Συνέντευξη στην εφημερίδα "Αγγελιοφόρος της Κυριακής", 21/12/2008

  

Δημοσιογράφος: Α.Στιβακτάκη

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Θλιβερό θέαμα ο Καραμανλής. Είναι Πρωθυπουργός του χθες”

Κύριε Πάγκαλε, πως σας φάνηκε η δήλωση του πρωθυπουργού στην Κ.Ο. της Ν.Δ. ότι αναλαμβάνει προσωπικά την ευθύνη, επειδή στο σκάνδαλο του Βατοπεδίου δεν εκτίμησε από νωρίς τις τόσο μεγάλες διαστάσεις του;

Η δήλωση αυτή έπρεπε να γίνει στη ΔΕΘ. Τώρα είναι αργά. Ακόμη και τώρα όμως θα είχε κάποιο νόημα αν συνοδευόταν και από συγκεκριμένες κινήσεις που θα αποδείκνυαν ότι πιστεύει αυτό που λέει. Δυστυχώς για μιαν ακόμη φορά είναι απλώς λόγια. Αν πάλι ήταν μια μεμονωμένη περίπτωση, τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι τέλος πάντων μια φορά μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο. Αλλά δεν είναι μεμονωμένη περίπτωση. Ο Ζαχόπουλος ήταν προσωπική του επιλογή. Στο σκάνδαλο με τα ομόλογα, στο σκάνδαλο με τους κουμπάρους, στις υποκλοπές, στην αστυνομική βία και τις παράνομες απαγωγές Πακιστανών, παντού, δεν έγινε τίποτα που να αποδεικνύει ότι ο Πρωθυπουργός μάχεται πράγματι τη διαφθορά. Και τώρα κάηκε το κέντρο της Αθήνας, εξευτελίστηκε η χώρα διεθνώς, αναρχικοί ζητούν ταυτότητες από τους πολίτες στο μετρό, γιατί η κυβέρνηση διέταξε την Αστυνομία να μην κάνει τίποτα. Το αντιλαμβάνεστε αυτό; Η Αστυνομία αφήνει 500 ανθρώπους να καταστρέφουν, να καίνε και να εξευτελίζουν μια ολόκληρη χώρα γιατί ο Καραμανλής πιστεύει ότι έτσι θα έχει πολιτικό όφελος.

ΚΚΕ και ΣΥΝ «αποδίδουν» ευθύνες και στους πρώην υπουργούς του ΠΑΣΟΚ, Δρυ και Φωτιάδη, υποστηρίζοντας ότι ανεξάρτητα από την αναπομπή, επί των ημερών τους άνοιξε η υπόθεση του Βατοπεδίου και κατηγορούν το κόμμα σας ότι δεν έχει το θάρρος να τις αναγνωρίσει. Εχουν βάση αυτές οι θέσεις κατά τη γνώμη σας;

Μπορούν να διαβάσουν το πόρισμα του ΠΑΣΟΚ καθώς και τις δηλώσεις του Προέδρου μας στη Βουλή. Δεν έχουμε καμία αντίρρηση να διερευνηθεί οτιδήποτε, θα υπερψηφίσουμε μάλιστα σχετικό αίτημα. Καταλαβαίνω την ανάγκη τους να ταυτίσουν το ΠΑΣΟΚ με τη ΝΔ γιατί αυτή είναι μια μόνιμη στρατηγική τους επιδίωξη αλλά όπως όλοι γνωρίζουμε, επί των ημερών του ΠΑΣΟΚ δεν έγινε καμία ανταλλαγή και οι δικοί μας Υπουργοί έστειλαν την υπόθεση στη δικαιοσύνη.

Εκτιμάτε ότι ο προϋπολογισμός του 2009 θα μπορέσει να εφαρμοστεί ή θα πρέπει να περιμένουμε και νέα εισπρακτικά μέτρα;

Μα ούτε ο ίδιος ο υπουργός Οικονομίας δεν πιστεύει ότι είναι δυνατόν να εφαρμοστεί αυτός ο προϋπολογισμός. Δήλωσε ότι δεν εγγυάται την τήρησή του. Αν σκεφθείτε ότι δεν τήρησε ούτε τους προηγούμενους για τους οποίους είχε εγγυηθεί ότι θα τους τηρήσει, μπορείτε να φανταστείτε τι πρόκειται να γίνει. Το ελληνικό κράτος θα πορευτεί στην παγκόσμια κρίση χωρίς προϋπολογισμό γιατί η κυβέρνηση θέλει να κρύψει την αλήθεια από τον ελληνικό λαό μέχρι την τελευταία στιγμή, μέχρι να μην μπορεί να γίνει αλλιώς. Την κρύβει από τον ελληνικό λαό, αλλά δεν μπορεί να την κρύψει και από τη διεθνή αγορά χρήματος, γι’ αυτό και δανειζόμαστε με τους χειρότερους όρους σε όλη την Ευρωζώνη και μάλιστα οι όροι αυτοί χειροτερεύουν διαρκώς.

Σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat, το τρίτο τρίμηνο του 2008 σημειώθηκε κάμψη του δείκτη απασχόλησης στην Ευρωζώνη, δηλαδή μιλάμε για 80.000 απολύσεις. Η κρίση μας χτυπάει τη πόρτα;

Ψυχολογικά την έχουμε προεξοφλήσει την κρίση. Στην πράξη θα δούμε το σκληρό της πρόσωπο από την άνοιξη και μετά. Αν αυτή η κυβέρνηση είχε πράξει στοιχειωδώς τα δέοντα τουλάχιστον θα είχαμε κάποιες άμυνες. Όπως όμως αποδεικνύει και η πρόσφατη ομιλία του κ.Καραμανλή στην ΚΟ της ΝΔ, 5 χρόνια μετά εξακολουθούν να φέρονται και να κινούνται λες και είναι αντιπολίτευση, σαν να είναι κάποιοι τρίτοι, ανεύθυνοι παρατηρητές που η μόνη τους δουλειά είναι να περιγράφουν τα πράγματα. Ειλικρινά δεν είναι θλιβερό το θέαμα ενός Πρωθυπουργού που ακόμα έχει ως κεντρικό επιχείρημα πόσο χάλια ήταν τα πράγματα όταν κυβερνούσαν οι άλλοι; Ο Καραμανλής εδώ και 5 χρόνια συνομιλεί με το παρελθόν. Είναι ο Πρωθυπουργός του χθες.

Οι νέοι, οι εργαζόμενοι, οι αγρότες έχουν βγει στους δρόμους και διαμαρτύρονται όχι μόνο για την οικονομία, αλλά και επειδή δεν βλέπουν ελπίδα για καλύτερες μέρες. Περιμένετε και νέο κύκλο κοινωνικής αναταραχής;

Τα πράγματα θα δυσκολέψουν περισσότερο και η ευθύνη ανήκει αποκλειστικά στην κυβέρνηση όχι μόνο γιατί δεν έκανε ό,τι όφειλε να κάνει αλλά και γιατί επενδύει στην κοινωνική αναταραχή ώστε να δημιουργήσει συνθήκες φόβου και ανασφάλειας που πιστεύει ότι θα την ευνοήσουν εκλογικά. Μια οργή, όπως αυτή που ζούμε τώρα, δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα έχει όφελος για την εξέλιξη των πραγμάτων στη χώρα, διότι κυριαρχείται από ένα μηδενισμό που δεν οδηγεί πουθενά. Υπάρχει πρόταση εξόδου από τη σημερινή μιζέρια και αυτή η πρόταση είναι η δική μας. Το ΠΑΣΟΚ είναι η τελευταία ελπίδα.

Το ΠΑΣΟΚ ζητά εκλογές. Πιστεύετε ο κ. Καραμανλής θα αναγκαστεί να τις προκηρύξει πρόωρα, και τι θα μπορούσε να επικαλεστεί ως επιχείρημα;

Είμαι σταθερά οπαδός της άποψης οι εκλογές να γίνονται στην προθεσμία που ορίζει το Σύνταγμα. Αυτό έχει μια βασική προϋπόθεση: η κυβέρνηση να κυβερνά. Εδώ ζούμε κάτι πρωτοφανές. Πρωθυπουργός και Υπουργοί έχουν την εξουσία, έχουν τις όμορφες γραμματείς τους, τα ψηλά τους παλικάρια για σωματοφύλακες και τα μαύρα τους αυτοκίνητα αλλά δεν παίρνουν αποφάσεις. Αφήνουν τα θέματα να τα λύνουν οι υπάλληλοι και η ζωή. Η χώρα δεν μπορεί να πορευτεί έτσι. Ο Καραμανλής θα αποφύγει όσο μπορεί τις πρόωρες εκλογές διότι όπως είπε κι ο ίδιος τις στιγμές της μεγάλης του έπαρσης μέσα στο κοινοβούλιο «λαγός τη φτέρη έσειε κακό της κεφαλής του».

Οι δημοσκοπήσεις εμφανίζουν σταθερό προβάδισμα του ΠΑΣΟΚ με τάση διεύρυνσης της ψαλίδας από τη Ν.Δ. Η αυτοδυναμία είναι εφικτή και υπό ποιες προϋποθέσεις;

Είναι εφικτή. Μόνη προϋπόθεση είναι το ΠΑΣΟΚ να επιμείνει στη θεσμική αντίληψη των πραγμάτων και να δουλέψει σοβαρά για να πείσει ότι μπορεί να κυβερνήσει χωρίς να κάνει τα ίδια λάθη.

Το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο για να κυβερνήσει;

Ναι.

Πάντως στους κόλπους του ΠΑΣΟΚ υπάρχουν ισχυροί προβληματισμοί, για το τι θα παραλάβει σε περίπτωση που θα κερδίσει τις εκλογές. Δεδομένης και της παγκόσμιας κρίσης, πολλοί σημειώνουν ότι οι πολίτες δεν θα δώσουν περίοδο χάριτος στην επόμενη κυβέρνηση. Τι λέτε;

Το ΠΑΣΟΚ θα αναλάβει σε περίοδο γενικευμένης κρίσης. Γι’ αυτό έχω μιλήσει πολλές φορές για την ανάγκη σχηματισμού μιας πλειοψηφίας ευρύτερης από την αυτοδύναμη πλειοψηφία μας στη Βουλή. Δυστυχώς όμως η πλειοψηφία του Συνασπισμού εξακολουθεί να κινείται στις αδιέξοδες λογικές του πεζοδρομίου. Το πεζοδρόμιο δεν θα κυβερνήσει αυτή τη χώρα.

Επομένως οι μετεκλογικές συνεργασίες σε κυβερνητικό επίπεδο, αποκτούν ενδεχομένως τώρα μεγαλύτερη σημασία σε σχέση με τους προηγούμενους μήνες;

Θα είχαν μεγαλύτερη σημασία αλλά δεν υπάρχει καμία βάση γιατί δεν υπάρχει καμία θέληση από τον Συνασπισμό. Ακόμα κι αν δεν υπήρχαν διαφορές να είστε σίγουροι ότι θα τις έβρισκαν μόνο και μόνο για να βρουν μια δικαιολογία για να πουν όχι. Κρίμα γιατί για μια ακόμα φορά οι ηγεσίες της Αριστεράς προτιμούν το ρόλο του θύματος, του εκ των προτέρων ηττημένου και τελικά ανεύθυνου για την εξέλιξη των πραγμάτων παρά εκείνον που μπορεί να διαμορφώσει την ιστορία.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

Πάγκαλος για Κατσίφα: Όποιος κραδαίνει όπλο να πυροβολείται από αστυνομία  SKAIΠάγκαλος: Όποιος κραδαίνει όπλο να πυροβολείται από την αστυνομία  Πρώτο ΘΕΜΑΠάγκαλος: Όποιος κραδαίνει όπλο, να πυροβολε [...]

Θεόδωρος Πάγκαλος: Ζω με 370 ευρώ τον μήνα, θέλω να τους δω κρεμασμένους  Πρώτο ΘΕΜΑΠάγκαλος: Ζω με 370 ευρώ το μήνα, είμαι κάτω από τα όρια της φτώχειας  Newsbeast.grΠάγκαλος: Βρίσκομαι κάτω από τα ό [...]

Θεόδωρος Πάγκαλος: Η μοναξιά του «El Toro»  Πρώτο ΘΕΜΑΟ «μπίτνικ» της δεκαετίας του '60, ο αγωνιστής της ΕΔΑ, ο εξόριστος αριστερός, ο τυπάς που τριγυρνούσε στους διαδρόμους της Νομικής παρέα με [...]

Στο «μικροσκόπιο» της Δικαιοσύνης ο Πάγκαλος για υποθέσεις «μαύρου» χρήματος  CNN GreeceΕιδήσεις - Με εντολή που έδωσε στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου ο αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης, Δημήτρης Παπ [...]

Τρίτο διαζύγιο για τον Θόδωρο Πάγκαλο  Πρώτο ΘΕΜΑΟ Θόδωρος Πάγκαλος κατέθεσε αίτηση διαζυγίου εναντίον της Χριστίνας Χριστοφάκη στις 16 Οκτωβρίου του 2017. [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish