Συνέντευξη στην εφημερίδα City Press, 3/9/2007

+23

-6

Θεωρείτε ότι οι πυρκαγιές άλλαξαν τις πολιτικές ισορροπίες εν μέσω προεκλογικής περιόδου;

Αποτελούν τη μεγαλύτερη εθνική τραγωδία της χώρας από το 1974. Αυτή η τραγωδία, αυτή η ανυπολόγιστη καταστροφή είναι το αποτέλεσμα της επανίδρυσης του κράτους από τον κ. Καραμανλή. Ό,τι και να πει, όσες θεωρίες συνωμοσίας κι αν σκεφτεί, σ’ όποια ερεβώδη σπηλιά κι αν πάει να κρυφτεί, θα πρέπει να μας απαντήσει σε ένα ερώτημα. Γιατί χάθηκαν 65 άνθρωποι; Μπορεί να βρει χιλιάδες δικαιολογίες γιατί του ξέφυγαν οι φωτιές, όπως ο στρατηγός άνεμος ή η δροσούλα του Ταΰγετου, αλλά πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν 65 νεκροί το 2007 σε μια ευρωπαϊκή χώρα;

Αποτελούν «οργανωμένο σχέδιο» ή «ασύμμετρη απειλή» οι πυρκαγιές;

Τα στοιχεία μιλούν από μόνα τους. Η γιαγιά με τα κόλλυβα και οι εργάτες οικοδομής είναι οι ξένοι πράκτορες; Κι αν υπάρχουν εμπρηστές οικοπεδοφάγοι και καταπατητές, ποιος τους εμψύχωσε ακόμα με την αναθεώρηση του άρθρου 24 του Συντάγματος; Η ΝΔ, αντί να πει την αλήθεια, βυθίστηκε στο ψέμα και στη συνωμοσιολογία. Δεν έφτανε ο διεθνής μας εξευτελισμός για την ανικανότητά μας να προστατέψουμε τη ζωή και την περιουσία των Ελλήνων και για την καταστροφή μέρους της Αρχαίας Ολυμπίας, η ΝΔ μας ξανάβαλε μόνη της στις χώρες που αντιμετωπίζουν πρόβλημα τρομοκρατίας. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό για τον τουρισμό μας; Ακόμα κι αυτήν τη στιγμή της καταστροφής, το μόνο που σκέφτηκε ο κ. Καραμανλής ήταν το κομματικό του συμφέρον. Γι’ αυτό θα έχει την τύχη του Αθνάρ.

Δεν ήταν όμως πάρα πολλές οι φωτιές, με αποτέλεσμα να μην είναι δυνατόν να περιοριστούν;

Πρώτον, τις φωτιές τις σβήνεις πριν πάρουν τέτοιες διαστάσεις. Αυτό ήταν το δόγμα της Πυροσβεστικής επί ΠΑΣΟΚ, γι’ αυτό και δεν ζήσαμε ποτέ τέτοιες καταστροφές. Το έγκλημα της ΝΔ είναι ότι κατέστρεψε αυτόν ακριβώς το μηχανισμό έγκαιρης επέμβασης. Έκλεισε το υπερσύγχρονο κέντρο συντονισμού και αποστράτευσε σε ηλικία 43 ετών τον αξιωματικό που είχε ακριβώς αυτή την ειδικότητα και είχε μάλιστα μετεκπαιδευθεί στις ΗΠΑ. Ο συντονισμός δεν είναι κάτι απρόσωπο ή μια ομάδα ανθρώπων. Ένας είναι. Ή τον έχεις ή δεν τον έχεις. Η ΝΔ απέλυσε 18 από τους 22 υποστρατήγους της Πυροσβεστικής όχι μόνο με κομματικά αλλά και με κριτήρια κλίκας. Ζήσαμε τον αγώνα «Φούρλας εναντίον Κόη». Η ΝΔ μας γύρισε 20 χρόνια πίσω. Πάμε τώρα στο δεύτερο σκέλος. Τι κάνεις όταν οι φωτιές ξεφεύγουν; Ζητάς βοήθεια. Χρειάστηκαν 5 μέρες για να ζητήσουν ξένη βοήθεια. Γιατί; Αλλά το μεγαλύτερο, το πιο σκληρό, το πιο αμείλικτο ερώτημα είναι γιατί άφησαν ανθρώπους να καούν; Γιατί δεν ειδοποίησαν έγκαιρα; Ποιες ήταν οι προτεραιότητές τους;

Γίνεται να υπάρχει ομοψυχία με πολιτική αντιπαράθεση πάνω στα καμένα;

Το ΠΑΣΟΚ στην αρχή σιώπησε μπροστά στο μέγεθος της τραγωδίας. Ο Παπανδρέου ζήτησε σύγκληση του συμβουλίου των αρχηγών ώστε να δοθεί το μήνυμα της εθνικής ομοψυχίας. Ο Καραμανλής το αρνήθηκε και εκμεταλλεύτηκε τη σιωπή μας για να αρχίσει να διακινεί θεωρίες συνωμοσίας και ψεύτικα στοιχεία για τον αριθμό των πυρκαγιών. Από εκεί και μετά δεν ήταν και δεν είναι για μας θέμα πολιτικής αντιπαράθεσης αλλά ζήτημα υπεράσπισης της αλήθειας. Γιατί χωρίς αλήθεια δεν υπάρχει εθνική ομοψυχία. Σας θυμίζω τη φράση «εθνικό είναι ό,τι είναι αληθινό».

Είναι προς τη σωστή κατεύθυνση τα μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση για τους πυρόπληκτους;

Μια κυβέρνηση που δεν κατάφερε να τους προστατέψει πριν, πώς είναι δυνατόν οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος να πιστεύει ότι μπορεί να τους βοηθήσει αποτελεσματικά μετά; Ο Καραμανλής εφαρμόζει τη θεωρία «να σε κάψω Γιάννη, να σ’ αλείψω λάδι». Τώρα μοιράζει αφειδώς χρήματα σαν να πιστεύει ότι έτσι μπορεί να καλύψει τις τεράστιες ευθύνες του ή να κοιμίσει τις συνειδήσεις μας. Τα μέτρα του είναι όπως το έργο της κυβέρνησής του: αποσπασματικά, με έμφαση στον εντυπωσιασμό και με ισχύ όσο τα κανάλια θα ασχολούνται με το θέμα. Το ΠΑΣΟΚ ήδη ανακοίνωσε τη συνολική πολιτική που θα οδηγήσει στο ξαναζωντάνεμα της περιοχής σε νέες βάσεις. Για την κυβέρνησή μας αυτό είναι πλέον εθνικός στόχος.

Ποιο είναι το δίδαγμα της κρίσης;

Υπάρχουν δύο ζητήματα. Το πρώτο είναι ότι αν η ΝΔ δεν τιμωρηθεί εκεί που πονάει, δηλαδή στην κάλπη, τότε ολόκληρο το πολιτικό σύστημα θα πάρει ένα μήνυμα: Κάντε ό,τι θέλετε, αρκεί να έχετε έναν Ρουσόπουλο, εξαγορασμένες φυλλάδες και μια θεωρία συνωμοσίας που να περιλαμβάνει εξωτερικούς εχθρούς. Ολόκληρο το πολιτικό σύστημα πρέπει να καταλάβει καλά ότι οι πράξεις ή οι παραλείψεις τού στοιχίζουν την εξουσία. Και υπάρχει μόνο ένας τρόπος να γίνει αυτό: η καταψήφιση της ΝΔ. Το δεύτερο ζήτημα είναι ότι οι μεγάλες εθνικές καταστροφές είναι το αποτέλεσμα πολλών λανθασμένων επιλογών, οι οποίες συνήθως δεν ενοχλούν άμεσα τους πολίτες και έτσι δεν πληρώνουν πολιτικό κόστος γι’ αυτές οι κυβερνώντες. Όταν όμως έρθει η ώρα της αλήθειας, όπως η μεγάλη αυτή κρίση, τότε αποκαλύπτονται όλες οι αδυναμίες, όλα τα ψέματα. Σε πολιτικούς που δεν ξέρουν να παραδέχονται τα λάθη και τις αδυναμίες τους δεν δίνεις δεύτερη ευκαιρία, γιατί είναι σαν να δίνεις σε παιδιά σπίρτα να παίζουν.

Τι κατά τη γνώμη σας αποδεικνύεται για την υπόθεση των ομολόγων μετά το πόρισμα Ζορμπά;

Αυτό που ήξεραν όλοι. Η Δεξιά δεν έμαθε τίποτα, δεν άλλαξε σε τίποτα. Ηθικολογεί ασύστολα για τους άλλους, αλλά δεν αναγνωρίζει κανέναν ηθικό φραγμό στον εαυτό της, φωνασκεί και κατηγορεί τους πάντες για τα πάντα, αλλά για τις δικές της αποτυχίες δεν φταίει ποτέ η ίδια, μιλά για ακομμάτιστο κράτος, αλλά αυτό που κάνει είναι να διορίζει τα δικά της παιδιά και να διώκει τους υπόλοιπους, μιλά για ακομμάτιστες Ένοπλες Δυνάμεις, αλλά κατεβάζει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας τον εν ενεργεία αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων, κατηγορεί όλους τους άλλους για λαϊκισμό, αλλά αυτή υποσχέθηκε ψευδώς μονιμοποίηση σε 250.000 συμβασιούχους. Δεν είναι απλώς υποκριτική η Δεξιά του κ. Καραμανλή του νεότερου, είναι η πιο πρωτόγονη, η πιο ακατέργαστη, η πιο χυδαία προσπάθεια νομής της εξουσίας από το 1974 και μετά. Τα 9 ομόλογα για 24 ταμεία τα εξέδωσαν οι κ.κ. Αλογοσκούφης, Δούκας και Κουρής. Στελέχη της ΝΔ τα διεκπεραίωσαν κατά τρόπο ώστε να προκύψουν παράνομες προμήθειες 40 εκατομμυρίων ευρώ για συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, όπως είπε ο κ. Ζορμπάς. Τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια;

Γιατί ο θυμωμένος από τα τελευταία χρόνια της εικοσαετίας του ΠΑΣΟΚ ψηφοφόρος να επιστρέψει στο κόμμα σας;

Από το 1974 η ΝΔ έχει κυβερνήσει 14 χρόνια και το ΠΑΣΟΚ 18 χρόνια. Πώς πέτυχε η ΝΔ να περάσει την αντίληψη της εικοσαετίας; Άρχισε να μετράει από το 1981 και ξεχνά πάντοτε ότι το 1989-1990 είχαμε κυβέρνηση συνασπισμού μεταξύ ΝΔ και ΚΚΕ και το 1990-1993 είχαμε κυβέρνηση της ΝΔ με τον κ. Μητσοτάκη. Όσο για τον θυμωμένο που λέτε, μετά από όσα έχει κάνει η ΝΔ -και δεν εννοώ τις πυρκαγιές-, είμαι βέβαιος ότι όχι μόνο έχει ξεπεράσει το θυμό του για το ΠΑΣΟΚ, αλλά αισθάνεται την ανάγκη πια να δείξει το θυμό του για τη ΝΔ. Καλοδεχούμενος.

Θα μπορούσε το ΠΑΣΟΚ να συνεργαστεί σε κυβερνητικό επίπεδο, ακόμη κι αν είχε αυτοδυναμία, και με ποια κόμματα;

Είναι γνωστές οι θέσεις μου. Νομίζω μάλιστα ότι τώρα που ο Συνασπισμός έχει εξασφαλίσει την είσοδό του στη Βουλή, οπότε δεν έχει περιττά άγχη περιχαράκωσης, είναι η στιγμή για να πει ότι η συνεργασία μεταξύ μας είναι μια υπαρκτή προοπτική. Πιστεύω ότι μια τέτοια θέση θα αφαιρέσει από τη ΝΔ και το εκβιαστικό δίλημμα που ήδη έχει αρχίσει να καλλιεργεί περί οριακής αυτοδυναμίας ή μη αυτοδυναμίας εξαιτίας του εκλογικού συστήματος. Η απάντηση στο φόβο της ακυβερνησίας που θέλει να καλλιεργήσει η ΝΔ είναι απλή. Το ΠΑΣΟΚ έστω και με μικρή πλειοψηφία μπορεί να κυβερνήσει, γιατί έχει βαθιές ρίζες στην κοινωνία και έχει αποδείξει ότι οι πολιτικές του εγγυώνται την κοινωνική ειρήνη. Η ίδια η προσωπικότητα του Γ. Παπανδρέου άλλωστε επιβεβαιώνει αυτό το κεντρικό χαρακτηριστικό της συναίνεσης. Η Νέα Δημοκρατία είναι εκείνη που δεν μπορεί να κυβερνήσει, που δεν μπορεί να προχωρήσει μπροστά, όπως ο ίδιος ο Καραμανλής παραδέχτηκε προκηρύσσοντας πρόωρες εκλογές, ακόμα και όταν έχει 164 βουλευτές. Ας μας πουν πώς είναι δυνατόν, αφού δεν μπορούν να κάνουν αυτά που υπόσχονται όταν έχουν 164 βουλευτές, να τα κάνουν όταν -όπως οι ίδιοι παραδέχονται πια- στην καλύτερη περίπτωση γι’ αυτούς δεν θα έχουν πάνω από 154 βουλευτές;