Συνέντευξη Θεόδωρου Πάγκαλου στον Αγγελιοφόρο 02.12.2012

+24

-4

Δεδομένου ότι έχουμε ακούσει πολλές εκδοχές και ερμηνείες, οι αποφάσεις του πρόσφατου Εurogroup είναι τσιρότο, έμπλαστρο ή το πρωτότυπο φάρμακο που θα σηκώσει από το κρεβάτι της βαριάς ασθένειας την ασθμαίνουσα ελληνική οικονομία;

Οταν υπάρχει βαριά ασθένεια το επιθυμητό είναι να στρέφονται όλες οι προσπάθειες προς την ανάρρωση. Υπάρχει όμως και το απευκταίον. Αν δεν είχε λήξει η υπόθεση χρηματοδότησης της ελληνικής οικονομίας με τον τρόπο που έληξε, τη Δευτέρα 3/12 το ελληνικό κράτος δεν θα είχε χρήματα για να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Πρέπει να είναι κάποιος εξαιρετικά ανεύθυνος για να μιλάει για «τσιρότα» και «έμπλαστρα». Πρωτότυπο φάρμακο θα είναι μόνον η ανάπτυξη.

Είστε ικανοποιημένος από τη διαπραγμάτευση που έκανε η ελληνική πλευρά με τους δανειστές της χώρας τους πέντε τελευταίους μήνες, για τα μέτρα, το ειδικό κεφάλαιο των εργασιακών, τη δόση, την επιμήκυνση, αλλά και τη βιωσιμότητα του χρέους;

Η κυβέρνηση και ιδιαίτερα ο πρωθυπουργός κύριος Σαμαράς και ο υπουργός Οικονομικών κύριος Στουρνάρας αντιμετώπισαν μέσα σε εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες πολύπλοκα προβλήματα και επέτυχε κατά τη γνώμη μου τις καλύτερες δυνατές λύσεις.

Σχετικά πρόσφατα μιλήσατε με θετικά λόγια για τον κ. Σαμαρά. Είχατε πει ότι αποδεικνύει πως μπορεί να κρατήσει όρθια την κυβέρνηση, αν θυμάμαι καλά. Οι κυβερνητικοί εταίροι μιλούν για αρρυθμίες και ζητούν κανόνες στην κυβερνητική λειτουργία. Μπορούν οι αρχηγοί του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ, με αυτήν την εικόνα, να συμμετέχουν κι οι ίδιοι στην κυβέρνηση όπως έχετε πει;

Δεν έχω πει ποτέ ότι το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ πρέπει να εγκλωβιστούν σε μια κυβέρνηση ΝΔ. Θεωρώ όμως ότι οι ισορροπίες που έχει επιτύχει μέχρι τώρα ο κύριος Σαμαράς είναι το κύριο χαρακτηριστικό της κατάστασης. Οι αρρυθμίες υπάρχουν και θα πρέπει να διορθωθούν και για το λόγο αυτόν πιστεύω ότι είναι σκόπιμη η συμμετοχή των δυο άλλων αρχηγών και στελεχών των κομμάτων τους σε μια νέα κυβέρνηση.

Ο ΣΥΡΙΖΑ επιμένει στους υψηλούς αντιπολιτευτικούς τόνους και ζητά εκλογές. Την ίδια ώρα, ο κ. Τσίπρας κάνει «ανοίγματα» προς την Ευρώπη. Πώς το σχολιάζετε;

Από την ερώτησή σας αναδεικνύεται η αντιφατικότητα της πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται σχολιασμός. Τώρα αν «οι βόλτες» στις παρυφές της πολιτικής ζωής διαφόρων χωρών μπορεί να θεωρηθούν «ανοίγματα» προς την Ευρώπη θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλω. Αν σήμερα έχουμε ανακτήσει ένα μέρος από τη διεθνή μας αξιοπιστία και μπορούμε να περιμένουμε επενδύσεις και ανάκαμψη, το οφείλουμε βέβαια και στο γεγονός ότι δεν κέρδισε τις προηγούμενες εκλογές ο κύριος Τσίπρας.

Σε ό, τι αφορά στη διαθεσιμότητα των δημόσιων υπαλλήλων, είναι σκόπιμο να απομακρυνθούν από μια υπηρεσία με υπεράριθμους και να μεταφερθούν σε κάποια άλλη με ελλείψεις;

Πρέπει να κάνουμε μια προσπάθεια να μιλήσουμε ψύχραιμα για το πρόβλημα του πλεονάζοντος προσωπικού του δημόσιου τομέα. Αν το δει κανείς ανθρωπιστικά, κάθε απόλυση εργαζομένου είτε στο Δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα είναι ένα δράμα. Χρειάζεται λοιπόν αύξηση της απασχόλησης και γι’ αυτόν το λόγο χρειάζεται ανάπτυξη. Ανάπτυξη όμως με ένα παμφάγο δημόσιο τομέα που εξαφανίζει σε μισθούς, επιδόματα και συντάξεις όλα τα πλεονάσματα της οικονομίας δεν πρόκειται να έχουμε. Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι να πάρεις κάποιους και να τους πας κάπου αλλού, αυτό που έχει σημασία είναι το τελικό αποτέλεσμα, δηλαδή η μείωση των δαπανών του κράτους σε μισθούς και συντάξεις.

Κοινωνική έκρηξη «βλέπετε» μπροστά;

Η κατάσταση είναι δύσκολη όπως ξέρουμε όλοι. Για μερικούς είναι αφόρητη. Είναι λογικό να υπάρχουν εστίες έντασης, αγανάκτησης και να πολλαπλασιάζονται διαμαρτυρίες. Αν τώρα με κοινωνική έκρηξη θέλετε να περιγράψετε κάποιου είδους επαναστατική ατμόσφαιρα, τότε όχι, αυτό δεν το βλέπω.

Στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ θα πάτε, θα δεχτείτε όμως να τεθεί θέμα ηγεσίας;

Γνωρίζω τι θα πω εγώ στο συνέδριο. Δεν ξέρω τι θα πουν οι υπόλοιποι ούτε ποιους θα έχει η πλειοψηφία. Τα συνέδρια των κομμάτων συζητούν τα πάντα και το θέμα ηγεσίας αν τεθεί. Δεν είναι όμως αυτό το κύριο θέμα αυτήν τη στιγμή για το ΠΑΣΟΚ. Τα κύρια θέματα είναι δύο: Η κατάργηση του σταυρού προτίμησης και η υιοθέτηση νέου εκλογικού συστήματος μικτού χαρακτήρα, η τροποποίηση ριζικά του τρόπου λειτουργίας και η λήψη αποφάσεων στο κόμμα.

Και για να κλείσουμε τη συνέντευξη με πιο χαλαρή διάθεση και χιούμορ, καταφέρατε τελικά να πουλήσετε κανένα ακίνητο, όπως λέγατε, για να πληρώσετε τα χαράτσια της ΔΕΗ;

Χωρίς καμία διάθεση χιούμορ, αυτήν τη στιγμή είμαι σε αδυναμία να καταβάλω φόρους που οφείλω. Πουλώ ακίνητα, αλλά κανείς δεν αγοράζει.

http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=10&artid=161525