία που της παραδόθηκαν, αφήνοντας μάλιστα υπονοούμενα περί μυστικής διπλωματίας. Τι ακριβώς έχει συμβεί;

Όπως θα θυμάστε τότε δεν μετείχα στην κυβέρνηση. Δεν νομίζω όμως ότι ο κ.Σημίτης θα έλεγε ψέματα για ένα τέτοιο θέμα. Εξάλλου στο παρελθόν και εγώ ο ίδιος είχα την εντύπωση ότι τα πράγματα προχωρούν προς τη θετική κατεύθυνση πριν έρθει το στρατιωτικό κατεστημένο και ανατρέψει τα πάντα.

Πώς σχολιάζετε τα όσα γράφονται σχετικά με προσπάθεια υπονόμευσης του Προέδρου της Κύπρου από πολιτικούς κύκλους στην Αθήνα;

Δεν σχολιάζω ποτέ δημοσιεύματα.

Είστε επικεφαλής του ΠΑΣΟΚ στη διαδικασία Συνταγματικής Αναθεώρησης: Ποιες από τις προτάσεις του Πρωθυπουργού θα αντιμετωπίζατε θετικά;

Τις προτάσεις για τη Βουλευτική Ασυλία, την παροχή εγγυήσεων του δημοσίου με τυπικό νόμο, την καθιέρωση ανώτατου ορίου για την θητεία των Αντιπροέδρων των Ανωτάτων Δικαστηρίων και την προσθήκη ερμηνευτικής δήλωσης για τις νησιωτικές περιοχές.

Δίνει απαντήσεις στα όσα πιστεύουν οι πολίτες για το ΠΑΣΟΚ (αδυναμία ηγεσίας και αντιπολιτευτικής τακτικής, έλλειψη προτάσεων) ο πρόσφατος ανασχηματισμός στα όργανα του κόμματος;

Αυτό θα κριθεί από το έργο μας.

Πως σας φαίνεται που μετά το ανασχηματισμό θα συνεργάζεστε στενά με τον Ε. Βενιζέλο τόσο γιατί κατέχει πλέον το χαρτοφυλάκιο σας όσο και στην Επιτροπή Αναθεώρησης του Συντάγματος;

Ο κ.Βενιζέλος είναι ένας σπάνιος πολιτικός με υψηλή αίσθηση του χιούμορ. Βέβαια επειδή γνωρίζει πολλά, πολλές φορές επιμένει να μας τα πει όλα και την ίδια ώρα. Πάντως δεν είχα ποτέ πρόβλημα συνεργασίας μαζί του.

Τι πρέπει να αλλάξει στο ΠΑΣΟΚ προκειμένου να επανέλθει στην προ τριμήνου ανοδική πορεία του;

Αυτά θα τα πούμε μεταξύ μας καταρχήν.

Σε πρόσφατη συνέντευξή σας είχατε μιλήσει για «εξαγριωμένα ψώνια» που υπάρχουν στην πολιτική και, βεβαίως , στο κόμμα σας. Να υποθέσω ότι παρ’ όλες τις αντιδράσεις επιμένετε στις απόψεις σας;

Ναι.

Ποιο είναι το αποτέλεσμα στις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές που θα δώσει «αέρα νίκης» στο ΠΑΣΟΚ. Σας το ρωτώ αυτό με δεδομένο ότι στις εκλογές του 2002 είχατε κερδίσει 23 νομαρχίες και είχατε χάσει τους τρεις μεγάλους δήμους…

Τώρα θα κερδίσουμε τον Πειραιά και θα δούμε τι θα γίνει με τις Νομαρχίες. Πάντως μην ξεχνάτε ότι δεν έχουν όλες οι Νομαρχίες το ίδιο βάρος. Άλλο πράγμα είναι να κερδίζεις την υπερνομαρχία Αθηνών-Πειραιώς που ψηφίζει ο μισός πληθυσμός της χώρας και άλλο την υπερνομαρχία Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης.

Είναι οι δημοτικές εκλογές η «τελευταία ευκαιρία» για ανάκαμψη του ΠΑΣΟΚ

Τελευταία ευκαιρία δεν είναι, αλλά σαφώς είναι μια καλή ευκαιρία.

Πώς σχολιάζετε όσα γίνονται στην Παιδεία;

Η κα Γιαννάκου είναι ένας σοβαρός πολιτικός με παιδεία και άποψη. Ανήκει στα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας –και πιστέψτε με δεν είναι πολλά- που έχει συγκροτημένη πολιτική φιλοσοφία και άποψη για το πώς θα τις κάνει πράξη. Γνωρίζει τα θέματα της παιδείας και έχει προτάσεις. Δεν αντιλαμβάνομαι πώς κατέληξε να φέρει ένα νομοσχέδιο το οποίο τελικά συσπείρωσε εναντίον της όλους τους ενδιαφερόμενους. Προτείνω στο σημείο που βρισκόμαστε μια νέα συζήτηση από μηδενική βάση όπου θα προσκομίσουν τις δικές τους αυτοτελείς προτάσεις.


Share