Συνέντευξη στην εφημερίδα "Η Νίκη", 9 Σεπτεμβρίου 2007

Δημοσιογράφος: Χ.Κιούπης

Τίτλος

Ο Καραμανλής ζει στο δικό του κόσμο

Τι έφταιξε για την πύρινη λαίλαπα, που χτύπησε την Πελοπόννησο και τη Νότια Εύβοια;

Τρεις λόγοι. Πρώτος και κυριότερος, ότι ο Κώστας Καραμανλής δεν κυβερνά, δεν ασχολείται με την χώρα, ζει σ’ ένα δικό του κόσμο. Η εικόνα του στον πρόσφατο τηλεοπτικό διάλογο ήταν τραγική. Έλεγε και υποσχόταν τα ίδια με το 2004. Εκείνα όμως που ίσως το 2004 ενθουσίαζαν και ενέπνεαν κάποιους, σήμερα είναι καρικατούρες. Αισθάνθηκα βαθιά λύπη για το πού κατέληξε ένας νέος πολιτικός που ήθελε να αλλάξει την Ελλάδα. Δεύτερος λόγος, η διάλυση της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας και τρίτος λόγος, η απαράδεκτη και παράλογη καθυστέρηση να ζητηθεί βοήθεια από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Σε ποια κυβερνητικά στελέχη επιρρίπτετε την μεγαλύτερη ευθύνη και κατά πόσο οι πυρκαγιές θα επηρεάσουν το εκλογικό αποτέλεσμα;

Την ευθύνη την έχει ο Πρωθυπουργός. Εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να συζητήσει σοβαρά με τον «στρατηγό άνεμο». Το κατά πόσον θα επηρεάσουν οι πυρκαγιές το εκλογικό αποτέλεσμα θα το μάθουμε το βράδυ των εκλογών.

Πως κρίνετε την άποψη κυβερνητικών στελεχών περί «ασύμμετρης απειλής»;

Γελοία και επικίνδυνη για τη χώρα. Ξέρετε, πολλοί σ’ αυτή την κυβέρνηση και ο Κώστας Καραμανλής είναι ένας από αυτούς, έχουν εντελώς επαρχιώτικη αντίληψη για τη σχέση της Ελλάδας με τον υπόλοιπο κόσμο και ειδικά την Ευρώπη. Νομίζουν ότι ζουν σ’ ένα κλειστό χωριό και το μόνο που έχει σημασία είναι τι λέγεται στο καφενείο. Τους νοιάζει ποιος έχει σχέση με ποια και τα συναφή. Γελάνε και περνάνε ωραία με τα κουτσουμπολιά του χωριού. Δεν καταλαβαίνουν ότι τώρα πια κάθε τι που λένε το μαθαίνει όλος ο κόσμος. Και ο υπόλοιπος κόσμος δεν μπορεί να ξέρει αν αυτός που το λέει είναι ο τρελός του χωριού, αν κάνει πλάκα ή αν προσπαθεί να εκθέσει την όμορφη γειτόνισσα. Ειδικά μάλιστα αν αυτός που το λέει έχει κυβερνητική θέση τότε οι ευρωπαίοι –και το έχουν αυτό το κακό- τον παίρνουν στα σοβαρά.

Πως σχολιάζετε την απόφαση του Αρείου Πάγου για αποκλεισμό της Φώφης Γεννηματά από το ψηφοδέλτιο Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ;

Αυτό που ενδιαφέρει τους πολίτες είναι η γενικότερη λειτουργία της δικαιοσύνης. Στα 3,5 αυτά χρόνια δεν έγινε τίποτα για να βελτιωθεί η λειτουργία της. Αντίθετα έγιναν τραγικές κομματικές παρεμβάσεις με αποτέλεσμα να εξευτελιστούν θεσμοί και πρόσωπα. Σας θυμίζω την απόφαση για τα λευκά ώστε να γίνει βουλευτής ο θείος Αχιλλέας ή τις τηλεφωνικές διασκέψεις για να εκβιαστεί η απόφαση της μη μονιμοποίησης των συμβασιούχων. Η περίοδος Προεδρίας του Ρωμύλου Κεδίκολγου θα μείνει ως ένα παράδειγμα στην ιστορία της ελληνικής δικαιοσύνης για το πόσο μπορεί να εξευτελιστεί ένας κορυφαίος θεσμός όταν διορίζονται επικεφαλής άνθρωποι με μοναδικό κριτήριο το πόσο υποταγμένοι στις προσταγές του κόμματος είναι.

Ποια συμπεράσματα προκύπτουν από την τηλεοπτική αναμέτρηση των πολιτικών αρχηγών;

Η εποχή που ο Κώστας Καραμανλής ένιωθε άνετος και παντοδύναμος τελείωσε. Ο Καραμανλής αποχωρεί, ο Παπανδρέου έρχεται. Πριν λίγες μέρες ο Καραμανλής μας έλεγε ότι θέλει ισχυρή πλειοψηφία για να προχωρήσει τις μεταρρυθμίσεις. Από την ισχυρή πλειοψηφία έχει φτάσει σήμερα στο σημείο να εκλιπαρεί για μια απλή αυτοδυναμία τύπου Μητσοτάκη. Μέχρι τις εκλογές θα αρχίσει να ζητά από τον λαό τουλάχιστον να μην δώσει ισχυρή πλειοψηφία στο ΠΑΣΟΚ. Πώς αλλάζουν οι καιροί και πώς τιμωρούνται οι αλαζόνες.

Που αποδίδεται το γεγονός ότι παρά την κυβερνητική φθορά, με τις υποθέσεις των ομολόγων, των υποκλοπών και τώρα των πυρκαγιών, η Ν.Δ., διατηρεί σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, προβάδισμα έναντι του ΠΑΣΟΚ;

Ο σωστός χρόνος είναι ο παρατατικός. Διατηρούσε προβάδισμα. Γνωρίζετε ότι δεν μπορώ να επικαλεστώ ονόματα εταιρειών αλλά να είστε βέβαιος ότι ήδη αναπολεί εκείνες τις ωραίες ημέρες που οι δημοσκοπήσεις του έδιναν άνετες κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες. Το πρόβλημα για εκείνον και τα ωραία νεοδεξιά παληκάρια της ακολουθίας του είναι ότι υποτιμούν τόσο βαθιά τη δημοκρατία που ταυτίζουν τις δημοσκοπήσεις με τις εκλογές.

Τι περιθώρια συνεργασίας υπάρχουν με τη Ν.Δ. στην περίπτωση που δεν προκύψει κοινοβουλευτική αυτοδυναμία;

Κανένα.

Περιθώρια κυβερνητικής συνεργασίας με τον ΣΥΝ στην περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα υπάρχουν;

Από εμάς βεβαίως και υπάρχουν. Εγώ υποστηρίζω μάλιστα ότι θα πρέπει να επιδιώξουμε την συνεργασία ακόμα κι αν έχουμε την αυτοδυναμία. Ελπίζω ο Συνασπισμός να σταματήσει να κυριαρχείται από το γνωστό κόμπλεξ του απέναντι στο ΚΚΕ και να ενταχθεί στις δυνάμεις της αριστεράς που αλλάζουν την κοινωνία, που δεν φοβούνται να μετέχουν στην εξουσία.

Τι μήνυμα θα θέλατε να στείλετε σε ψηφοφόρους της Δημοκρατικής παράταξης, οι οποίοι αρνούνται ακόμη και σήμερα να στηρίξουν τον Γιώργο Παπανδρέου εξαιτίας λαθών και παραλείψεων της περιόδου 2000-2004;

Το 2004 η δημοκρατική παράταξη ήταν εκείνη που κυβερνούσε και ελέγχθηκε γι’ αυτό. Σήμερα κυβερνά η δεξιά και η δεξιά πρέπει να ελεγχθεί για ότι έχει κάνει αυτά τα 3,5 χρόνια. Ή της δίνουν λοιπόν ψήφο εμπιστοσύνης και τέτοια ψήφος είναι και η ψήφος στα μικρά κόμματα όσον αφορά τους ψηφοφόρους της δημοκρατικής παράταξης πάντα, ή την χτυπούν εκεί που πονά ψηφίζοντας το ΠΑΣΟΚ.

Ποιος είναι ο προσωπικός σας στόχος στην Περιφέρεια Αττικής;

Στόχος είναι η νίκη του ΠΑΣΟΚ. Έχω εμπιστοσύνη στους πολίτες που εκπροσωπώ και μέχρι αυτή τη στιγμή μου το ανταποδίδουν.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα City Press, 3/9/2007

Δημοσιογράφος: Χ.Βούζας

Τίτλος

Την τύχη του Αθνάρ θα έχει ο Καραμανλής

Θεωρείτε ότι οι πυρκαγιές άλλαξαν τις πολιτικές ισορροπίες εν μέσω προεκλογικής περιόδου;

Αποτελούν τη μεγαλύτερη εθνική τραγωδία της χώρας από το 1974. Αυτή η τραγωδία, αυτή η ανυπολόγιστη καταστροφή είναι το αποτέλεσμα της επανίδρυσης του κράτους από τον κ. Καραμανλή. Ό,τι και να πει, όσες θεωρίες συνωμοσίας κι αν σκεφτεί, σ’ όποια ερεβώδη σπηλιά κι αν πάει να κρυφτεί, θα πρέπει να μας απαντήσει σε ένα ερώτημα. Γιατί χάθηκαν 65 άνθρωποι; Μπορεί να βρει χιλιάδες δικαιολογίες γιατί του ξέφυγαν οι φωτιές, όπως ο στρατηγός άνεμος ή η δροσούλα του Ταΰγετου, αλλά πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν 65 νεκροί το 2007 σε μια ευρωπαϊκή χώρα;

Αποτελούν «οργανωμένο σχέδιο» ή «ασύμμετρη απειλή» οι πυρκαγιές;

Τα στοιχεία μιλούν από μόνα τους. Η γιαγιά με τα κόλλυβα και οι εργάτες οικοδομής είναι οι ξένοι πράκτορες; Κι αν υπάρχουν εμπρηστές οικοπεδοφάγοι και καταπατητές, ποιος τους εμψύχωσε ακόμα με την αναθεώρηση του άρθρου 24 του Συντάγματος; Η ΝΔ, αντί να πει την αλήθεια, βυθίστηκε στο ψέμα και στη συνωμοσιολογία. Δεν έφτανε ο διεθνής μας εξευτελισμός για την ανικανότητά μας να προστατέψουμε τη ζωή και την περιουσία των Ελλήνων και για την καταστροφή μέρους της Αρχαίας Ολυμπίας, η ΝΔ μας ξανάβαλε μόνη της στις χώρες που αντιμετωπίζουν πρόβλημα τρομοκρατίας. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό για τον τουρισμό μας; Ακόμα κι αυτήν τη στιγμή της καταστροφής, το μόνο που σκέφτηκε ο κ. Καραμανλής ήταν το κομματικό του συμφέρον. Γι’ αυτό θα έχει την τύχη του Αθνάρ.

Δεν ήταν όμως πάρα πολλές οι φωτιές, με αποτέλεσμα να μην είναι δυνατόν να περιοριστούν;

Πρώτον, τις φωτιές τις σβήνεις πριν πάρουν τέτοιες διαστάσεις. Αυτό ήταν το δόγμα της Πυροσβεστικής επί ΠΑΣΟΚ, γι’ αυτό και δεν ζήσαμε ποτέ τέτοιες καταστροφές. Το έγκλημα της ΝΔ είναι ότι κατέστρεψε αυτόν ακριβώς το μηχανισμό έγκαιρης επέμβασης. Έκλεισε το υπερσύγχρονο κέντρο συντονισμού και αποστράτευσε σε ηλικία 43 ετών τον αξιωματικό που είχε ακριβώς αυτή την ειδικότητα και είχε μάλιστα μετεκπαιδευθεί στις ΗΠΑ. Ο συντονισμός δεν είναι κάτι απρόσωπο ή μια ομάδα ανθρώπων. Ένας είναι. Ή τον έχεις ή δεν τον έχεις. Η ΝΔ απέλυσε 18 από τους 22 υποστρατήγους της Πυροσβεστικής όχι μόνο με κομματικά αλλά και με κριτήρια κλίκας. Ζήσαμε τον αγώνα «Φούρλας εναντίον Κόη». Η ΝΔ μας γύρισε 20 χρόνια πίσω. Πάμε τώρα στο δεύτερο σκέλος. Τι κάνεις όταν οι φωτιές ξεφεύγουν; Ζητάς βοήθεια. Χρειάστηκαν 5 μέρες για να ζητήσουν ξένη βοήθεια. Γιατί; Αλλά το μεγαλύτερο, το πιο σκληρό, το πιο αμείλικτο ερώτημα είναι γιατί άφησαν ανθρώπους να καούν; Γιατί δεν ειδοποίησαν έγκαιρα; Ποιες ήταν οι προτεραιότητές τους;

Γίνεται να υπάρχει ομοψυχία με πολιτική αντιπαράθεση πάνω στα καμένα;

Το ΠΑΣΟΚ στην αρχή σιώπησε μπροστά στο μέγεθος της τραγωδίας. Ο Παπανδρέου ζήτησε σύγκληση του συμβουλίου των αρχηγών ώστε να δοθεί το μήνυμα της εθνικής ομοψυχίας. Ο Καραμανλής το αρνήθηκε και εκμεταλλεύτηκε τη σιωπή μας για να αρχίσει να διακινεί θεωρίες συνωμοσίας και ψεύτικα στοιχεία για τον αριθμό των πυρκαγιών. Από εκεί και μετά δεν ήταν και δεν είναι για μας θέμα πολιτικής αντιπαράθεσης αλλά ζήτημα υπεράσπισης της αλήθειας. Γιατί χωρίς αλήθεια δεν υπάρχει εθνική ομοψυχία. Σας θυμίζω τη φράση «εθνικό είναι ό,τι είναι αληθινό».

Είναι προς τη σωστή κατεύθυνση τα μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση για τους πυρόπληκτους;

Μια κυβέρνηση που δεν κατάφερε να τους προστατέψει πριν, πώς είναι δυνατόν οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος να πιστεύει ότι μπορεί να τους βοηθήσει αποτελεσματικά μετά; Ο Καραμανλής εφαρμόζει τη θεωρία «να σε κάψω Γιάννη, να σ’ αλείψω λάδι». Τώρα μοιράζει αφειδώς χρήματα σαν να πιστεύει ότι έτσι μπορεί να καλύψει τις τεράστιες ευθύνες του ή να κοιμίσει τις συνειδήσεις μας. Τα μέτρα του είναι όπως το έργο της κυβέρνησής του: αποσπασματικά, με έμφαση στον εντυπωσιασμό και με ισχύ όσο τα κανάλια θα ασχολούνται με το θέμα. Το ΠΑΣΟΚ ήδη ανακοίνωσε τη συνολική πολιτική που θα οδηγήσει στο ξαναζωντάνεμα της περιοχής σε νέες βάσεις. Για την κυβέρνησή μας αυτό είναι πλέον εθνικός στόχος.

Ποιο είναι το δίδαγμα της κρίσης;

Υπάρχουν δύο ζητήματα. Το πρώτο είναι ότι αν η ΝΔ δεν τιμωρηθεί εκεί που πονάει, δηλαδή στην κάλπη, τότε ολόκληρο το πολιτικό σύστημα θα πάρει ένα μήνυμα: Κάντε ό,τι θέλετε, αρκεί να έχετε έναν Ρουσόπουλο, εξαγορασμένες φυλλάδες και μια θεωρία συνωμοσίας που να περιλαμβάνει εξωτερικούς εχθρούς. Ολόκληρο το πολιτικό σύστημα πρέπει να καταλάβει καλά ότι οι πράξεις ή οι παραλείψεις τού στοιχίζουν την εξουσία. Και υπάρχει μόνο ένας τρόπος να γίνει αυτό: η καταψήφιση της ΝΔ. Το δεύτερο ζήτημα είναι ότι οι μεγάλες εθνικές καταστροφές είναι το αποτέλεσμα πολλών λανθασμένων επιλογών, οι οποίες συνήθως δεν ενοχλούν άμεσα τους πολίτες και έτσι δεν πληρώνουν πολιτικό κόστος γι’ αυτές οι κυβερνώντες. Όταν όμως έρθει η ώρα της αλήθειας, όπως η μεγάλη αυτή κρίση, τότε αποκαλύπτονται όλες οι αδυναμίες, όλα τα ψέματα. Σε πολιτικούς που δεν ξέρουν να παραδέχονται τα λάθη και τις αδυναμίες τους δεν δίνεις δεύτερη ευκαιρία, γιατί είναι σαν να δίνεις σε παιδιά σπίρτα να παίζουν.

Τι κατά τη γνώμη σας αποδεικνύεται για την υπόθεση των ομολόγων μετά το πόρισμα Ζορμπά;

Αυτό που ήξεραν όλοι. Η Δεξιά δεν έμαθε τίποτα, δεν άλλαξε σε τίποτα. Ηθικολογεί ασύστολα για τους άλλους, αλλά δεν αναγνωρίζει κανέναν ηθικό φραγμό στον εαυτό της, φωνασκεί και κατηγορεί τους πάντες για τα πάντα, αλλά για τις δικές της αποτυχίες δεν φταίει ποτέ η ίδια, μιλά για ακομμάτιστο κράτος, αλλά αυτό που κάνει είναι να διορίζει τα δικά της παιδιά και να διώκει τους υπόλοιπους, μιλά για ακομμάτιστες Ένοπλες Δυνάμεις, αλλά κατεβάζει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας τον εν ενεργεία αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων, κατηγορεί όλους τους άλλους για λαϊκισμό, αλλά αυτή υποσχέθηκε ψευδώς μονιμοποίηση σε 250.000 συμβασιούχους. Δεν είναι απλώς υποκριτική η Δεξιά του κ. Καραμανλή του νεότερου, είναι η πιο πρωτόγονη, η πιο ακατέργαστη, η πιο χυδαία προσπάθεια νομής της εξουσίας από το 1974 και μετά. Τα 9 ομόλογα για 24 ταμεία τα εξέδωσαν οι κ.κ. Αλογοσκούφης, Δούκας και Κουρής. Στελέχη της ΝΔ τα διεκπεραίωσαν κατά τρόπο ώστε να προκύψουν παράνομες προμήθειες 40 εκατομμυρίων ευρώ για συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, όπως είπε ο κ. Ζορμπάς. Τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια;

Γιατί ο θυμωμένος από τα τελευταία χρόνια της εικοσαετίας του ΠΑΣΟΚ ψηφοφόρος να επιστρέψει στο κόμμα σας;

Από το 1974 η ΝΔ έχει κυβερνήσει 14 χρόνια και το ΠΑΣΟΚ 18 χρόνια. Πώς πέτυχε η ΝΔ να περάσει την αντίληψη της εικοσαετίας; Άρχισε να μετράει από το 1981 και ξεχνά πάντοτε ότι το 1989-1990 είχαμε κυβέρνηση συνασπισμού μεταξύ ΝΔ και ΚΚΕ και το 1990-1993 είχαμε κυβέρνηση της ΝΔ με τον κ. Μητσοτάκη. Όσο για τον θυμωμένο που λέτε, μετά από όσα έχει κάνει η ΝΔ -και δεν εννοώ τις πυρκαγιές-, είμαι βέβαιος ότι όχι μόνο έχει ξεπεράσει το θυμό του για το ΠΑΣΟΚ, αλλά αισθάνεται την ανάγκη πια να δείξει το θυμό του για τη ΝΔ. Καλοδεχούμενος.

Θα μπορούσε το ΠΑΣΟΚ να συνεργαστεί σε κυβερνητικό επίπεδο, ακόμη κι αν είχε αυτοδυναμία, και με ποια κόμματα;

Είναι γνωστές οι θέσεις μου. Νομίζω μάλιστα ότι τώρα που ο Συνασπισμός έχει εξασφαλίσει την είσοδό του στη Βουλή, οπότε δεν έχει περιττά άγχη περιχαράκωσης, είναι η στιγμή για να πει ότι η συνεργασία μεταξύ μας είναι μια υπαρκτή προοπτική. Πιστεύω ότι μια τέτοια θέση θα αφαιρέσει από τη ΝΔ και το εκβιαστικό δίλημμα που ήδη έχει αρχίσει να καλλιεργεί περί οριακής αυτοδυναμίας ή μη αυτοδυναμίας εξαιτίας του εκλογικού συστήματος. Η απάντηση στο φόβο της ακυβερνησίας που θέλει να καλλιεργήσει η ΝΔ είναι απλή. Το ΠΑΣΟΚ έστω και με μικρή πλειοψηφία μπορεί να κυβερνήσει, γιατί έχει βαθιές ρίζες στην κοινωνία και έχει αποδείξει ότι οι πολιτικές του εγγυώνται την κοινωνική ειρήνη. Η ίδια η προσωπικότητα του Γ. Παπανδρέου άλλωστε επιβεβαιώνει αυτό το κεντρικό χαρακτηριστικό της συναίνεσης. Η Νέα Δημοκρατία είναι εκείνη που δεν μπορεί να κυβερνήσει, που δεν μπορεί να προχωρήσει μπροστά, όπως ο ίδιος ο Καραμανλής παραδέχτηκε προκηρύσσοντας πρόωρες εκλογές, ακόμα και όταν έχει 164 βουλευτές. Ας μας πουν πώς είναι δυνατόν, αφού δεν μπορούν να κάνουν αυτά που υπόσχονται όταν έχουν 164 βουλευτές, να τα κάνουν όταν -όπως οι ίδιοι παραδέχονται πια- στην καλύτερη περίπτωση γι’ αυτούς δεν θα έχουν πάνω από 154 βουλευτές;


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος", 3 Σεπτεμβρίου 2007

Δημοσιογράφος: Γ.Αντύπας

Τίτλος

Μοιράζουν νομίσματα από τσουβάλι

Υπάρχει οργανωμένο σχέδιο εμπρηστών;

Αυτή η ιστορία νομίζω είναι γελοία. Δυστυχώς, μπορεί να γίνεται πιστευτή από ένα μεγάλο μέρος των συμπολιτών μας, διότι ως λαός ρέπουμε στη θεωρία της συνωμοσίας.

Μήπως αργήσατε να παρουσιάσετε το σχέδιο ανασυγκρότησης;

Όχι, γιατί το δικό μας σχέδιο ανασυγκρότησης, σε αντίθεση με αυτό που κάνει η κυβέρνηση που παίρνει απλώς δημαγωγικά μέτρα, έχει ένα τσουβάλι και μοιράζει νομίσματα, όπως οι μεσαιωνικοί ηγεμόνες που τα πετούσαν στο πλήθος που σκοτωνόταν να τα μαζέψει, εμείς έχουμε ένα πραγματικό σχέδιο.

Οι πολίτες δυσανασχέτησαν με την κριτική που βιάστηκε να κάνει το ΠΑΣΟΚ…

Έχω ακούσει αυτή την ερώτηση. Τίθεται τόσο συχνά που υποψιάζομαι ότι είναι από τα σκονάκια που μοιράζει ο Ρουσόπουλος σε ορισμένους συναδέλφους σας. Αφού έκανε -λέει- μια συναινετική δήλωση, τι τον έπιασε ύστερα από 7 ώρες. Μα έπειτα από 7 ώρες είχε βγει ο κ. Καραμανλής και είχε αφήσει να εννοηθεί -γιατί σημασία δεν έχει μόνο τι λέει αλλά και τι αφήνει να εννοηθεί, είτε με τη σιωπή του είτε με τα καραγκιοζιλίκια του, τα μπουφάν, την ΕΥΠ και άλλες βόλτες που κάνει- είχε αφήσει να εννοηθεί ότι το ΠΑΣΟΚ βάζει τις φωτιές. Και βγήκε ο Παπανδρέου και του απάντησε ανάλογα. Και έτσι θα απαντάται από εδώ και μπρος ο κ.Καραμανλής. Αυτή η κομπίνα «είμαι αρχηγός κόμματος και κάνω προεκλογική εκστρατεία σαν πρωθυπουργός» θα σταματήσει. Είναι στα όρια της απόπειρας εκλογικού πραξικοπήματος η συμπεριφορά του. Όλες οι κυβερνήσεις είχαν έναν κυβερνητικό εκπρόσωπο κοινής παραδοχής. Εδώ άλλαξαν θέση. Έκαναν τον Αντώναρο υπουργό και τον Ρουσόπουλο εκπρόσωπο. Ο οποίος μιλά και για λογαριασμό του κόμματος και της κυβέρνησης και ανάλογα αλλάζει ύφος. Το παιχνίδι «είμαι ποντικός γιατί έχω τρίχες, είμαι πουλί γιατί έχω φτερά», ένα τραγουδάκι που λέει η νυχτερίδα, δεν μπορεί να συνεχιστεί.

Εγώ δεν έχω πάρει ραβασάκι, το έχω διαβάσει στις εφημερίδες, στις δημοσκοπήσεις της κοινής γνώμης…

Το υπέθετα. Δεχόμαστε επίθεση, κακοήθη επίθεση και θεσμικά απαράδεκτη που βλάπτει τη χώρα. Διότι όταν αφήνεις να εννοηθεί και διαδίδεις ο ίδιος ότι υπάρχει κέντρο επαναστατικής δράσης, τόσο ικανό που μπορεί να κάψει τη μισή Πελοπόννησο, ο κόσμος που ήταν να έρθει στην Ελλάδα ακυρώνει τα εισιτήριά του. Αυτή είναι φυσική αντίδραση σε μια τέτοιας έκτασης δυσφημιστική εταιρία από την ίδια την κυβέρνηση της χώρας.

Υπάρχει οργανωμένο σχέδιο των εταιριών δημοσκοπήσεων να κοντύνουν το ΠΑΣΟΚ και τον Γιώργο Παπανδρέου;

Δεν το ξέρω αυτό. Έχω γενικά την άποψη ότι οι εταιρίες δημοσκοπήσεων είναι στην αγορά. Ζουν όχι από τις εκλογικές περιόδους, αλλά καθημερινά πρέπει να συνάπτουν συμβόλαια και να έχουν πελάτες. Και ο πελάτης όταν δει ότι μια εταιρία έπεσε τελείως έξω στην πολιτική της πρόβλεψη, θα το λάβει υπόψη. Εύχομαι οι ελληνικές εταιρίες να είναι σοβαρές και να μην παρασύρονται από τις κομματικές τους προτιμήσεις ώστε να δημιουργήσουν αύριο -όταν θα έχουν χρεοκοπήσει πλέον- ένα κενό που θα καλυφθεί από ξένες εταιρίες. Η συγκεκριμένη δημοσκόπηση ήταν προφανώς περιττή και έωλη, εφόσον όλοι οι άλλοι οργανισμοί είχαν αποσυρθεί. Ορθώς αντιμετωπίστηκε απορριπτικά…

Ποιος είναι ο πήχυς;

Χρειαζόμαστε αυτοδύναμη πλειοψηφία, μια μεγάλη νίκη. Αμέσως μετά πρέπει να συγκροτήσουμε μια ευρύτατη πλειοψηφία δημοκρατικών πολιτικών δυνάμεων και κοινωνικών, η οποία θα μπορεί να είναι η στρατιά που μπορεί να υλοποιήσει ουσιαστικές αλλαγές στο προσεχές μέλλον.

Το ΠΑΣΟΚ εργάζεται για να κερδίσει;

Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα μεγάλο πολυσυλλεκτικό κόμμα – αυτός ο τύπος κόμματος βρίσκεται σε κρίση σε όλη την Ευρώπη. Είναι όμως παράλληλα και ένας εκλογικός μηχανισμός και αυτοί που τον συγκροτούν επιθυμούν με ένταση την εξουσία. Υπάρχει τους τελευταίους μήνες μια αυξημένη συσπείρωση, λόγω και των πράξεων και των παραλείψεων της κυβέρνησης. Τα πράγματα πάνε προς το καλύτερο.

Έχει κλείσει τον κύκλο του;

Δεν είμαι έτοιμος να το πω, ιδίως όταν πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει τις εκλογές και θα κυβερνήσει την ερχόμενη τετραετία. Βεβαίως, κανένας κομματικός σχηματισμός δεν είναι θεϊκής προέλευσης και δεν έχει ιερό χαρακτήρα. Τέτοια πράγματα μόνο ολοκληρωτικά κόμματα μπορούν να τα υποστηρίζουν. Θα ’ρθει κάποια στιγμή πιθανόν που οι περιστάσεις θα απαιτήσουν ή μια ριζική αναθεώρηση των κυρίων χαρακτηριστικών του ή τη δημιουργία ενός άλλου κομματικού σχηματισμού. Αυτά τα πράγματα είναι μες στη ζωή…

Είπατε ότι και ο «θάνατος» ενός κόμματος είναι μέσα στη ζωή…

Με δεδομένο ότι δεν υπάρχει ποτέ θάνατος, θα έλεγα ότι υπάρχουν μετεμψυχώσεις…


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Έθνος", 3/9/2007


Δημοσιογράφος: Β.Σκουρής

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Θέμα χρόνου πότε θα αντικαταστήσει ο Ρουσόπουλος τον Καραμανλή”

Τίτλος

“Η φούσκα που λεγόταν Καραμανλής έσκασε”

Τελικά, κ. Πάγκαλε, είπε ψέματα ο πρωθυπουργός και η κυβέρνησή του για την ασύμμετρη απειλή;

Νομίζω ότι η κυβέρνηση, με προεξάρχοντα τον πρωθυπουργό και με την έμπνευση και οργάνωση της φαιάς εξουσίας που υπάρχει στον τόπο αυτό τη στιγμή αυτή και λέγεται Ρουσόπουλος, ενορχήστρωσε ένα σχέδιο για να αντιμετωπίσει τη γενικευμένη κατακραυγή για τον τρόπο που αντιμετώπισε τις πυρκαγιές. Η ιδέα δεν ήταν πρωτότυπη, ανήκει στην παράδοση της ελληνικής Δεξιάς και, γενικότερα, για να μην τους αδικήσω, εμφανίζεται και στην πρακτική της Δεξιάς άλλων χωρών του κόσμου, η καλλιέργεια του φόβου. Προσπαθούν να φοβίσουν τον ελληνικό λαό, με μυθεύματα που αφορούν την ύπαρξη κάποιου οργανωμένου κέντρου, που τρόπον τινά συνωμοτεί εναντίον της κοινωνικής ευημερίας και της σταθερότητας του πολιτικού συστήματος στην Ελλάδα. Αυτά δεν στέκουν σε καμία ιστορική ανάλυση, γιατί δεν υπάρχουν τέτοιου είδους κέντρα, αν υπήρχαν θα τα γνωρίζαμε. Ο κάθε πολίτης πρέπει να σκεφθεί ψύχραιμα πως αν υπήρχαν τέτοιες αποδείξεις θα τις μαθαίναμε – και εδώ αρχίζει η δεύτερη γελοιοποίηση της κυβέρνησης μετά τις πυρκαγιές αυτές καθ εαυτές, γιατί εμφανίζονται διάφορα δήθεν στοιχεία τα οποία πασχίζουν να εφεύρουν οι καταταλαιπωρημένοι μηχανισμοί, τα οποία αμέσως διαψεύδονται, όπως οι δύο ύποπτοι του Υμηττού, που αποδείχθηκε ότι ήταν άνθρωποι που σβήνουν τη φωτιά και δεν την ανάβουν.

Το χειρότερο, όμως, απ όλα τα προβλήματα πέραν και από το πρόβλημα της δημοκρατίας που θέτει, αν θέλετε η συμπεριφορά της κυβέρνησης και του Καραμανλή, είναι η δυσφήμηση της χώρας, την οποία ελαφρά τη καρδία επιχειρούν. Δηλαδή, αν τελικά γίνουν πιστευτοί και αν τελικά στην Ελλάδα λειτουργεί ατιμώρητα μιας τέτοιας έντασης και τέτοιας αποτελεσματικότητας τρομοκρατική οργάνωση που μπορεί να κάψει τη μισή χώρα, τότε πώς φανταζόμαστε ότι μπορεί να έχουμε τουρίστες ξένους τους επόμενους μήνες ή επενδυτές τα επόμενα χρόνια. Αυτό δεν το σκέφτονται; Καταστρέφουν στην πραγματικότητα τη χώρα για δεύτερη φορά, περνάνε πάνω από τις πυρκαγιές και ισοπεδώνουν τα ερείπια, μέσα στη μανιακή τους επιδίωξη της εξουσίας.

Υπάρχει αντιστοιχία με την υπόθεση Αθνάρ;

Δεν θέλω να αδικήσω τον κ. Αθνάρ. Ο κ. Αθνάρ έκανε και αυτός μια ανάλογη επιχείρηση, είχε όμως μια… σοβαρότητα. Εδώ το όλο εγχείρημα έχει το χαρακτήρα του κωμικού. Από το σοβαρό ύφος με το οποίο εκστομίζει τις απερίγραπτες ελληνικούρες του ο ημιμαθής κ. Ρουσόπουλος μέχρι το μπλε μπουφάν που φοράει ο πρωθυπουργός εν μέσω καύσωνος για να πάει στο Πεντάγωνο και να δείξει ότι είναι στρατευμένος. Τη γελοία επίσκεψή του στην ΕΥΠ, την οποία θα μπορούσε να καλέσει στα γραφεία του βεβαίως οποιαδήποτε στιγμή το επιθυμεί εάν θεωρούσε ότι του λείπουν στοιχεία τέτοιου είδους.

Τις δηλώσεις βουλευτή της ΝΔ, του κ. Τζίμα, της Δράμας, ο οποίος είπε ότι οι πυρκαγιές έγιναν αμέσως μετά τις δημοσκοπήσεις γιατί φάνηκε ότι η ΝΔ θριαμβεύει (το αντίθετο ακριβώς συμβαίνει όπως ξέρετε). Την παρουσία σταθερά στην κυβέρνηση αλλά και στα ψηφοδέλτια της ΝΔ του κ. Γιακουμάτου, ο οποίος σαφώς υπαινίχθη ότι η αξιωματική αντιπολίτευση βάζει τις φωτιές. Την εν γένει συμπεριφορά και τα καθημερινά επιτεύγματα του κ. Πολύδωρα, μεταξύ των οποίων, ήταν και η, πέρα από κάθε λογική, χρήση του όρου «ασύμμετρη» απειλή, αφού θα πρεπε να κοιτάξει ένα λεξικό και να δει ότι δεν κολλάει στην περίπτωση. Ολα αυτά συγκροτούν ένα περιβάλλον που εγώ θα το έλεγα «γκροτέσκο» – δεν ξέρω αν υπάρχει στα ελληνικά η ανάλογη λέξη, είναι κάτι φοβερά χυδαίο, φοβερά προσβλητικό για την αισθητική και το μυαλό μας και ταυτόχρονα απερίγραπτα επικίνδυνο.

Περιφρόνηση θεσμών
Η τοποθέτηση του κ. Θ. Ρουσόπουλου εκ νέου στη θέση του κυβερνητικού εκπροσώπου, τι σηματοδοτεί;

Την περιφρόνηση της ΝΔ για τους θεσμούς, οι οποίοι θεσμοί εμπεριέχουν βεβαίως γραπτές διατάξεις, αλλά περιέχουν και ήθη και έθιμα. Στα ήθη μας είχε καθιερωθεί μετά τη μεταπολίτευση η αλλαγή αυτού του υπουργού με άλλο πρόσωπο, το οποίο ασχέτως αν είχε τις α ή τις β ιδεολογικές προτιμήσεις, δεν ανήκε πάντως, σε κάθε περίπτωση, πάντα έως τώρα σε κομματικό χώρο. Ο κ. Καραμανλής έκανε με τρόπο αλαζονικό και βάρβαρο την πιρουέτα αυτή, να βάλει υπουργό τον Αντώναρο και κυβερνητικό εκπρόσωπο τον Ρουσόπουλο, άλλαξαν θέσεις δηλαδή οι δύο αυτοί πολύ αμφιλεγόμενοι εκπρόσωποι της κυβέρνησης και συνεχίζουν την ίδια πρακτική της προπαγάνδας και της πλύσης εγκεφάλου. Το μόνο καλό είναι ότι δεν βλέπουμε ακόμα αυτόν τον απερίγραπτο τον Αντώναρο. Αυτό είναι νομίζω μια πρόοδος…

Ο κ. Ρουσόπουλος είναι πάντως… αναντικατάστατος…

Δεν είναι απλώς αναντικατάστατος. Το θέμα είναι πότε θα αντικαταστήσει ο Ρουσόπουλος τον Καραμανλή. Αυτό το ερώτημα τίθεται πλέον…

Ταυτόχρονα, δεν βλέπουμε ούτε μια λέξη αυτοκριτικής…

Ούτε μια λέξη. Ξέρετε, αυτό είναι το δόγμα της κυβέρνησης. Και είναι καταπληκτικό. Εγώ είμαι 26 χρόνια βουλευτής, ένα τέταρτο του αιώνα, δεν θυμάμαι ποτέ άλλη πολιτική περίοδο τέτοιου είδους. Θα θυμάστε ότι οι κυβερνήσεις έδειχναν ένα είδος ευαισθησίας, θα έλεγα ότι έδειχναν και ένα είδος νευρικότητας μπροστά στην αμφισβήτηση. Απερίγραπτες συκοφαντικές εκστρατείες, όπως εκείνη εναντίον του κ. Παπουτσή για το «Σάμινα», λες και ο Παπουτσής μπορούσε να ελέγχει όλα τα πλοία της ακτοπλοϊας και να ξέρει αν οι αξιωματικοί του καραβιού ήταν στη θέση τους σε καθένα απ αυτά, άπαντες απ τη δική μας πλευρά είχαμε μια αυξημένη -υπερβολικά θα έλεγα- ευαισθησία. Εδώ το δόγμα της κυβέρνησης είναι το εξής: Δεν αναγνωρίζω καμία ευθύνη, για τίποτα, η κυβέρνηση δεν κάνει ποτέ λάθος, η κυβέρνηση τα κάνει όλα σωστά, ακόμα και όταν τα γεγονότα γρονθοκοπούν τα όργανα ακοής και όρασης των πολιτών μέσα από τα ΜΜΕ, η κυβέρνηση δεν παραδέχεται τίποτα, δεν αναγνωρίζει τίποτα, δεν υποχωρεί πουθενά και, ως εκ τούτου, δεν υπάρχει πουθενά, καμία παραίτηση. Τώρα έχουν επεκτείνει την ασυλία απέναντι στη λαϊκή κατακραυγή και στα στελέχη. Δεν παραιτείται καν ο Κόης. Δεν παραιτείται καν ο Περιφερειάρχης Πελοποννήσου. Δεν παραιτείται κανείς ποτέ.

Ο κ. Καραμανλής με μπουφάν στο υπουργείο Αμυνας, αλά Μπους, με υιοθέτηση του όρου «ασύμμετρη απειλή», πολλές ομοιότητες με τον Αμερικανό πρόεδρο…

Κοιτάξτε, ο κ. Καραμανλής μπορεί να διαλέξει να μοιάζει σε οποιονδήποτε θέλει. Αν το πρότυπό του είναι ο κ. Μπους, που θα φύγει κλωτσηδόν από τον Λευκό Οίκο, όπως ξέρετε, και ο οποίος έχει δημοτικότητα αυτή τη στιγμή τόσο χαμηλή που σπανίως έχει σημειωθεί στην Αμερική, είναι δικαίωμά του. Μπορεί επίσης να θέλει να μοιάζει με τον Μομπούτου ή τον Αμίν Νταντά ή οποιονδήποτε άλλο αυταρχικό και ακροδεξιό ηγέτη του παγκόσμιου πάνθεου επιθυμεί. Το πρόβλημα δεν είναι αυτό. Το πρόβλημα είναι ότι εδώ δεν υπάρχει γεγονός. Ο κ. Μπους κατ αρχήν, θα θυμάστε ότι ήταν 11 Σεπτεμβρίου, που στη Νέα Υόρκη κάνει ψύχρα και μπορεί βεβαίως να κρύωνε ο άνθρωπος και να έβαλε το μπουφάν.

Εγώ έβλεπα τους στρατηγούς που φορούσαν κοντομάνικες στολές, άρα κρύο δεν έκανε εκεί μέσα. Δεύτερον, ο κ. Μπους ήταν στο ύπαιθρο, αν θυμάστε. Ενώ εδώ η θερμοκρασία του Πενταγώνου, όπως και όλων των άλλων κυβερνητικών γραφείων στα υπουργεία είναι σταθερή. Αρα τι φοβόταν ο κ. Καραμανλής και έβαλε το μπουφάν. Εκτός και αν είχε μέσα κάποιο τρόπο για να αποτρέψει επίθεση εναντίον του από το σκοτεινό αυτό κέντρο. Αν ήθελε, δηλαδή, να βάλει στις τσέπες τού μπουφάν χειροβομβίδες ή πιστόλια για να είναι έτοιμος να αμυνθεί! Τι να σας πω. Πραγματικά, ο ελληνικός λαός, αν δεν ήταν τόσο τραγικές οι περιστάσεις για τον τόπο και τη χώρα και το έθνος, θα μπορούσε να διασκεδάσει μήνες και χρόνια μ αυτά τα καμώματα του κ. Καραμανλή. Ο κ. Καραμανλής εξεκίνησε τη διαδρομή του με ελπίδες. Εκυβέρνησε δημιουργώντας συνεχώς θεσμικά και πολιτικά προβλήματα εις βάρος της παράταξής του και της χώρας και πιστεύω ότι φεύγει μέσα στη γενική θυμηδία. Η φούσκα έσκασε, κ. Σκουρή. Αυτό είναι το συμπέρασμα αυτών των ημερών. Η φούσκα που λεγόταν Καραμανλής έσκασε!

Φοβάστε κάποια προβοκάτσια στο επόμενο διάστημα έως τις εκλογές;

Τι να σας πω. Ολα είναι πιθανά, από τους απίθανους αυτούς ανθρώπους. Εχω όμως εμπιστοσύνη στην ψυχραιμία και την αποφασιστικότητα του λαϊκού παράγοντα. Ο οποίος στην Ελλάδα έχει αποδείξει ότι ξέρει στις δύσκολες στιγμές να αποφεύγει να παρασύρεται από δημαγωγούς, από ψεύτικα διαγγέλματα και να κοιτάει τα πράγματα κατάματα και τα γεγονότα στις λεπτομέρειές τους να τα διαβάζει σωστά.

Δημοσκοπήσεις – ΜRΒ
Ενισχύουν την προπαγάνδα της ΝΔ

Είχαμε από το ΠΑΣΟΚ την αμφισβήτηση της δημοσκόπησης της MRB. Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση επιχείρησε όντως να χειραγωγήσει τις εταιρείες δημοσκοπήσεων;

Την MRB θα τη διάβαζα με μεγαλύτερη ανεμελιά, αν δεν ήταν ένας από τους μεγάλους εργολάβους της κυβέρνησης. Οπως ξέρετε, είχε πάρει διαφημιστικές εκστρατείες τεράστιας εκτάσεως και έχει αποκομίσει κολοσσιαία κέρδη από αυτήν τη συνεργασία. Εγώ δεν πιστεύω γενικά ότι οι εταιρείες προβλέψεων παραποιούν τα δεδομένα. Μπορεί να κάνουν… μικρορυθμίσεις, αλλά η γενική παραποίηση θα οδηγήσει σε κρίση της αξιοπιστίας τους. Το ερώτημα είναι τι είδους δημοσκόπηση είναι αυτή. Διότι αν με ρωτήσετε εμένα αν κάποιοι βάζουν φωτιές, θα σας απαντήσω βεβαίως ναι. Κάποιοι βάζουν φωτιές.

Οικοπεδοφάγοι, τσοπαναραίοι, παράφρονες, ίσως και κάποιος αναρχικούλης εδώ και εκεί. Αν με ρωτήσετε εάν υπάρχει κέντρο, θα σας απαντήσω όχι, χωρίς όμως να έχω στηριχτεί σε κάποια έρευνα ή με κάποια ολοκληρωμένη γνώση ή γνώμη περί αυτού. Μου φαίνεται απλώς απίθανο. Σε πολύ κόσμο φαίνεται πιθανό. Τι συμπέρασμα, δηλαδή, βγάζεις με αυτές τις ερωτήσεις; Ενισχύουν απλώς την εικόνα της κυβέρνησης. Και την προπαγάνδα της κυβέρνησης.

ΓΙΑ ΤΟ ΚΚΕ
Στην κυβερνητική εκστρατεία

Και στην τελική προεκλογική ευθεία, πάντως, το ΚΚΕ μιλά για ίσες ευθύνες μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Ακόμα και στο θέμα των πυρκαγιών…

Το ΚΚΕ δεν κάνει και κάτι άλλο. Συμμετέχει στην προεκλογική εκστρατεία της κυβέρνησης μιλώντας για κέντρο αποφάσεων για τις πυρκαγιές.

ΕΞΕΠΛΑΓΗΣΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΖΟΡΜΠΑ ΓΙΑ ΤΑ ΟΜΟΛΟΓΑ
Οι μίζες κατέληξαν στα γαλάζια ταμεία

Γιατί η κυβέρνηση επιχείρησε να βγάλει τον κ. Ζορμπά τρελό; Μετά, βεβαίως, το πόρισμα;

Ο κ. Καραμανλής και ο κ. Παπαληγούρας εξεπλάγησαν όταν ανακάλυψαν ότι στην ψυχή αυτού του στελέχους της παράταξής τους που είναι ο κ. Ζορμπάς ενέδρευε και παρέμενε ατόφιος ένας χαρακτήρας δικαστικού. Μεγάλου δικαστικού, μεγάλου δικαστή, όπως ήταν παλιά ο Σαρτζετάκης στην υπόθεση Λαμπράκη, οι οποίοι, όποια και αν είναι η ιδεολογία τους και τα φρονήματά τους, γνωρίζουν πως πάνω απ όλα επιβάλλεται η αποκάλυψη της αλήθειας και η επιβολή του νόμου. Ε, αυτό δεν το καταλαβαίνει ο κ. Καραμανλής, δεν έχει δικηγορήσει επαρκώς και δεν έχει συναναστραφεί επαρκώς ανθρώπους τέτοιους, για να μπορεί να έχει άμεση γνώμη. Γι αυτόν τον λόγο, επειδή θεωρεί ότι στο κομματικό συμφέρον όλα μπορεί να υποτάσσονται, του έκανε εντύπωση ότι ο κ. Ζορμπάς είπε την αλήθεια. Ε, αν σε αυτόν τον τόπο τρελός είναι όποιος λέει την αλήθεια, τότε… ζήτω οι τρελοί!

Υπάρχει πολιτικό χρήμα κατά τη γνώμη σας στην υπόθεση;

Είναι πασιφανές. Τρία πράγματα είναι αυτονόητα για όποιον ξέρει να διαβάζει. Πρώτον, αυτά τα ομόλογα τα εξέδωσαν ο κ. Αλογοσκούφης, ο κ. Δούκας και ο κ. Κουρής. Ο κ. Δούκας σε πρόσφατη συνέντευξή του εξηγεί ότι αυτά τα υπογράφουν διοικητικοί υπάλληλοι. Αυτό, βεβαίως, είναι γνωστό. Είναι, όμως, δυνατόν τέτοιου μεγέθους ομόλογο να είχε εκδοθεί από το Δημόσιο, να είχε, δηλαδή, αναληφθεί δανειακή υποχρέωση τέτοιου μεγέθους και να μην το ξέρει ο υπουργός; Και χωρίς να έχει δώσει όχι απλώς την έγκρισή του αλλά την κατεύθυνση για την έκδοσή του; Από εκεί και πέρα, το δεύτερο δεδομένο είναι ότι υπάρχουν για τα 9 ομόλογα και τα 24 Ταμεία περίπου 40 και κάτι εκατομμύρια ευρώ. Η μίζα είναι τόσο μεγάλη, που δεν νοείται για συγκεκριμένο πρόσωπο. Και το τρίτο είναι ότι αυτά κατευθύνονται σε έναν συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, σε έναν φορέα. Και ήρθε ο κ. Ζορμπάς και το επιβεβαίωσε. Ε, ποιος είναι σας παρακαλώ αυτός ο φορέας; Τι κάνει νιάου – νιάου στα κεραμίδια… Για να μην τρελαθούμε κιόλας; Είναι σαφές.

Ο κ. Αλογοσκούφης, ο κ. Δούκας, ο κ. Κουρής οργάνωσαν μια απάτη σε βάρος των Ταμείων και σε βάρος του Δημοσίου, τη δαπάνη αυτή τη διεκπεραίωσαν με τα συγκεκριμένα στελέχη του χώρου τους, που σε μεγάλο βαθμό ενέχονται και σ’ αυτό που ονομάζει η Δεξιά «έγκλημα του χρηματιστηρίου» και οι μίζες που αποκομίστηκαν απ αυτήν την ιστορία δόθηκαν στο ταμείο της Νέας Δημοκρατίας. Αυτό είναι προφανές! Πολιτικά έχει τελειώσει το ζήτημα. Ποινικά δεν ξέρω τι μορφή θα πάρει, πώς θα προκύψουν ποινικές ευθύνες και ποιες, καθώς η δικαιοσύνη έχει τις μεθόδους της και σωστά τις έχει…

Πρέπει να υπάρξει διερεύνηση τυχόν ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων;

Εγώ δεν είμαι δικαστής και δεν θέλω να βγάλω συμπεράσματα κατά κατάπτυστο και γελοίο τρόπο, όπως έκανε ο κ. Κολιοκώστας. Προφανώς επηρεασμένος από τον διορισμό της κόρης του στη Βουλή από την κ. Ψαρούδα – Μπενάκη.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στο Βήμα της Κυριακής, 26 Αυγούστου 2007


Δημοσιογράφος: Δ.Κρουστάλλη

Τίτλος

“Πολιτική κωλοτούμπα από τη ΝΔ στο θέμα Ζορμπά”

- Οι πρόσφατες δημοσκοπήσεις όχι μόνο δεν καταγράφουν πλειοψηφικό ρεύμα υπέρ του ΠαΣοΚ, αλλά το δείχνουν να υπολείπεται της ΝΔ – τη χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης, όπως τη χαρακτηρίζετε. Από πού αντλείτε την αισιοδοξία ότι θα είστε κυβέρνηση στις 17 Σεπτεμβρίου;

«Δεν δίνει κανείς έναν αγώνα μόνον αφού έχει εξασφαλίσει το αποτέλεσμα – τουλάχιστον αυτή δεν είναι η δική μου προσέγγιση. Θα ήταν ευτελισμός της πολιτικής δράσης αν αντικειμενικός σκοπός ήταν μόνο η εξουσία και όχι η προσπάθεια διάδοσης και καταξίωσης ιδεών τις οποίες πιστεύεις. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν δύο πράγματα. Την εικόνα της κοινής γνώμης μια δεδομένη στιγμή και επίσης μια τάση. Η τάση, που είναι αδιαμφισβήτητη, δείχνει συνεχώς πτώση της επιρροής της κυβερνητικής παράταξης και κλείσιμο της ψαλίδας ανάμεσα στα δύο μεγάλα κόμματα. Αυτό επιτρέπει να ελπίζουμε σε μια νίκη του ΠαΣοΚ. Πιστεύω ότι οι εκλογές θα έχουν χαρακτήρα ντέρμπι. Μην ξεχνάτε ότι το 2000 το ΠαΣοΚ κέρδισε για καμιά εξηνταριά χιλιάδες ψήφους».

- Πιστεύετε ότι ο λόγος της πρόωρης προσφυγής στις κάλπες ήταν οι αποκαλύψεις που περιέχει η έκθεση Ζορμπά;

«Θεωρώ ότι η προσπάθεια να συντομευθεί η κυβερνητική αγωνία γύρω από το θέμα των ομολόγων, που είναι ένα πρωτοφανές, μεγάλης εκτάσεως πολιτικό και οικονομικό σκάνδαλο, οδήγησε σε μια προσπάθεια υφαρπαγής της ψήφου. Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση δεν επιθυμεί την εξέλιξη αυτής της υπόθεσης και επομένως προσπαθεί να κλείσει τα πράγματα σε μια περίοδο, αν θέλετε, ύποπτη, με την έννοια ότι δεν λειτουργεί η κοινωνία, λείπουν οι πολίτες, ανοίγουν τα σχολεία, υπάρχουν μεγάλες αθλητικές αναμετρήσεις. Θέλουν τους πολίτες απόντες, την κοινωνία σε σύγχυση, τους θεσμούς να λειτουργούν ατελώς. Είναι ένα είδος πραξικοπήματος. Πίσω από τις γελοίες δικαιολογίες περί της ανάγκης ισχυρής πλειοψηφίας για να ψηφιστεί ο προϋπολογισμός και περί της κοινωνικής αναταραχής που υποτίθεται ότι δημιουργεί το ΠαΣοΚ, κρύβεται η αγωνία του κ. Καραμανλή για διατήρηση πάση θυσία της εξουσίας».

- Το ΠαΣοΚ δεν θεωρούσε ανεξάρτητο τον κ. Ζορμπά. Εσείς ο ίδιος τον είχατε χαρακτηρίσει άνθρωπο με έμμονες ιδέες, κομματικό στέλεχος της κυβέρνησης κτλ. Τώρα πώς λέτε ότι σας δικαιώνει η έκθεσή του;

«Είπα πολλές φορές, και το επαναλαμβάνω, ότι ο κ. Ζορμπάς είναι κομματικό στέλεχος της ΝΔ. Κάποτε ήταν εισαγγελέας με μεγάλο κύρος, αλλά επέλεξε – προφανώς επειδή οι ιδεολογικές και πολιτικές του προτιμήσεις είναι σε αυτόν τον χώρο – να γίνει γενικός γραμματέας υπουργείου, δηλαδή υψηλόβαθμο πολιτικό στέλεχος της κυβέρνησης. Γι’ αυτόν τον λόγο θεώρησα ότι η τοποθέτησή του ως επικεφαλής αυτής τής υποτίθεται ανεξάρτητης Αρχής, η οποία απεκαλύφθη ότι αποτελείται από δημοσίους υπαλλήλους, ήταν εσφαλμένη. Τώρα αν μέσα στην ψυχή τού κ. Ζορμπά πάλεψε ο δικαστικός και ο συντηρητικός πολίτης και νίκησε ο δικαστικός, τότε πραγματικά η ΝΔ την πάτησε. Νομίζω όμως ότι η κυβέρνηση πρέπει να εξηγήσει γιατί ενώ εμφάνιζε τον κ. Ζορμπά ως την απάντηση στο θέμα των ομολόγων, τώρα αμφισβητεί όχι μόνο το πόρισμα αλλά και την προσωπικότητά του, προσπαθώντας να υπονομεύσει το κύρος του με έναν χυδαίο και αχαρακτήριστο τρόπο. Πρόκειται για μια πολιτική κωλοτούμπα. Και πιστεύω ότι σε πολλούς οπαδούς της ΝΔ δημιουργεί ψυχολογικό πρόβλημα. Είναι δυνατόν άνθρωποι σοβαροί να επαναλαμβάνουν στα καφενεία, στις γειτονιές τους, αυτά τα γελοία επιχειρήματα;»

- Υπάρχει όμως συντεταγμένη προσπάθεια από την κυβέρνηση προκειμένου να αποκρυβεί η έκθεση από τη Βουλή;

«Αυτό το σκάνδαλο συγκροτείται από δύο αδιαμφισβήτητα στοιχεία. Το ένα είναι ότι το ομόλογο εξεδόθη από το υπουργείο Οικονομικών και συγκεκριμένα από το Γενικό Λογιστήριο. Εκεί οι ευθύνες έχουν πρόσωπο. Τα ονόματα είναι Αλογοσκούφης, Δούκας, Κουρής. Προκύπτει – το αναγνωρίζει και η έκθεση Ζορμπά – υπόνοια για την ύπαρξη στα εννιά ομόλογα που αφορούν 24 Ταμεία ενός ποσού παράνομων προμηθειών το οποίο ξεπερνά τα 40 εκατ. ευρώ. Οπως καταλαβαίνετε είναι πολύ μεγάλη μίζα για ένα πρόσωπο. Είναι προφανές ότι η μίζα πήγαινε σε κάποιον φορέα και δεν μπορεί να είναι ούτε ένα από τα μικρά κόμματα ούτε βεβαίως το ΠαΣοΚ. Είναι η ΝΔ. Τώρα αν μπορεί κάποιος να μου αποδείξει ότι το υπουργείο Εθνικής Οικονομίας εξέδωσε αυτό το ομόλογο, ότι η ΝΔ ήταν έτοιμη να εισπράξει τα χρήματα και ότι όλα ήταν μια σύμπτωση, ε, τότε ομολογώ ότι πρόκειται περί θαύματος! Οσοι θέλουν να πιστεύουν στα θαύματα ας ικανοποιηθούν με την εξήγηση αυτή».

- Δηλαδή οι βαλίτσες με τις μίζες έχουν όνομα και διεύθυνση…

«Εχουν παραλήπτη! Είναι προσπάθεια χρηματοδότησης του κομματικού χώρου όπου αναφέρθηκε ο κ. Ζορμπάς. Πρέπει πλέον να βρεθούν οι αποδείξεις για να υπάρξει και η ποινική ευθύνη. Η πολιτική ευθύνη είναι δεδομένη, διότι δεν υπάρχει μόνο αν προκύψουν αξιόποινα γεγονότα, προκύπτει και εκ των χειρισμών».

- Το ΠαΣοΚ έλεγε παλαιότερα ότι δεν θα στηριχθεί προεκλογικά μόνο στα ομόλογα. Σας καλύπτει η προεκλογική στρατηγική που ακολουθείτε;

«Δεν είμαστε εμείς που επιζητούμε το σκάνδαλο των ομολόγων. Αυτό βγαίνει κάθε τόσο και μας πιάνει από τον λαιμό. Θυμηθείτε την υπόθεση Κοσκωτά και τι κλίμα δημιούργησε στη χώρα. Αυτές οι υποθέσεις δεν κλείνουν με τεχνάσματα ούτε μπορούμε να τις σκουπίσουμε κάτω από το χαλί του σαλονιού μας. Η ΝΔ με τη συμπεριφορά της κρατάει ζωντανό το σκάνδαλο των ομολόγων. Αν είχε αποφύγει όλες αυτές τις χυδαίες, και αφελείς πολλές φορές, μεθοδεύσεις θα είχαμε πολύ καθαρότερη ατμόσφαιρα. Η υπόθεση αυτή απαιτεί – και θα χρησιμοποιήσω μια λέξη που δεν μου αρέσει – κάθαρση και μάλιστα πριν από τις εκλογές, ώστε οι πολίτες να ψηφίσουν με πλήρη συνείδηση γύρω από τη διαχείριση των δημοσίων οικονομικών και των κοινωνικών πόρων από την κυβέρνηση Καραμανλή».

- Συμμερίζεστε την άποψη περί αποδυνάμωσης του δικομματισμού ή περί του τέλους της μεταπολίτευσης;

«Εχω κάνει δέκα εκλογές. Κάθε φορά την παραμονή των εκλογών διαπιστώναμε αποδυνάμωση του δικομματισμού και την επομένη των εκλογών ενίσχυσή του. Ας αφήσουμε να μιλήσουν τα αποτελέσματα των εκλογών. Προσωπικά ήμουν πάντα αντίπαλος του δικομματισμού. Με ενοχλεί η κομματική κατ’ ανάγκην κυβέρνηση και το σύστημα του σταυρού προτίμησης. Η ιστορία του δικομματισμού πρέπει κάποτε να λήξει. Με την έννοια ότι σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο, καλώς ή κακώς, υπάρχουν δύο μεγάλα κόμματα, ένα κεντροδεξιό και ένα κεντροαριστερό. Στην Ελλάδα όπως είναι τα πράγματα δεν μπορεί να υπάρξει άλλη συμμαχία πέραν αυτής ΠαΣοΚ – Συνασπισμού. Θεωρώ ότι ακόμη κι αν το ΠαΣοΚ έχει αυτοδυναμία θα πρέπει να απευθυνθεί για τον σχηματισμό κυβερνητικής πλειοψηφίας σε ευρύτερες πολιτικές και κοινωνικές δυνάμεις».

- Με τη ΝΔ λέτε ότι δεν υπάρχει περιθώριο για συνασπισμό «γερμανικού τύπου»;

«Θεωρώ ότι είναι αδύνατον να συνεννοηθούμε με τη ΝΔ. Δεν μπορεί ένα κόμμα με ολοκληρωμένο πρόγραμμα, όπως είναι το ΠαΣοΚ, να συνεργαστεί με ένα άλλο το οποίο στερείται προτάσεων επί όλων των θεμάτων. Στη Γερμανία οι Χριστιανοδημοκράτες είχαν ένα πρόγραμμα, οι Σοσιαλδημοκράτες είχαν το δικό τους, τα έβαλαν σε ένα τραπέζι, προφανώς τα κλάδεψαν, τα ακρωτηρίασαν και διαμόρφωσαν ένα κοινό πρόγραμμα. Από ‘κεί και πέρα όμως υπάρχει το θέμα του ήθους. Η ΝΔ από τότε που βγαίνει στις εκλογές υβρίζει και προπηλακίζει το ΠαΣοΚ, μας φέρεται περιφρονητικά και αλαζονικά μέσα και έξω από τη Βουλή. Η πολιτική της ΝΔ, πολιτική πόλωσης και διχασμού, οδηγεί σε αδυναμία συνεννόησης των δύο μεγάλων κομμάτων».


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news [...]

TheCallerΠάγκαλος «κατά ριπάς»: Η ελληνική κυβέρνηση είναι γελοία και ...TheCallerΣαν «πολυβόλο» σε άρθρο του με τίτλο «η παραλία» στην εφημερίδα «Τα Νέα», ο πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ, Θεόδωρος Πάγκαλο [...]

ΕΡΤΣτα δικαστήρια ΠΟΕ-ΟΤΑ και Θεόδωρος Πάγκαλος στις 11 ΜαΐουΕΡΤΧωρίς τη βουλευτική ασυλία θα κληθεί ο Θεόδωρος Πάγκαλος να αντιμετωπίσει την κατηγορία της συκοφαντικής δυσφήμισης μετά από μήνυση που [...]

thepressroom.grΝίκος Νικολόπουλος - Ο Πάγκαλος ομολόγησε κακουργηματική πράξηthepressroom.grΤο γεγονός ότι ο Θεόδωρος Πάγκαλος παραδέχτηκε ανοιχτά πριν από λίγο καιρό ότι το να «παίρνεις μαύρα χρήματα [...]

iefimeridaΕικόνες: Ο Θόδωρος Πάγκαλος ξεκίνησε τις βουτιές στη λίμνη ...iefimeridaΟ πρώην υπουργός Θόδωρος Πάγκαλος στα 80 του δεν δείχνει χάνει τις μικρές απολαύσεις της ζωής. Γνωστός λάτρης της κολύ [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish