Συνέντευξη στην εφημερίδα "Βήμα της Κυριακής", 29/7/2007


Δημοσιογράφος, Α.Ποδηματά

Τίτλος

“Αν δεν εκπληρωθούν οι όροι να παγώσουμε τις διαπραγματεύσεις”

Παρακολουθήσατε από κοντά, ως παρατηρητής του Συμβουλίου της Ευρώπης, τις τουρκικές κοινοβουλευτικές εκλογές της περασμένης Κυριακής. Ηταν αυτές οι εκλογές περισσότερο ομαλές, ελεύθερες και δημοκρατικές από ό,τι οι προηγούμενες και, αν ναι, πού οφείλεται κατά τη γνώμη σας αυτή η πρόοδος; Πιστεύετε ότι το «κεμαλικό κατεστημένο» και το «μετριοπαθές Ισλάμ» θα συνεχίσουν να βρίσκονται σε τροχιά σύγκρουσης ή ότι θα οδηγηθούν αργά ή γρήγορα σε συμβιβασμό;

«Οι εκλογές στην Τουρκία διεξήχθησαν με υποδειγματική τάξη και ελευθερία. Εκτός από τον παγκόσμιο Τύπο, και η εξειδικευμένη ομάδα παρατηρητών του Συμβουλίου της Ευρώπης στην οποία συμμετείχα κατέληξε ομόφωνα σε αυτό το συμπέρασμα. Υπήρχε μια ισχυρή – όπως έδειξαν και τα αποτελέσματα – κοινωνική και πολιτική δύναμη, το ΑΚΡ του κ. Ερντογάν, που είχε κάθε συμφέρον για την ομαλή διεξαγωγή των εκλογών. Οι προεκλογικοί εξτρεμισμοί των Γκρίζων Λύκων και των κεμαλιστών του κ. Μπαϊκάλ εξουδετερώθηκαν. Ετσι, ο στρατός δεν έχει πλέον καμία αφορμή για να αμφισβητήσει το εκλογικό αποτέλεσμα και η ηγεσία του θα πρέπει να συμβιβαστεί με την ιδέα μιας ισχυρής κυβέρνησης με άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Το θεσμικό πρόβλημα της Τουρκίας παραμένει βέβαια ως έχει. Για να λυθεί χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση που θα περιορίζει την αυτοτέλεια και την εξουσία των στρατοκρατών. Ο κ. Ερντογάν όμως δεν διαθέτει την πλειοψηφία των δύο τρίτων που απαιτείται».

Πιστεύετε ότι μετά τις εκλογές θα αλλάξει κάτι στα θέματα ιδιαίτερου ελληνικού ενδιαφέροντος; Συμμερίζεστε την εκτίμηση της κυρίας Μπακογιάννη ότι το 2008 «μπορεί να υπάρξει ένα παράθυρο ευκαιρίας» για το Κυπριακό και τα ελληνοτουρκικά και, αν ναι, υπό ποιες προϋποθέσεις;

«Νομίζω ότι η αισιοδοξία είναι πρόωρη. Βασική αρχή στις διεθνείς σχέσεις είναι να μην παίρνεις τις δικές σου επιθυμίες για πραγματικότητα. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι η “ωραία κοιμωμένη” του παγκόσμιου δάσους, δηλαδή η Ελλάδα, δεν πρέπει να δραστηριοποιηθεί, ιδιαίτερα για το Κυπριακό. Ο χώρος της ΕΕ μάς δίνει άπειρες ευκαιρίες που μέχρι στιγμής δεν αξιοποιούμε. Αν οι όροι αυτοί δεν εκπληρωθούν, είναι αυτονόητο ότι οι διαπραγματεύσεις με την Τουρκία πρέπει να παγώσουν».

Πώς θεωρείτε ότι θα εξελιχθεί το μείζον θέμα των σχέσεων ΕΕ – Τουρκίας και πώς πιστεύετε ότι πρέπει να χειριστεί η Αθήνα το θέμα που ανοικτά θέτει πλέον το Παρίσι για μια «προνομιακή σχέση» Τουρκίας – ΕΕ αντί της πλήρους ένταξης;

«Θεωρώ ότι η Αθήνα δεν πρέπει να γίνει ουρά του Παρισιού ή κανενός άλλου. Δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη. Υπάρχει το πλαίσιο του Ελσίνκι. Ας επιστρέψουμε σε αυτό, με την προσθήκη βέβαια της άμεσης αναγνώρισης της Κυπριακής Δημοκρατίας από την Αγκυρα».


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Έθνος", 16 Ιουλίου 2007


Δημοσιογράφος: Β. Σκουρής

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

Δεν έχουν θέση στο Επικρατείας οι γυρολόγοι της πολιτικής

Άλλοι τίτλοι

Ξέχασαν τις ταυτότητες όταν ήρθε η «Δεξιά του Κυρίου»

Αισθάνεστε ότι το ΠΑΣΟΚ ποινικοποιεί την πολιτική ζωή της χώρας;

Δεν αντιλαμβάνομαι πώς μπορεί να το κάνει αυτό το ΠΑΣΟΚ. Κατ αρχάς δεν είναι κυβέρνηση για να ασκήσει πίεση, να δώσει κατευθύνσεις στη Δικαιοσύνη. Ή να προσπαθήσει να την επηρεάσει, διότι δυστυχώς πρόσφατα έχουμε και μεθόδους επηρεασμού. Αν εννοείτε ότι το ΠΑΣΟΚ επισείει την προσοχή της Δικαιοσύνης επί θεμάτων που κατά την άποψή του έχουν μια διάσταση παραβίασης του νόμου, τότε αυτό είναι όχι απλώς δικαίωμα κάθε πολίτη, αλλά και υποχρέωσή του.

Περιλαμβάνεται στον Ποινικό Κώδικα, όπως ξέρεις, και άρθρο που τιμωρεί την απόκρυψη και την αποσιώπηση εγκλήματος. Πώς θα μπορούσε, λοιπόν, όντας ένας υπεύθυνος πολιτικός οργανισμός, το ΠΑΣΟΚ αν έχει την εντύπωση ότι κάπου υπάρχουν εγκλήματα, δηλαδή παραβιάσεις του νόμου, να μην επισείει την προσοχή της Δικαιοσύνης στα θέματα αυτά;

Μετά το «χαρτί Παπακωνσταντίνου», πάντως, που τράβηξε ο Καραμανλής, το ΠΑΣΟΚ σταμάτησε να συζητάει για τα ομόλογα ή…

Κάνετε λάθος. Εγώ συνεχίζω και ο κ. Παπανδρέου στις ομιλίες του ήταν πολύ έντονος επί του θέματος του ομολόγου. Δεν νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ έλαβε υπόψη του την παρέμβαση αυτή και τελικά θεωρώ ότι όταν αναλυθεί το χαρτί που τράβηξε ο κ. Καραμανλής, ο κ.Καραμανλής θα γίνει καταγέλαστος. Θα είναι μια μαύρη σελίδα στην πολιτική του ιστορία. Γιατί εξέπεσε τόσο χαμηλά.

Ο πρωθυπουργός για τη διαφθορά τι έκανε κατά τη γνώμη σας;

Ο πρωθυπουργός συγκάλυψε τη διαφθορά. Οπως επεχείρησε να συγκαλύψει κατά το παρελθόν τις υποκλοπές τηλεφώνων και άλλα θέματα για τα οποία υπήρχαν σοβαρές υποψίες ευθύνης κομματικού μηχανισμού ή βασικών υπουργών.

Στο συγκεκριμένο θέμα των ομολόγων η προσπάθεια συγκάλυψης πήρε τη μορφή της φυγής προς τον άλλο και προς το παρελθόν.

Δηλαδή η πρόταση που ασμένως υποδέχθηκαν και το ΚΚΕ και ο κ. Κολιοκώστας, και κατά πάσα πιθανότητα, όπως ακούω και βλέπω στα μέσα, θα τη δεχθεί και ο κ. Ζορμπάς, είναι να ερευνήσουμε γενικώς το δομημένο ομόλογο στη χώρα μας και κυρίως τα τελευταία χρόνια. Και το δομημένο ομόλογο δεν είναι το θέμα. Το δομημένο ομόλογο είναι θεσμός, τοποθέτηση χρημάτων, που χρησιμοποιείται ευρύτατα από χιλιάδες οργανισμούς, ανάλογα με αυτούς που τον χρησιμοποιούσαν και στην Ελλάδα.

Το συγκεκριμένο ομόλογο είναι σκάνδαλο. Διότι υπάρχουν προμήθειες. Αυτό είναι το σκάνδαλο.

Δηλαδή τώρα ο κ. Καραμανλής τι μας λέει. Οτι στο παρελθόν τα Ταμεία, με διοίκηση ΠΑΣΟΚ, πήραν δομημένα ομόλογα. Ε, και λοιπόν; Τι σημασία έχει αυτό; Είναι για τους αφελέστατους, δηλαδή, αυτή η προσέγγιση. Αλλά δυστυχώς όπως φαίνεται, ο κ. Καραμανλής, έχοντας διαπιστώσει ότι έγινε πρωθυπουργός χάρη στην αφέλεια των ψηφοφόρων, πιστεύει βαθύτατα στην άποψη ότι αυτό θα συνεχιστεί…

Το ΠΑΣΟΚ άλλαξε αρκετά, ώστε να διεκδικήσει με αξιώσεις την εξουσία;

Εγώ νομίζω πως ναι, αλλά δεν νομίζω πως η διεκδίκηση της ψήφου έχει αυτό τον χαρακτήρα που δώσατε και που θέλουν να του δώσουν.

Διότι η ιδέα ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αλλάξει ολοκληρωτικά στηρίζεται στην άποψη ότι το ΠΑΣΟΚ στα 18 χρόνια διακυβέρνησης από το 1981 έκανε ζημιά στον τόπο. Εγώ δεν το πιστεύω.

Και εγώ και άλλα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, και η πλειονότητα της κοινής γνώμης γνωρίζουν ότι το ΠΑΣΟΚ έκανε καλό στον τόπο και ιδιαίτερα στους εργαζόμενους Ελληνες και στους φτωχότερους Ελληνες. Γιατί αυτοί ήταν το κοινό μας. Ηταν η κοινωνική μας βάση και σ’ αυτούς στηριχτήκαμε, αυτούς θελήσαμε να εξυπηρετήσουμε. Θεωρώ, λοιπόν, ότι το ΠΑΣΟΚ έκανε καλό, ότι το ΠΑΣΟΚ σε κάποια φάση βρέθηκε μπροστά σε περίπλοκα θεσμικά προβλήματα, τα οποία δεν είχε την τόλμη, ή αν θέλετε τη διάθεση, γιατί είχαν περάσει πολλά χρόνια και υπήρχε κάποια κούραση, να λύσει. Και αυτό το αδιέξοδο μας οδήγησε στο περιθώριο.

Χάσαμε την πολιτική πρωτοβουλία και από εκεί και πέρα χάσαμε και την εξουσία. Αυτό, λοιπόν, το πώς θα ανακτήσουμε την πολιτική πρωτοβουλία και πώς, συνεπώς, θα μπορέσουμε να κερδίσουμε τις προσεχείς εκλογές, είναι το νέο στοιχείο.

Δεν θεωρώ ότι θα πρέπει να δεχτούμε τη θεωρία πως η Ελλάδα ήταν καλύτερη πριν έρθει το ΠΑΣΟΚ ή θα ήταν καλύτερη εάν το ΠΑΣΟΚ δεν κυβερνούσε τόσα χρόνια.

Οι υπουργοί γιατί προωθούν την εκλογολογία; Η οποία, εν τέλει, ίσως να είναι και σε βάρος της κυβέρνησης;

Εγώ νομίζω ότι θέλουν να έχουν πάντα τη δυνατότητα να προσφύγουν σε εκλογές… αρπακτικού χαρακτήρα. Να αρπάξουν, δηλαδή, την εξουσία, συγκυριακά. Επειδή δεν έχουν πρόγραμμα και δεν έχουν σχέδιο, δεν έχουν προοπτικές, σου λέει θα έρθει μια στιγμή κακή για την αντιπολίτευση, κάτι θα συμβεί, κάτι θα λεχθεί, κάπως θα ανατραπούν τα προγνωστικά, τότε θα ορμήσουμε και θα εξασφαλίσουμε μια μικρή πλειοψηφία, που θα μας κρατήσει στην εξουσία.

Εμείς δεν κάνουμε πολιτική για την εξουσία και γι αυτό και δεν μας ενδιαφέρει αυτού του είδους η ευκαιριακή αναμέτρηση. Δεν θέλουμε, δηλαδή, εκλογές τώρα, επειδή θεωρούμε ότι είναι ευνοϊκά για μας τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων, ζητούμε εκλογές γιατί θεωρούμε ότι είναι το χρέος μας, διότι πιστεύουμε ότι η κυβέρνηση κάνει κακό στον τόπο.

Εγώ πιστεύω ότι όσο περνούν οι μήνες, τα πράγματα για τη ΝΔ θα είναι χειρότερα, διότι αργά ή γρήγορα ο κ. Καραμανλής θα εγκαταλείψει κάθε ιδέα περί πρόωρων εκλογών και θα κάνει εκλογές τον Μάρτιο, κανονικές, για τον απλό λόγο ότι εάν τις κάνει τον Μάρτιο την ενδεχόμενη ήττα θα τη χρεωθεί το κόμμα και όχι ο ίδιος. Εάν κάνει πρόωρες εκλογές, είναι εμφανές πως θα έχει και ένα μεγαλύτερο προσωπικό μερίδιο ευθύνης και η θέση του στην ηγεσία της ΝΔ θα είναι επισφαλής. Είναι τόσο απλά τα πράγματα, κατά την άποψή μου.

Θέλω να σας ρωτήσω για ένα θέμα που το κόμμα σας συνήθως δεν ομιλεί. Για το βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ Δημοτικού. Πιστεύετε ότι πρέπει να αποσυρθεί;

Παρακολούθησα τη συζήτηση αυτή από τον Τύπο. Δεν είμαι ειδικός και δεν θέλω να κάνω τον ειδικό για θέματα που δεν με έχουν απασχολήσει ιδιαιτέρως.

Απ αυτά που διάβασα στον Τύπο έβγαλα το συμπέρασμα ότι μερικές διατυπώσεις ήταν ατυχείς, αλλά δεν ήταν, τέλος πάντων, και για να αναστατωθεί η χώρα ολόκληρη και να το κάνουμε κύριο θέμα συζήτησης.

Αντίθετα, μια και μιλάμε σε ένα επίπεδο πατριωτισμού και μιας θρησκοληψίας, θα ήθελα μέσω της εφημερίδας σας να προκαλέσετε μια συζήτηση σχετικά με τις ταυτότητες.

Τι έχει γίνει με τις ταυτότητες; Ξέρετε, έχω αναστατωθεί. Πήρα νέα ταυτότητα και αυτή η ταυτότητα δεν γράφει ούτε ελληνική υπηκοότης, ούτε ορθόδοξος χριστιανός. Και αναρωτιέμαι, αυτές οι διαδηλώσεις με τα φλεγόμενα ράσα, οι τρομεροί αφορισμοί, οι διχαστικοί λόγοι, ο πρωθυπουργός προσερχόμενος μετά της κυρίας Νατάσας για να υπογράψει στο δημοψήφισμα της Αρχιεπισκοπής, όλα αυτά πού πήγαν; Ξεχάστηκαν, γιατί πλέον δεν είναι ο Σταθόπουλος υπουργός; Ο Σταθόπουλος δηλαδή ήταν ο στόχος του… λαϊκού κινήματος της δεξιάς και της ακροδεξιάς;

Εννοείτε ότι κορόιδεψαν τον λαό για πολιτικές σκοπιμότητες…

Εννοώ ότι είναι καραγκιόζηδες όσοι έχουν συμμετάσχει σ’ αυτή την ιστορία. Κορόιδεψαν τον λαό για να κάνουν μια επιχείρηση εναντίον της κυβέρνησης εκείνη την εποχή, μιας κυβέρνησης που είχε ορισμένα χαρακτηριστικά που δεν τους άρεσαν.

Ηταν μια δημοκρατική, ευρωπαϊκή και εκσυγχρονιστική κυβέρνηση. Αυτό δεν τους άρεσε και προσπάθησαν να την υπονομεύσουν.

Αυτό είναι το θέμα. Είναι υπόλογοι όλοι όσοι συμμετείχαν σ’ αυτά. Και όταν ήρθε η «Δεξιά του Κυρίου», ξεχάστηκαν όλα…

Εκανε τον κύκλο της

Η κ. Παπαρήγα πρόσφατα σας αποκάλεσε δειλό…

Δεν θέλω να συνεχίσω αυτήν τη συζήτηση με το ΚΚΕ, η οποία και έκανε τον κύκλο της και έβγαλαν όλοι τα συμπεράσματά τους και η κυρία Παπαρήγα επίσης. Τώρα τι να σας πω. Το ποιος είναι δειλός το έχουν δείξει η ιστορία του καθενός και η δράση του.

Οι Κύπριοι αποφασίζουν

Την υποψηφιότητα Χριστόφια πώς την κρίνετε;

Εγώ ερωτήθην καιρό πριν υποβληθεί η υποψηφιότητα, εξεδήλωσα τη φιλική μου διάθεση για τον κ. Χριστόφια, την απέραντη εκτίμηση που του έχω και ως αρχηγού του συγκεκριμένου κόμματος της κυπριακής Αριστεράς και ως προέδρου της Βουλής, και για τη συμβολή του στην εθνική υπόθεση. Από εκεί και πέρα θεωρώ ότι είναι λογικό, εάν θέλετε, το μεγαλύτερο κόμμα της Κύπρου να βάλει ένα δικό του υποψήφιο για Πρόεδρο, έχει επανειλημμένα υποχωρήσει μέχρι τώρα και έχει στηρίξει άλλους υποψηφίους από άλλους πολιτικούς χώρους με μεγάλο αίσθημα εθνικής ευθύνης και είναι λογικό αυτό να μη γίνεται επ αόριστον. Κάποια στιγμή θα θέλει και το ΑΚΕΛ να μετρήσει τη δύναμή του και την ακτινοβολία της προσωπικότητας που προτείνει. Από εκεί και πέρα, θέση επί των κυπριακών πολιτικών δεδομένων ούτε εγώ παίρνω, ούτε το ΠΑΣΟΚ, ούτε κανένας Ελλαδίτης Ελληνας είναι σωστό να κάνει. Πιστεύω ότι είναι σωστό να αφήσουμε τους Κυπρίους να κυβερνηθούν μόνοι τους, έχουν άλλωστε μεγάλη πείρα και μεγάλη πολιτική ωριμότητα.

ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ
Οχι καταφύγιο γυρολόγων της πολιτικής

Το ψηφοδέλτιο Επικρατείας τι πρέπει κατά τη γνώμη σας να σηματοδοτεί;

Το ψηφοδέλτιο Επικρατείας είναι υπόθεση του προέδρου, όπως είναι και το ευρωψηφοδέλτιο έτσι είναι σ’ όλα τα κ όμματα και έτσι θα γίνει και στο ΠΑΣΟΚ αυτήν τη φορά, όπως γινόταν και στο παρελθόν.

Για τον θεσμό όμως αυτόν καθαυτόν, έχω την άποψη ότι το ευρωψηφοδέλτιο πρέπει να περιλαμβάνει ανθρώπους οι οποίοι προέρχονται από την κοινωνία και έχουν τη δυνατότητα να εκπροσωπήσουν τη χώρα επαρκώς στο εξωτερικό.

Να γνωρίζουν γλώσσα, να έχουν μια γενικότερη ενημέρωση κ.λπ. Αυτά είναι τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχουν οι ευρωβουλευτές και επίσης αντίστοιχα χαρακτηριστικά, δηλαδή κοινωνική παρουσία, γενική αναγνώριση και μη ενασχόληση με την πολιτική, πρέπει να έχουν και τα στελέχη του ψηφοδελτίου Επικρατείας.

Δεν θεωρώ ότι το ψηφοδέλτιο Επικρατείας είναι για να καταφεύγουν αυτοί που δεν πρόκειται να εκλεγούν ή να προσέρχονται διάφοροι οι οποίοι θέτουν υποψηφιότητα από εδώ και από εκεί και τελικά δεν έχουν τη λαϊκή υποστήριξη.

Συμφωνία μεταξύ ΝΔ - ΠΑΣΟΚ για κατεδαφίσεις των αυθαιρέτων

Πιστεύετε ότι στην Πάρνηθα θα υπάρξει αναδάσωση;

Πιστεύω ότι στην Πάρνηθα θα γίνουν αυτά που έγιναν και παντού αλλού.

Ο κίνδυνος είναι κολοσσιαίος και πιστεύω ότι ο κίνδυνος εμπρηστικών ενεργειών από ορισμένους, αλλά και ασχέτως εάν δεν υπήρχαν εμπρησμοί, αυτό που ακολουθεί, δηλαδή η παράνομη δόμηση, δεν θα σταματήσει ποτέ, εάν δεν γκρεμιστούν αυθαίρετα.

Προτείνω να υπάρξει συμφωνία των δύο κομμάτων, να δοθεί ένα σχέδιο επιχειρησιακό από ένα συντονιστικό όργανο παρά τω πρωθυπουργώ και να αρχίσουν άμεσα κατεδαφίσεις τμημάτων που έχουν χαρακτηριστεί κατεδαφιστέα από τις προβλεπόμενες διαδικασίες και αυτό στις εξόχως προσβλητικές για την κοινωνία μας και επικίνδυνες για τον τρόπο ζωής μας περιπτώσεις: Αναδασωτέες δασικές εκτάσεις, αρχαιολογικοί χώροι, μπαζωμένες κοίτες φραγμάτων και ποταμός, αιγιαλός – εκεί που εμποδίζεται η πρόσβαση του πολίτη στη θάλασσα.

Αυτά να γκρεμιστούν σ’ όλη την Ελλάδα, τώρα, πριν τις εκλογές, ώστε να δοθεί ένα μάθημα που ο ελληνικός λαός δεν θα το ξεχάσει ποτέ και θα παίξει ένα ενεργητικό ρόλο στο μέλλον.

Κατά τα λοιπά ως κυβέρνηση τίποτα δεν έχουν κάνει, τίποτα δεν κάνουν, λεφτά δεν υπάρχουν και ό,τι λένε είναι λόγια του αέρα.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος", 8 Ιουλίου 2007


Δημοσιογράφος: Γιάννης Αντύπας

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

Μολότοφ Πάγκαλου

ΝΔ και ΚΚΕ έχουν κοινές επιχειρήσεις

Έκανε καλά που παραιτήθηκε ο κ.Παπακωνσταντίνου;

Νομίζω ότι οι χειρισμοί του κ.Παπακωνσταντίνου είναι δική του υπόθεση και έπρεπε ο ίδιος να επιλέξει τον καλύτερο τρόπο με τον οποίο θα υπερασπιστεί τον εαυτό του. Χαίρομαι που έδειξε ευαισθησία…

“Άργησε” ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ;

Δεν γνωρίζω άλλες λεπτομέρειες για το χειρισμό του ζητήματος από τον Γιώργο Παπανδρέου, ο οποίος, προφανώς, θα μας ενημερώσει στην επόμενη κομματική μας συνάντηση.

Μήπως το επιτελείο του επέδειξε μειωμένα πολιτικά αντανακλαστικά;

Δεν θα αφήσουμε τον κ.Καραμανλή να κάνει την πολιτική αντιπερισπασμού και συμψηφισμού, που έχει υιοθετήσει ως πρότυπο συμπεριφοράς. Δεν θα τον ακολουθήσουμε στην προσπάθειά του να εξαχρειώσει την πολιτική ζωή του τόπου και την προεκλογική περίοδο.

Να σπάσουμε ένα ταμπού; Τι απαντάτε σε όσους λένε ότι ο Πάγκαλος κάνει θόρυβο εξαιτίας του χαρακτήρα και του ακροατηρίου του;

Οι αντιδράσεις μου είτε είναι αποτέλεσμα χαρακτήρα, οπότε είναι ανεξέλεγκτες, είτε απευθύνομαι στο κομματικό ακροατήριο, οπότε είμαι σκληρός υπολογιστής. Το πρόβλημα είναι ότι ορισμένοι που τα λένε αυτά, λένε και τα δύο και αποδεικνύουν ότι είναι ρηχοί αναλυτές της πραγματικότητας και συνήθως είναι και αγράμματοι.

Και στο ΠΑΣΟΚ τα λένε αυτά…

Τα στελέχη του κόμματός μου δεν τα ξέρω, γιατί δεν τα λένε δημοσίως. Θα έπρεπε κάποτε να πούνε το όνομά τους…

Είναι χαμένη η ψήφος στο ΚΚΕ;

Δεν θα έλεγα ποτέ σε έναν πολίτη ότι είναι χαμένη η ψήφος του, ο κάθε πολίτης είναι απόλυτα δικαιολογημένος να ψηφίζει οτιδήποτε νομίζει. Όμως, η ψήφος που δεν οδηγεί σε κυβερνητική λύση, πρέπει να δίνεται εν επιγνώσει αυτού του γεγονότος. Ο κόσμος που ψηφίζει ΚΚΕ, πρέπει να ξέρει ότι ψηφίζει ένα κόμμα που δεν έχει κυβερνητική πρόταση, τουλάχιστον για τον κόσμο τούτο, όπως τον ζούμε και για τις επόμενες δεκαετίες. Ένα κόμμα που λειτουργεί ενισχυτικά προς την κυβέρνηση όταν είναι η ΝΔ και καταστροφικά όταν είναι το ΠΑΣΟΚ! Αυτό πρέπει να είναι σαφές.

Υπάρχει ταύτιση;

Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει συμμαχία και έχω πει λίγα γι’ αυτήν. Είναι άπειρα τα νομοσχέδια όπου έχει υπάρξει στήριξη και θα σας πω και κάτι άλλο, για το οποίο θα μου υποσχεθείτε ότι δεν θα μου ζητήσετε συγκεκριμένα στοιχεία, γιατί δεν θέλω να τα πω αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν και κοινές επιχειρήσεις! Επιχειρήσεις με συγκεκριμένο οικονομικό αποτέλεσμα. Αυτό είναι μια σύμπραξη. Στη Βουλή τη βλέπουμε τη σύμπραξη, τη ζούμε. Τους βλέπουμε να συνεννοούνται, όταν έρχεται η ώρα των ψηφοφοριών. Τους βλέπουμε να καταθέτουν νομοσχέδια, όπως για τα ομόλογα που λέγαμε πριν. Η πρόταση ΚΚΕ, ΝΔ και του κ.Κολιοκώστα, που μάθαμε ότι διορίστηκε η κόρη του στη Βουλή, είναι ταυτόσημη. Μπορεί να είναι σύμπτωση. Αλλά είναι αρκετά… ερεθιστική.

Τι πρέπει να γίνει στο ΠΑΣΟΚ άμα χάσει τις εκλογές;

Δεν είναι λογικό να ρωτάς κάποιον που είναι στη μάχη, τι θα κάνει άμα χάσει, για δεν θα τη δώσει σωστά. Πάντως, χρόνια υποστηρίζω την άποψη ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να οργανωθεί κατά τα πρότυπα των δυτικών σοσιαλδημοκρατικών κομμάτων με τάσεις. Δηλαδή, στο συνέδριό μας πρέπει να ψηφίζονται με απλή αναλογική πλατφόρμες πολιτικές για το μέλλον, οι οποίες θα συνεπάγονται μια αντίστοιχη εκλογή μελών στην Κεντρική Επιτροπή. Το πιστεύω ακράδαντα. Στην πραγματικότητα, το ΠΑΣΟΚ δεν αναγνωρίζει τάσεις, αλλά υπάρχει τουλάχιστον μία, με έντυπα, με γραφεία, με αρχηγούς, οπότε εδώ έχουμε μια υποκρισία. Πιστεύω ότι θα ήταν πιο αποτελεσματική η ανοιχτή λειτουργία τάσεων, την οποία δεν προβλέπει το καταστατικό μας και εγώ δεν επιδίδομαι σε μια τέτοια προσπάθεια, διότι θέλω να λειτουργώ στο πλαίσιο του καταστατικού…

Συμφωνείτε με την προσέγγιση του κ.Παπανδρέου για την “Αγία Τριάδα” της Δεξιάς;

Είναι προφανές. Μέσα σε αυτά τα πράγματα δεν ζούμε; Δεν έχετε δει τις πολυτελέστατες διαφημίσεις στα έντυπα όπου εργάζεστε;

Το ΠΑΣΟΚ δεν έπαιξε με εκδότες;

Με ποιους και πότε;

Τους κατονόμασε ο κ.Καραμανλής…

Δια της φράσεως “νταβατζήδες” σε στιγμή μερακλώματος σε χασαποταβέρνα. Αν ήταν νταβατζήδες, σύμφωνα με τη δική του έκφραση, πώς καταθέτει και ψηφίζει νομοσχέδιο που τους δίνει πέραν των δικαιωμάτων που διεκδίκησαν, και το φιλέτο της περιφέρειας; Το κάνει γιατί θέλει να εξασφαλίσει τις μέγιστες δυνατές στηρίξεις. Ποτέ δεν υπήρξε κυβέρνηση που να πήγε πέρα και από τις προσδοκίες ιδιοκτητών μέσων ενημέρωσης. Ο κ.Καραμανλής πρέπει να λάβει υπ’ όψιν ότι βοηθούν όσους τους στηρίζουν, αλλά πρέπει να έχουν και κοινό. Τηλεθεατές, ακροατές και αναγνώστες. Τα περιθώριά τους να ενισχύσουν τον κ.Καραμανλή είναι περιορισμένα. Μην ξεχνάτε το ’65, που βγήκε ο λαός και έκαψε εφημερίδες στους δρόμους. Δεν θα έχει τη στήριξη που περιμένει, γιατί δεν μπορούν να “αυτοκτονήσουν”…


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στο Πρακτορείο Ειδήσεων της Βουλγαρίας "Focus" και την βουλγαρική εφημερίδα "TROUNT", 30/6/2007


Τίτλος

“Στην ονομασία της ΠΓΔΜ θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός σχετικά με τα υπόλοιπα τμήματα της Μακεδονίας”

Κύριε Πάγκαλε, ποια είναι η κατάσταση στην Ευρώπη και συγκεκριμένα στα Βαλκάνια ως προς την πορεία για ευρωατλαντική ολοκλήρωση;

Ας μην συγχέουμε αυτούς τους δύο θεσμούς και διαδικασίες. Το ΝΑΤΟ είναι μια αμυντική συμμαχία ενώ η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι κάτι πολύ περισσότερο, πολύ σημαντικότερο και πολύ κρισιμότερο ασφαλώς για το μέλλον της Ευρώπης και την παγκόσμια ειρήνη. Η Ελλάδα ανήκει στις δυνάμεις εκείνες που με συνέπεια και σταθερότητα εργάζονται ώστε η Ευρώπη ή τουλάχιστον όποιες χώρες το επιθυμούν, να γίνουν κάτι πολύ περισσότερο από μια απλή ενιαία αγορά. Η Ελλάδα επίσης και υπό την προϋπόθεση του σεβασμού των συνόρων, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της αποχής από κάθε αλυτρωτική προπαγάνδα, υποστηρίζει σταθερά την ένταξη όλων των βαλκανικών κρατών στην Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ. Πιστεύω και το πιστεύω βαθιά, ότι πέρα από την Ενωμένη Ευρώπη και το ΝΑΤΟ, τα βαλκανικά κράτη και ειδικά όσα έχουν βυζαντινό παρελθόν, έχουν πολλά κοινά συμφέροντα που πρέπει να μπουν πάνω από μικρόψυχους εθνικισμούς και κοντόθωρες βλέψεις.

Σαν Υπουργός Εξωτερικών είχατε πάρει μέρος στις εργασίες της Ευρωπαϊκής Ενωσης πριν να στείλει πρόσκληση προς τη Βουλγαρία για πλήρη ένταξη στη ΕΕ. Τώρα, όταν είμαστε πλέον μέλος της ΕΕ, πως νομίζετε, ποια είναι τα προβλήματα, που η Βουλγαρία πρέπει να λύσει;

Η Βουλγαρία θα γνωρίσει μια νέα εποχή μετάβασης και θα υποχρεωθεί να προσαρμοστεί γρήγορα στο κοινοτικό κεκτημένο. Αυτό το περίφημο κοινοτικό κεκτημένο δεν είναι απλώς κάποιες νομικές διατάξεις, είναι μια ολόκληρη αντίληψη, μια άλλη νοοτροπία. Δεν είναι ένα ή δύο θέματα, αλλά μια διαφορετική λειτουργία, μια διαφορετική λογική για το πώς πρέπει να γίνονται τα πράγματα. Η Ελλάδα έχει την απαραίτητη τεχνογνωσία και μάλιστα γνωρίζει καλά και τις δυσκολίες αλλά και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά αφού έχει μοιραστεί με την Βουλγαρία ένα κοινό παρελθόν στους νεώτερους χρόνους. Λοιπόν είμαστε εδώ έτοιμοι να υποστηρίξουμε την βουλγαρική διαδικασία προσαρμογής όπως υποστηρίξαμε την Βουλγαρία και στην πορεία της ένταξής της.

Σε τι επιπεδο κατα τη γνωμη σας βρισκονται τωρα οι σχεσεις Ελλαδας – Βουλγαριας ως χωρες μελη του ΝΑΤΟ και της ΕΕ;

Η Ελλάδα είχε μια ειδική σχέση συνεργασίας από την εποχή που η Βουλγαρία ήταν μέλος του Συμφώνου της Βαρσοβίας. Σας θυμίζω την εποχή Καραμανλή-Ζίβκοφ και Ζίβκοφ – Ανδρέα Παπανδρέου αλλά και την βουλγαρική στάση κατά την ελληνοτουρκική κρίση του 1987. Και η Ελλάδα και η Βουλγαρία ξέρουν ότι η Τουρκία, όσο παραμένει μια στρατοκρατούμενη, αυταρχική κοινωνία, αποτελεί μια στρατηγική απειλή. Ειδικά όσον αφορά την ΕΕ πάντως, χαιρόμαστε ιδιαίτερα που επιτέλους δεν θα είμαστε η μόνη ορθόδοξη χώρα.

Ποιες είναι οι προοπτικές για τα Δυτικά Βαλκάνια στην πορεία τους πρоς το ΝΑΤΟ και την ΕΕ;

Όσο παραμένουν ανοιχτά ζητήματα συνόρων, οι προοπτικές θα παραμένουν μακρινές.

Τι είναι η πρόβλεψή σας για τη διαφορά Ελλάδος και Σκοπίων για το όνομα; Η Βουλγαρία αναγνώρισε τη ΠΓΔΜ με τη συνταγματική της ονομασία “Δημοκρατία της Μακεδονίας”, κίνηση που έκαναν και άλλες χώρες.

Η Βουλγαρία αναγνώρισε το όνομα αλλά μόνον ως γεωγραφικό προσδιορισμό. Από αυτά που γνωρίζω, εκτός αν άλλαξε εν τω μεταξύ θέση η Βουλγαρία, ποτέ δεν αναγνώρισε την ύπαρξη ενός «μακεδονικού» έθνους. Βέβαια με την επιλογή αυτή παραμένει ανοιχτό το ζήτημα της εθνικότητας την οποία αναγνωρίζει η Βουλγαρία στους κατοίκους της FYROM. Η προσωπική μου θέση ως προς το ζήτημα της ονομασίας είναι γνωστή. Αν τα Σκόπια θέλουν να λέγονται Μακεδονία, είναι δικό τους θέμα. Από κει και πέρα η προσπάθειά τους να σφετεριστούν την ιστορία και τον πολιτισμό της Αρχαίας Ελλάδας είναι ενδιαφέρουσα, έχει στοιχεία φολκλόρ και θα τους οδηγήσει αργά ή γρήγορα σε νέους μεγάλους προβληματισμούς για το ποιοι είναι. Η διάθεσή τους επίσης να μιλούν χαμηλόφωνα για αλύτρωτη «Μακεδονία» είναι ελαφρώς γελοία αν αναλογιστεί κάποιος ότι είναι απλώς θέμα χρόνου να αντιμετωπίσουν μια θανάσιμη απειλή για τη χώρα τους αφού οι Αλβανοί των Σκοπίων μετά την ανεξαρτησία του Κοσσόβου ενδεχόμενα θα θελήσουν να ενωθούν μαζί του. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που όχι μόνο δεν απειλεί τα Σκόπια αλλά και επιθυμεί την διατήρηση της εδαφικής τους ακεραιότητας ενώ έχει πλέον και μεγάλα οικονομικά συμφέροντα εκεί.

Ειναι γνωστη η προταση Σας για ονομα της ΠΓΔΜ – δηλαδη «Μακεδονικη Δημοκρατια Σκοπιων» ή «Μακεδονικη Δημοκρατια σε παρενθεση Σκοπια». Τι σας κανει να πιστευετε οτι τετοια προταση μπορει να ειναι βιωσιμη και αποδεκτη;

Αφού οι Σλάβοι των Σκοπίων θέλουν να ονομάζουν το κράτος τους «Μακεδονία» θα ήταν καλό για όλους μας να υπάρξει ένας διαχωρισμός με τα υπόλοιπα τμήματα της Μακεδονίας που ανήκουν σε άλλα κράτη και συγκεκριμένα στην Ελλάδα και τη Βουλγαρία. Η προσθήκη της λέξης «Σκόπια» ικανοποιεί αυτή τη συνθήκη κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο και κυρίως αποκλείει κάθε είδους αλυτρωτική προπαγάνδα εναντίον γειτονικών κρατών.

Εκτιμάτε ως πρόκληση προς την Ελλάδα η κίνηση της ΠΓΔΜ να μετονομάσει το αεροδρομιο των Σκοπιων σε αεροδρομιο «Μεγας Αλεξανδρος»;

Χαίρομαι όταν άλλοι λαοί και χώρες αναγνωρίζουν το μεγαλείο και την αστείρευτη δύναμη του ελληνικού πολιτισμού. Και ο ελληνικός πολιτισμός αποτελείται από πολλούς επιμέρους τοπικούς πολιτισμούς, όπως ο μακεδονικός, ο θρακικός, ο κρητικός, ο ηπειρώτικος, ο αιγαιοπελαγίτικος, ο πελοποννησιακός. Αλλά και από πολλές επιμέρους πολιτισμικές κοινότητες όπως οι Αρβανίτες ή οι Βλάχοι. Αν οι Σκοπιανοί θέλουν να πουν στον κόσμο ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν και δικός τους πρόγονος τότε δεν έχουν παρά να μιλήσουν την ίδια γλώσσα μ’ εκείνον. Η κίνηση αυτή της ηγεσίας των Σκοπίων δείχνει την μεγάλη εθνική ανασφάλεια την οποία βιώνουν εξαιτίας της ανερχόμενης δύναμης του αλβανικού εθνικισμού. Σήμερα οι ΗΠΑ στηρίζουν τους Αλβανούς και είναι εμφανές ότι το ντόμινο του Κοσσόβου δεν θα σταματήσει στα σημερινά του σύνορα. Απέναντι στον αλβανικό εθνικισμό, στον εθνικισμό δηλαδή ενός μουσουλμανικού πληθυσμού που θεωρεί ότι ως απόγονοι των Ιλλυριών κατοικούσε πάντα εδώ, οι ορθόδοξοι χριστιανοί των Σκοπίων κάνουν το λάθος να προσπαθούν να λύσουν το πρόβλημα της εθνικής τους ταυτότητας που εκκρεμεί από την εποχή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, κάνοντας ένα άλμα στην αρχαία ελληνική ιστορία.

Ποιες είναι οι επιπτώσεις απο αυτή τη εκκρεμότητα πάνω στις σχέσεις μεταξύ των δυο χωρών;

Στις σχέσεις των δύο χωρών οι επιπτώσεις δεν είναι τόσο σημαντικές όσο στο εσωτερικό τους όπου διάφορες πολιτικές δυνάμεις εκμεταλλεύονται το συναίσθημα και τον πατριωτισμό των πολιτών για να κερδίσουν εύκολα κάποιες ψήφους.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ημερησία", 16 Ιουνίου 2007


Δημοσιογράφος: Ευτύχης Παλλήκαρης

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Σειρά των άλλων να ψηφίσουν τον Δ.Χριστόφια για Πρόεδρο”

Είναι απειλή για την Ελλάδα η ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου;

Θεωρώ ότι η ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου θα οδηγήσει τη Γιουγκοσλαβία προς ακραίες κατευθύνσεις, τουλάχιστον για ένα χρονικό διάστημα. Και αυτό είναι κακό. Βαλκάνια χωρίς μία Γιουγκοσλαβία που θα συνεργάζεται εποικοδομητικά προς την κατεύθυνση της ευρωπαϊκής ενοποίησης είναι δύσκολο να το αποδεχτεί κανείς.

Όσον αφορά τις τυχόν επιπτώσεις στην Ελλάδα;

Άμεσες επιπτώσεις δεν βλέπω, αλλά είναι πολύ εύκολο να φανταστεί κανείς επιπτώσεις στη χώρα των Σκοπίων, όπου η Αλβανοί ενδεχόμενα θα αρχίζουν να ζητούν περισσότερη ανεξαρτησία και όπου το υπόλοιπο, αφού φύγουν οι Αλβανοί, οι οποίοι είναι περίπου 40%, όπως καταλαβαίνετε δεν είναι βιώσιμο. Και αυτό ανοίγει όλους τους δυνατούς ορίζοντες.

Ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με την τυχόν υποψηφιότητα Χριστόφια στην Κύπρο. Πιστεύετε ότι εξυπηρετεί τα συμφέροντα της Κύπρου μια τέτοια υποψηφιότητα;

Δεν θέλω να πω τι εξυπηρετεί τα συμφέροντα της Κύπρου, για το λόγο ότι δεν είμαι Κύπριος. Ξέρω όμως ότι πολλά χρόνια τώρα το ΑΚΕΛ, ένα υπεύθυνο και δημιουργικό κόμμα, σε αντίθεση με τους ελλαδικούς κομμουνιστές συμμετέχει στην εθνική προσπάθεια υποστηρίζοντας υποψηφίους από άλλους χώρους.

Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, γιατί ένας πολιτικός σαν τον κ. Χριστόφια, ο οποίος διαθέτει μεγάλη υπευθυνότητα, σοβαρότητα και πολιτικό κύρος, να μην υποστηριχθεί με τη σειρά του και από άλλους πολιτικούς σχηματισμούς. Ένα κόμμα μόνο του δεν βγάζει Πρόεδρο.

Η ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας φαίνεται επίσης να ναυαγεί, τουλάχιστον για τα προσεχή πολλά χρόνια. Τι επιπτώσεις μπορεί να έχει αυτό στις ελληνοτουρκικές σχέσεις;

Εγώ νομίζω ότι εδώ υπάρχει μια παρεξήγηση. Πολλοί, και κυρίως πολλοί Τούρκοι, μιλώντας για ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας εννοούν την ένταξη. Αυτή δεν ήταν ορατή, παρά μόνο για πολύ ανόητους και πολύ κακοπληροφορημένους κύκλους έξω από την Τουρκία και πιστεύω κανένας σοβαρός Τούρκος δεν την πίστευε για το άμεσο μέλλον. Και όταν λέω για το άμεσο μέλλον, εννοώ για τα δέκα επόμενα χρόνια.

Από κει και πέρα η πορεία της Τουρκίας προς την Ε.Ε. δεν πρέπει να σταματήσει. Και η πορεία της Τουρκίας προϋποθέτει πολλές και μεγάλες αλλαγές. Εδώ τώρα οι Τούρκοι προσπάθησαν, όπως κάνουν συνηθέστατα γιατί έχουν κακομάθει με τους δυτικούς συνομιλητές τους, να μας πουλήσουν νάιλον κορδέλες για μεταξωτές.

Αλλά το χειρότερο και το δύσκολο δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ποιος ασκεί την εξουσία, ποιος την ελέγχει και πώς καταμερίζεται η εξουσία. Η Τουρκία με αυτή την έννοια δεν ανήκει στο χώρο των δημοκρατικών κρατών, για τον πολύ απλό λόγο ότι η κυρίαρχη σε όλες τις δημοκρατίες εξουσία που πηγάζει από τη λαϊκή βούληση δεν περιλαμβάνει στην Τουρκία ορισμένα βασικά σώματα που έχουν άμεση σχέση με το σκληρό πυρήνα της εξουσίας. Δεν περιλαμβάνει τους στρατιωτικούς, τους διπλωματικούς, τους δικαστικούς. Ο στρατός αυτοπροσδιορίζει την ηγεσία του, ο στρατός έχει μία παράδοση παρέμβασης στην πολιτική σε καθημερινά θέματα και κατά καιρούς και επεισοδιακά πραξικοπήματα. Οσο καιρό ισχύει αυτό, η Τουρκία δημοκρατία δεν θα είναι και επομένως στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχει θέση. Εκτός αν τη βάλουμε και στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όπως τη βάλαμε στο ΝΑΤΟ, ενώ ξέραμε ότι η Τουρκία ήταν μια χώρα που δεν είχε στοιχειώδεις δημοκρατικές ελευθερίες ανθρωπίνων δικαιωμάτων, επειδή ήταν καλός εχθρός των Ρώσων.

Πολλοί εν τούτοις είχαν ελπίσει σε αντιμετώπιση των ελληνοτουρκικών διαφορών με την ένταξη της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Εγώ θεωρώ ότι μεταξύ της Τουρκίας και της Ελλάδας υπάρχει μια ουσιώδης και αξεπέραστη διαφορά. Η Ελλάδα είναι κράτος δικαίου και λειτουργεί και διεθνώς με βάση ένα διεθνές περίγραμμα δικαίου. Η Τουρκία δεν είναι κράτος δικαίου και ως εκ τούτου το διεθνές δίκαιο δεν την αφορά, την ενδιαφέρουν μονάχα οι συσχετισμοί δύναμης.

Αν θέλετε αυτές οι δύο βασικές επιλογές, οι αντικρουόμενες επιλογές, καθιστούν το διάλογο αδύνατο. Δεν μιλάμε στο ίδιο επίπεδο, δεν μιλάμε για τα ίδια πράγματα με τον ίδιο τρόπο, δεν καταλαβαινόμαστε. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να συμφωνήσουμε ποτέ. Εάν η Τουρκία μετατεθεί δια της ευρωπαϊκής της πορείας προς το χώρο του δικαίου και αποδεχθεί τις διεθνείς συνθήκες, αποδεχθεί τα διεθνή δικαιοδοτικά όργανα όπως είναι η Χάγη και διαδικασίες που είναι κοινές σε όλους τους πολιτισμένους λαούς, τότε βεβαίως θα βρεθεί η δυνατότητα να επιδιωχθεί λύση και στα διμερή μας θέματα με τις συζητήσεις, και αν κάποτε φτάσουμε σε ένα αδιέξοδο των συζητήσεων με την παρέμβαση τρίτων δικαιοδοτικών παραγόντων. Και με τελική αναφορά στο δικαστήριο της Χάγης, γιατί δεν υπάρχει άλλο αυτή τη στιγμή. Αν υπάρξει κάτι άλλο στο μέλλον, να χρησιμοποιήσουμε και αυτό το άλλο που θα υπάρξει. Αν δεν υπάρξει αυτή η εξέλιξη, η Ελλάδα δεν έχει κανένα συμφέρον να ανοίξει την πόρτα του τρελοκομείου και να βρεθεί μέσα στο τρελοκομείο που συγκροτεί αυτή τη στιγμή η πολλαπλότητα των σχέσεων δύναμης και εξάρτησης του τρίτου κόσμου. Είμαστε ευρωπαϊκή χώρα, είμαστε στον προφυλαγμένο και συγκροτημένο αυτό χώρο που στηρίζεται στην απόλυτη κυριαρχία του δικαίου. Αυτό στηρίζεται όχι μόνο αν θέλετε στη βούληση του ελληνικού λαού αλλά και στον πολιτισμό μας, δεν μπορούμε να βγούμε από αυτό το χώρο για να κάνουμε το κέφι της Τουρκίας. Και δεν έχουμε και κανένα συμφέρον να το κάνουμε.

Αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά η χώρα δεν μπορεί να οδηγηθεί και σε αποκλιμάκωση μεγάλη των εξοπλισμών το επόμενο διάστημα…

Εγώ ποτέ δεν το πίστεψα. Κάποτε είχαμε μαζί με τον Κώστα Σημίτη καταψηφίσει τις στρατιωτικές δαπάνες, όταν ήμαστε αντιπολίτευση. Αλλά για διαφορετικούς λόγους. Ο Κώστας Σημίτης πίστευε ότι μπορεί να υπάρξει αποκλιμάκωση σαν αυτήν που περιγράψατε, εγώ ήθελα καλύτερη διαχείριση των υπαρχουσών δαπανών. Δεν ήθελα δηλαδή μείωση των δαπανών, αλλά πίστευα ότι η μείωση των λειτουργικών δαπανών μπορούσε να οδηγήσει σε καλύτερους εξοπλισμούς, σε καλύτερες στρατηγικές υποδομές.

Δεν πιστεύω ότι, όσο η Τουρκία δεν μεταβάλλει τη φύση της, μπορούμε να μειώσουμε τις στρατιωτικές δαπάνες. Ακόμη και αν βελτιωθεί η κατάσταση στα διμερή μας θέματα. Οι στρατιωτικές δαπάνες καμιά φορά δεν προέρχονται από την ύπαρξη ορατών απειλών, προέρχονται από ανασφάλεια και από ασάφεια που υπάρχει στον περίγυρο. Δεν μπορείς να ξέρεις τι θα σου συμβεί και γι αυτό αναγκάζεσαι και δαπανάς.

ΑΔΙΕΞΟΔΟ
Κυβερνητική διγλωσσία για το Σκοπιανό

Τι έφταιξε και το Σκοπιανό έφτασε στο παρά πέντε;

Νομίζω ότι είναι μια μακρά διολίσθηση, όπου μετά το αρχικό λάθος της επικέντρωσης των σχέσεών μας με το νέο αυτό κράτος στο θέμα του ονόματος αφεθήκαμε, θα έλεγα με πολύ μεγάλη υποκρισία, να γλιστρήσουμε προς το αδιέξοδο, το οποίο ήταν ορατό εξαρχής για όσους ήθελαν να κάνουν αυτή την προσπάθεια να το δουν, να το διακρίνουν.

Μήπως η υποκρισία αυτή συνεχίζεται;

Η υποκρισία συνεχίζεται και αποκρυσταλλώνεται τώρα σε μία απαράδεκτη, κατά την άποψή μου, για μια υπεύθυνη, κοινοβουλευτική κυβέρνηση διγλωσσία της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Καραμανλή, οι οποίοι από τη μία αφήνουν να εννοηθούν τέρατα και σημεία για να συγκρατήσουν το ακροδεξιό τμήμα του εκλογικού τους σώματος και να μη διαρρεύσει αυτό προς τον κ. Καρατζαφέρη, και από την άλλη είναι γνωστό σε όλες τις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, κυρίως βεβαίως στις έδρες των μεγάλων οργανισμών ΝΑΤΟ και Ευρωπαϊκής Ένωσης, ότι η ελληνική κυβέρνηση ούτε τα μέσα ούτε τη διάθεση έχει να προβάλει οποιαδήποτε αντίρρηση στην πρόοδο της υποψηφιότητας των Σκοπίων και την ένταξή τους τελικά στους δυο αυτούς Οργανισμούς.


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news [...]

Ελεύθερος ΤύποςΘεόδωρος Πάγκαλος: Από το «μαζί τα φάγαμε» στο «Καλός Τούρκος ...Ελεύθερος ΤύποςΟ Θεόδωρος Πάγκαλος από την εποχή του «μαζί τα φάγαμε» είναι από τος ανθρώπους που κάθε του δημόσια δήλωσ [...]

Capital.grΑς όψεται ο Πάγκαλος...Capital.gr​Αναρωτιέμαι αν ο Θόδωρος Πάγκαλος πριν από έξι χρόνια όταν είπε το "όλοι μαζί τα φάγαμε", είχε συναίσθηση για το τι θα ακολουθούσε. Ποιες θα ήταν [...]

ZouglaΠρωτοσέλιδο ο Πάγκαλος με το «καλός Τούρκος είναι ο νεκρός ...ZouglaΜε καθυστέρηση 24 ωρών ο τουρκικός Τύπος ανακάλυψε τον Θεόδωρο Πάγκαλο και τις δηλώσεις του σε πρωινή ραδιοφωνική εκπομπή όπου [...]

parapolitika.grΠαραπολιτικά | Καταπέλτης ο Πάγκαλος: Οι Τούρκοι δεν έχουν ...parapolitika.grΚαταπέλτης για μια ακόμα φορά ο πρώην υπουργός Θεόδωρος Πάγκαλος στα Παραπολιτικά 90,1 FM με φόντο τις τουρκ [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish