Συνέντευξη στην εφημερίδα "Πελοπόννησος", 2 Μαρτίου 2008
Δημοσιογράφος: Αφροδίτη Τσικριτζή
Τίτλος Πρώτης Σελίδας
Σκληρή επίθεση σε Τσίπρα, τι λέει για Γιώργο και Ντόρα
Ιδανικός για “τζούνιορ πάρτι” ο νέος ηγέτης του ΣΥΝ
Τι περιθώρια υπαναχώρησης και διαπραγμάτευσης υπάρχουν για την σημερινή κυβέρνηση στο θέμα των Σκοπίων;
Δεν θα σας απαντήσω για την κυβέρνηση. Θα σας πω όμως ότι το ΠΑΣΟΚ έχει μία σαφή θέση. Δεν δέχεται την διπλή ονομασία συνεπώς απορρίπτει την πρόταση Νίμιτς γιατί δεν λύνει το πρόβλημα, αντίθετα μας ξαναγυρίζει πίσω στη διαμάχη με ποιο όνομα τελικά θα αναγνωρίζονται τα Σκόπια στις διμερείς τους σχέσεις; Καταλαβαίνετε ότι θα οδηγηθούμε πάλι σε διμερείς αναμετρήσεις με κάθε χώρα που θα επιλέγει το συνταγματικό όνομα των Σκοπίων και όχι την ονομασία που έχουν στον ΟΗΕ. Το ΠΑΣΟΚ δέχεται την σύνθετη ονομασία δηλαδή την προσθήκη στη λέξη Μακεδονία μιας ακόμα λέξης που θα την προσδιορίζει γεωγραφικά σε σχέση με την ελληνική Μακεδονία.
Με βάση τις σημερινές προτάσεις Νίμιτς, μήπως θα μπορούσε το Σκοπιανό να έχει ήδη αντιμετωπιστεί στο παρελθόν με μικρές διαφοροποιήσεις;
Το Σκοπιανό έπρεπε να είχε λυθεί σύμφωνα με το πακέτο Πινέιρο το 1992 από τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη. Εκείνος όμως ενέδωσε στις απίθανες και καταστροφικές για το έθνος, παραληρηματικές αντιλήψεις του κ.Α.Σαμαρά. Τότε παίχθηκε και χάθηκε το παιχνίδι. Στην πολιτική ο χρόνος έχει ύψιστη σημασία. Τότε είχαμε την ευκαιρία μας και την χάσαμε γιατί και οι δύο πρωταγωνιστές σκεφτόντουσαν με όρους εσωτερικής και εσωκομματικής πολιτικής. Το Σκοπιανό είναι ένα πρόβλημα που δημιούργησε η Νέα Δημοκρατία. Για μια ακόμα φορά η Δεξιά οδήγησε τον ελληνισμό σε αδιέξοδα.
Υπάρχουν σημεία που θα μπορούσατε να συμφωνήσετε με την Κυβέρνηση σε ευαίσθητα θέματα εξωτερικής πολιτικής;
Νομίζω ότι τον τελευταίο καιρό πολλοί με κατηγορούν ότι φέρομαι με ιδιαίτερη αβρότητα στην κα Μπακογιάννη. Κάποιοι μιλούν ευθέως μάλιστα για υποστήριξη. Δεν ανήκω στη σχολή εκείνων που θέλουν να κάνουν εξωτερική πολιτική κοιτώντας όμως στο εσωτερικό της χώρας. Πέρα από τα σύνορα δεν υπάρχει ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ. Υπάρχει ελληνική κυβέρνηση. Στο Σκοπιανό για παράδειγμα εμείς, σε αντίθεση με την δημαγωγική τακτική της ΝΔ όταν ήταν αντιπολίτευση, είπαμε ότι στηρίζουμε την απόφαση για σύνθετη ονομασία. Στα ελληνοτουρκικά ταχθήκαμε υπέρ της επίσκεψης Καραμανλή στην Άγκυρα και καταδικάσαμε τις λαϊκίστικες επιθέσεις εναντίον του επειδή κατέθεσε στεφάνι στο μαυσωλείο του Κεμάλ. Μήπως θυμάστε τι είχαν κάνει εκείνοι όταν ο Γεώργιος Παπανδρέου είχε επισκεφτεί την Άγκυρα; Είχαν τότε επιτεθεί με ακριβώς τέτοια λαϊκίστικα επιχειρήματα εναντίον του. Όπου όμως η κυβέρνηση διαπράττει μοιραία λάθη όπως έκανε στο Κυπριακό ή με την εγκατάλειψη του Ελσίνκι, το λέμε δυνατά και καθαρά. Είμαστε υπεύθυνη πολιτική δύναμη, αυριανή κυβέρνηση, όχι όχλος φωνασκούντων ή εσμός αδίστακτων και μωροφιλόδοξων δημαγωγών.
Το ΠΑΣΟΚ διαμαρτύρεται ότι δεν προβάλλονται επαρκώς οι θέσεις του από τα ΜΜΕ. Τουλάχιστον αυτό έχει αναφερθεί στην Πάτρα από τους κ.κ.Χ.Παπουτσή και Γ.Μίχα. Υιοθετείτε αυτή την άποψη; Αν ναι, θεωρείτε ότι γίνεται εσκεμμένα, ή μήπως δεν είναι τόσο εύληπτες οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ;
Μα τι λέτε; Εδώ οι Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ για σειρά θεμάτων μένουν σχεδόν ολόκληρο 24ωρο εντός της Βουλής, ζητούν ονομαστικές ψηφοφορίες, βγάζουν πύρινους λόγους και τελικά βγαίνουν εφημερίδες όπως το «Βήμα» και λένε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έκανε τίποτα ή ότι το ΠΑΣΟΚ αντέδρασε χλιαρά! Την ίδια στιγμή αφιερώνουν ολόκληρη σελίδα για αυτά που είπε ο κ.Αλαβάνος που λόγω αριθμού Βουλευτών δεν μπορεί να κάνει αυτά που μπορεί και όντως κάνει το ΠΑΣΟΚ. Έτσι μέσω της γνωστής μεθόδου της αποσιώπησης και της επιλεκτικής δημοσιότητας παρουσιάζουν τον ΣΥΡΙΖΑ να δίνει μάχες και το ΠΑΣΟΚ να καθεύδει. Χονδροειδέστατο ψέμα. Εφημερίδες που υποτίθεται ότι στηρίζουν την παράταξη περνούν στα ψιλά γράμματα ότι σε όλες τις δύσκολες κοινοβουλευτικές στιγμές της ΝΔ, όπως στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων που δεν έχει την πλειοψηφία, είναι το ΚΚΕ που ως από μηχανής θεός την βγάζει από την γωνία στην οποία την έχει οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ. Διαβάστε και την πρόσφατη ανακοίνωση του γραφείου τύπου του ΠΑΣΟΚ για τις τακτικές του Mega. Το θέμα όμως δεν είναι τι κάνουν τα μέσα ενημέρωσης. Έχουμε ελευθερία γνώμης και ο καθένας κρίνεται. Το ζήτημα είναι τι κάνει το ΠΑΣΟΚ κι εδώ ερχόμαστε αντιμέτωποι με το ότι δεν υπάρχει οργάνωση για να περάσουμε τα μηνύματά μας στην κοινωνία αδιαμεσολάβητα.
Πιστεύετε ότι η νέα ηγεσία στον ΣΥΡΙΖΑ είναι ικανή να επιφέρει ανακατατάξεις στην κεντροαριστερά;
Να λοιπόν ένα λάθος που γίνεται συχνά. Δεν υπάρχει νέα ηγεσία στον ΣΥΡΙΖΑ. Ηγέτης του ΣΥΡΙΖΑ παραμένει ο κ.Αλαβάνος ως Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής του ομάδας. Άλλο πράγμα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, άλλο πράγμα είναι ο Συνασπισμός. Ο ΣΥΡΙΖΑ μοιάζει λίγο με τις μπάμπουσκες. Κάθε μια κρύβει μια άλλη. Γι’ αυτό και δεν ξέρεις με ποιον να μιλήσεις, τι να πεις και πού να καταλήξεις. Μέχρι να συνεννοηθούν μεταξύ τους χρειάζεται, όπως καταλαβαίνετε, ένα κάποιο χρονικό διάστημα.
Ας μιλήσουμε λοιπόν για την νέα ηγεσία του Συνασπισμού.
Μετά τις πρώτες χαρές θα έρθει η σκληρή πραγματικότητα. Είναι όπως ο γάμος, κάποτε τελειώνουν τα γλέντια κι οι χαρές κι έρχεται η ώρα της αλήθειας. Λοιπόν τώρα είμαστε ακόμα στα γλέντια και τις χαρές. Οι μεσημεριανές εκπομπές κάνουν junior party. Όταν αυτά τελειώσουν θα έρθει και η ώρα των σοβαρών ερωτημάτων. Τι προτείνει ο ΣΥΝ, μια ευρωπαϊκή πορεία για τη χώρα ή να βγούμε εκτός Ε.Ε. όπως επιθυμεί το ΚΚΕ που ο κ.Τσίπρας θεωρεί προνομιακό συνομιλητή του; Πού είναι το πρόγραμμά του; Ποιες λύσεις προτείνει;
Ανησυχείτε μήπως τελικά η σταδιακή άνοδος του ΣΥΡΙΖΑ είναι ο παράγοντας εκείνος που μπορεί να στερήσει από το ΠΑΣΟΚ τα ποσοστά που θα το οδηγήσουν στην εξουσία;
Ακόμα είναι νωρίς. Η άνοδος του ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα συγκυριακό φαινόμενο που συνδέεται και με τα δικά μας εσωτερικά προβλήματα. Είναι μια προειδοποίηση και την λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη μας. Κοιτάξτε, και οι τρεις μικροί μαζί πέτυχαν και ακόμα επιτυγχάνουν να πείσουν μια μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων ότι το βασικό ερώτημα δεν είναι ποιος θα μας κυβερνήσει αλλά αν θα πρέπει να αποδοκιμαστούν τα δύο μεγάλα κόμματα για όλα τα κακά της μοίρας μας από το 1974 και μετά, για να μην πω από συστάσεως του ελληνικού κράτους. Βέβαια έτσι αποσιωπάται όλη η πρόοδος και τα επιτεύγματα του Ελληνικού λαού καθ’ όλη την περίοδο της μεταπολίτευσης. Αυτό όμως αντικειμενικά ευνοεί την Δεξιά που έχει κουλτούρα εξουσίας και όχι την Αριστερά που έχει μια κουλτούρα αντίστασης χωρίς προοπτική με εξαίρεση το ΠΑΣΟΚ που πέτυχε να σπάσει το δεξιό μονοπώλιο. Τόσο το ΚΚΕ όσο και ο ΣΥΝ λειτουργούν ακόμα στον απόηχο του εμφυλίου πολέμου.
Τι πιστεύετε ότι χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ για να εμφανίσει την ανανέωση και την φρεσκάδα που απαιτείται;
Ο Πρόεδρός μας έχει επιχειρήσει μια ανανέωση στην κορυφή. Κάποιες επιλογές του δικαιώθηκαν κάποιες όχι αλλά συνολικά η ηγεσία του Κινήματος έχει ανανεωθεί σε σημαντικό ποσοστό. Μάλλον ήρθε η ώρα να γίνει κάτι ανάλογο και στην υπόλοιπη κομματική πυραμίδα.
Κατά τη γνώμη σας η υποχώρηση του κ.Βενιζέλου από τη συγκρότηση ομίλου ήταν μονόδρομος ή απλώς μια κίνηση καλής θελήσεως εν όψει συνεδρίου;
Όλα αυτά δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία πλέον.
Είναι κατάλληλη η εποχή που διανύουμε για να ανοίξει το ασφαλιστικό;
Η εποχή είναι κατάλληλη, η κυβέρνηση δυστυχώς για όλους μας και ειδικά για τους νέους, είναι ακατάλληλη.
