Συνέντευξη στην εφημερίδα "ΠΑΤΡΙΣ", 05/11/2006
Δημοσιογράφος: Σ.Λέτσιος
Τίτλος Πρώτης Σελίδας
Η Ν.Δ. χάνει την ιδεολογική της ηγεμονία
Σχόλιο Εφημερίδας
Η στρατηγική ήττα της ΝΔ έχει συντελεστεί. Στην εκτίμηση αυτή προβαίνει ο κ.Θεόδωρος Πάγκαλος, βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, υπογραμμίζοντας ότι η ηγεμονία της στηρίχτηκε σε ηθικοπλαστικού τύπου διακηρύξεις. Αναφερόμενος στο ΠΑΣΟΚ επισημαίνει την ανάγκη να δημιουργηθούν ισχυρές οργανώσεις σε τοπικό επίπεδο με ιδέες και παρεμβάσεις στα τοπικά δρώμενα. Εκτιμά ότι για την ώρα δεν χρειάζεται να ανοίξει δημόσιος διάλογος για αλλαγές που αφορούν τα κομματικά όργανα του ΠΑΣΟΚ. Αποκρούει τις κατηγορίες περί υπόθαλψης της απεργίας των εκπαιδευτικών υπενθυμίζοντας ότι το ΠΑΣΟΚ ως κόμμα πιστεύει στην αυτονομία του συνδικαλιστικού κινήματος. Σχολιάζοντας τις εξελίξεις στην Τουρκία εκτιμά ότι δεν είναι ορατές οι προοπτικές για τον εκδημοκρατισμό της τουρκικής κοινωνίας.
Αντικρουόμενες εκτιμήσεις και σχόλια προκάλεσαν τα αποτελέσματα των εκλογών για την τοπική αυτοδιοίκηση στις τάξεις του ΠΑΣΟΚ. Άλλοι μίλησαν για σαφή αλλαγή του πολιτικού σκηνικού και άλλοι για εδραίωση της ηγεμονίας της Ν.Δ. Εσείς πώς αποτιμάτε τα κέρδη και τις ζημιές για το ΠΑΣΟΚ στους δήμους και τις νομαρχίες;
Είναι σαφές ότι υπάρχει μια υποβόσκουσα αλλά ισχυρή δυσαρέσκεια για την κυβέρνηση και τις πολιτικές της. Η Νέα Δημοκρατία βρίσκεται σε πτώση και υποχώρηση όχι μόνο γιατί οι πολιτικές της είτε ευνοούν τους λίγους και εκλεκτούς είτε είναι αναποτελεσματικές αλλά κυρίως γιατί χάνει σταθερά και με εντυπωσιακό ρυθμό την ιδεολογική ηγεμονία της. Και την χάνει γιατί αυτή η ηγεμονία της βασίστηκε σε μια ηθικοπλαστικού τύπου διακήρυξη που υποστήριζε ότι όλα είναι θέμα ηθικής και ότι η δεξιά είναι η παράταξη των «καθαρών» Ελλήνων για να θυμηθούμε και μια παλιά ρήση του κ.Καραμανλή. Μέσα σε 2,5 χρόνια αποδείχθηκε όμως ότι η δεξιά παραμένει η γνωστή δεξιά του ρουσφετιού, της αναξιοκρατίας και της λεηλασίας του κράτους. Η μόνη τους συνεισφορά στην ιστορία της δεξιάς είναι ότι πια η λέξη «κουμπάρος» θα έχει διαφορετική σημασία. Η στρατηγική ήττα της ΝΔ έχει ήδη συντελεστεί.
Έγιναν εσφαλμένες επιλογές πανελλαδικά στα πρόσωπα των υποψηφίων και δεν ελήφθησαν υπ’ όψιν τα προκριματικά αποτελέσματα σε επίπεδο νομαρχιακών επιτροπών του κόμματος; Μήπως τελικά θα πρέπει να πάψει να δίνεται το κομματικό χρίσμα;
Λάθη πάντα γίνονται. Ας μην ανακαλύψουμε την Αμερική ξανά. Αυτό που έχει σημασία είναι η ερώτησή σας για το κομματικό χρίσμα. Εγώ δεν πιστεύω στα κόμματα ως συνασπισμούς ελίτ που κατοικούν σε απομονωμένα προάστια της πρωτεύουσας και έχοντας χάσει την επαφή τους με τον λαό χρειάζονται όλο και περισσότερο τη στήριξη μεγάλων οικονομικών συμφερόντων. Και δεν πιστεύω επίσης σε κόμματα που έχουν αποστεωθεί και μεταβληθεί σε γραφειοκρατικούς μηχανισμούς διαχείρισης της επιβίωσης της ίδιας της κομματικής γραφειοκρατίας. Για να μην έχουμε τέτοια συμπτώματα χρειαζόμαστε ισχυρές οργανώσεις σε τοπικό επίπεδο με άποψη, ιδέες και παρέμβαση στα τοπικά και κεντρικά πολιτικά δρώμενα. Ένας λόγος της ήττας μας το 2004 ήταν και αυτός. Ότι δεν είχαμε ισχυρές τοπικές οργανώσεις ώστε να συγκροτήσουμε αξιόπιστο εκλογικό μηχανισμό. Αν οι επιλογές στην Τοπική Αυτοδιοίκηση αποκτήσουν αμιγώς προσωπικό χαρακτήρα αυτό θα οδηγήσει στην ενίσχυση των ολιγαρχικών χαρακτηριστικών του μοντέλου διακυβέρνησης της χώρας. Η θεωρία των «ανεξάρτητων» προσωπικοτήτων και των δήθεν «αδέσμευτων» υποψηφίων τελικά θα καταλήξει να κάνει τις τοπικές εκλογές από πολιτικό ζήτημα σε θέμα για τις life style εκπομπές του μεσημεριού.
Δημιουργούνται άμεσα οι προϋποθέσεις για την δρομολόγηση αλλαγών στο πλαίσιο της αντιπολιτευτικής τακτικής όσο και της λειτουργίας των κομματικών οργάνων στο ΠΑΣΟΚ;
Αυτά είναι θέματα που ο Πρόεδρος τα γνωρίζει και γνωρίζει επίσης τις δικές μου απόψεις. Προς το παρόν δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ανοίξουμε δημόσιο διάλογο επί θεμάτων που καλό είναι να παραμείνουν εσωτερικό μας ζήτημα.
Στο θέμα της απεργίας των εκπαιδευτικών η αξιωματική αντιπολίτευση επικρίθηκε ότι οδήγησε την κατάσταση στα άκρα αποζητώντας πολιτικά οφέλη. Δεν είναι ξεπερασμένη αυτή η στείρα αντιπαράθεση;
Πρόκειται περί των γνωστών επικοινωνιακών παιχνιδιών του κ.Ρουσόπουλου αλλά και της δεξιάς γενικότερα που αρέσκεται να φαντάζεται πάντα συνωμοσίες πίσω από κάθε κίνηση που αμφισβητεί την εξουσία ή τις πολιτικές της. Κάποτε η Δεξιά χαρακτήριζε τον Ελευθέριο Βενιζέλο «διάβολο» μετά ανακάλυψε την παγκόσμια κομμουνιστική συνωμοσία. Στις εκλογές του 2000 για να δικαιολογήσουν την ήττα τους ανακάλυψαν «παράνομες ελληνοποιήσεις» καταγγέλλοντας τους Έλληνες ποντίους και ομογενείς από τις ανατολικές χώρες. Αμέσως μετά τις εκλογές του 2004 ο Καραμανλής είπε ότι η χώρα διοικείται από 5 νταβατζήδες. Το ΠΑΣΟΚ ούτε υποκινεί ούτε επενδύει πολιτικά σε απεργίες. Είμαστε κόμμα εξουσίας, έχουμε μεγάλη κοινοβουλευτική παρουσία και πιστεύουμε στην αυτονομία του συνδικαλιστικού κινήματος. Δεν είμαστε εμείς αυτοί που ανεβαίναμε στα τρακτέρ για να καταλάβουμε τα «θερινά ανάκτορα».
Δυσκολεύουν τα πράγματα στο θέμα της Ολυμπιακής καθώς η Κομισιόν προσανατολίζεται στην επιβολή μεγάλου προστίμου στο ελληνικό δημόσιο από την στιγμή που δεν συμμορφωθούμε ως χώρα με τις αποφάσεις των κοινοτικών οργάνων. Τι προβλέπεται να γίνει στο άμεσο μέλλον;
Οι απόψεις μου για την Ολυμπιακή είναι γνωστές. Προσέξτε όμως τι κάνει η κυβέρνηση. Όπου υπάρχει επιχείρηση υπό κρατικό έλεγχο και είναι κερδοφόρα προσπαθεί να την πουλήσει απεγνωσμένα. Όπου όμως υπάρχουν ζημιές τις φορτώνει στον έλληνα πολίτη και περιμένει στωικά να μας επιβάλλουν λύσεις από την Ευρώπη. Όχι μόνο πουλάνε τα ασημικά του σπιτιού αλλά με τη φόρα που έχουν πάρει θα πουλήσουν και την προίκα και την νύφη μαζί.
Πώς βλέπετε τις εξελίξεις στην Τουρκία με αφορμή την ανακοίνωση σε λίγες ημέρες του μνημονίου της Ε.Ε., που θα αποτιμά την πρόοδο της Τουρκίας ως προς τις ευρωπαϊκές της υποχρεώσεις;
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση στην παγκόσμια ιστορία όπου μια ελίτ παρέδωσε την εξουσία οικειοθελώς και αναίμακτα. Η Τουρκία, όσο κι αν θέλουν να μας πείσουν για κάτι άλλο, παραμένει στον πυρήνα της μια υπόθεση της παλιάς οθωμανικής αριστοκρατίας, δηλαδή κυρίως του στρατού και κάποιων γραφειοκρατών. Η Τουρκία των γενίτσαρων, των μπέηδων και των ντονμέδων, δύσκολα θα βρει μια θέση σε έναν χώρο όπου κυριαρχούν οι σύγχρονες αξίες της δημοκρατίας. Μακάρι τα πράγματα ν’ αλλάξουν γιατί η χώρα μας θα ωφεληθεί αλλά δεν βλέπω στην Τουρκία, πέραν των Ισλαμιστών, κανένα πραγματικό λαϊκό κίνημα που θα επέβαλε τον εκδημοκρατισμό της τουρκικής κοινωνίας. Και οι ισλαμιστές, όπως γνωρίζετε, δεν φημίζονται για τις δημοκρατικές τους ευαισθησίες.
