Συνέντευξη στην εφημερίδα "Πρωταθλητής", 5/10/2007

Δημοσιογράφος: Γ.Γρίβας

Ποιο ήταν το «κλειδί» της επιτυχίας του Ολυμπιακού στη Βρέμη;

Νομίζω ότι ήταν η πλήρης αφομοίωση των νέων πολύ αξιόλογων παικτών που διαθέτει ο Ολυμπιακός και η εμφάνισή του ως ενός ενιαίου συνόλου.

Έγιναν ελάχιστα λάθη και ας ελπίσουμε αυτό να είναι το συνηθισμένο από δω και μπρος πρόσωπο της ομάδας.

Πόσο ψηλά μπορεί να φτάσει ο φετινός Ολυμπιακός;

Προς το παρόν πρέπει να βγούμε απ΄ τα χαμηλά. Όπως ξέρουμε όλοι στο Πρωτάθλημα υστερούμε. Τώρα για την ευρωπαϊκή μας διαδρομή, καλό είναι να μην ενθουσιαζόμαστε πρόωρα. Έχουμε να αντιμετωπίσουμε πολλούς και μεγάλους αντιπάλους.

Ποια ήταν η πιο «ακραία» αντίδραση σας κατά τη διάρκεια της χθεσινής βραδιάς;

Δεν περιγράφω τις ακραίες αντιδράσεις μου δημόσια, για λόγους ευνόητους. Είμαι ένας κανονικός φίλαθλος που προσπαθεί να μην είναι άδικος με τους αντιπάλους και τη διαιτησία και όσο είναι δυνατόν να αποφεύγει τα λόγια που δεν επιτρέπει η λογοκρισία στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση.

Ποια στιγμή αυτού του ματς θα σας μείνει αξέχαστη;

Νομίζω το τρίτο γκολ. Αυτό εξάλλου που κατοχύρωσε και τη νίκη. Αλλά υπήρχαν εκτός αυτού και πολλές άλλες ωραίες φάσεις, όπως ορισμένες παρεμβάσεις του Νικοπολίδη για παράδειγμα.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος", 30/9/2007

Δημοσιογράφος: Γ.Αντύπας.

Τίτλος

Ζητούνται πολιτικές και όχι πρόσωπα

Πώς σχολιάζετε την υποψηφιότητα του κ.Κώστα Σκανδαλίδη;

Από την αιφνίδια υποβολή υποψηφιότητας από τον κ.Βενιζέλο είχα πει ότι εγώ θα αισθανόμουν ανετότερα αν ολοκληρώναμε την πολιτική μας συζήτηση και οι τυχόν υποψηφιότητες προέκυπταν από τα συμπεράσματα. Να είναι ο καθένας φορέας μιας άποψης. Τώρα, μέσα στα πλαίσια αυτής της ατμόσφαιρας που έχει δημιουργηθεί, ο καθένας μπορεί να βάλει μια υποψηφιότητα. Εγώ δεν έχω τίποτα να σχολιάσω.

Μήπως το κάθε στέλεχος κινείται για να ανεβάσει τις δικές του μετοχές;

Δεν ήμουν ποτέ δυνατός στις δίκες προθέσεων, ο καθένας θα εξηγήσει τις προθέσεις του με τα μέσα τα οποία έχει.

Πολλοί λένε ότι ο Πάγκαλος θα μπορούσε να ενώσει τον τρίτο πόλο…

Με τον τρόπο που έγινε αυτή η αντιπαράθεση, η οποία μερικές φορές πήρε μια κάπως επεισοδιακή μορφή, πολύς κόσμος δεν αισθάνεται άνετα. Γιατί έχει λόγους να ασκεί κριτική στον Γιώργο Παπανδρέου και λόγους για να είναι επιφυλακτικός απέναντι στον Ευάγγελο Βενιζέλο. Θα ήταν καλό να κάνουμε προσπάθεια να επανέλθουμε στη συζήτηση της ουσίας, δηλαδή να εξειδικεύσουμε τις προτάσεις που περιλαμβάνονται στο πρόγραμμά μας και να δείξουμε στον κόσμο τι είδους αντιπολίτευση θα κάνουμε στη ΝΔ. Σε αυτές τις θέσεις, οι οποίες υιοθετήθηκαν ομόφωνα από το Πολιτικό Συμβούλιο, επιμένω. Βέβαια, μερικές φορές έχει κανείς την αίσθηση ότι ορισμένοι έχουν υποστεί αυτή την ψυχική ιδιαιτερότητα που εκδηλωνόταν στο γνωστό μύθο, δόκτωρ Τζέκιλ και μίστερ Χάιντ! Δηλαδή μέσα στο Συμβούλιο μιλάνε πολιτικά και συμβάλλουν στον διάλογο και έξω από αυτό, κυρίως όταν εμφανίζονται στα κανάλια, έχουν μια διαφορετική συμπεριφορά.

Για πολλούς θα ήσασταν ο ιδανικός υποψήφιος του τρίτου πόλου…

Δεν έχω βάλει ποτέ υποψηφιότητα. Όταν το πράξω και αν το πράξω θα το κάνω ρητά. Τώρα δεν είναι η στιγμή να συζητάμε για υποψήφιους. Είναι η στιγμή  να συζητάμε για πολιτικές και αυτό θα το τηρήσω μέχρι και τη συνδιάσκεψη.

Είστε υπέρ της αλλαγής ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ;

Είμαι υπέρ του να αλλάξουμε φυσιογνωμία και πολιτική, ώστε να πείσουμε τους πολίτες ότι αποτελούμε εναλλακτική λύση προς τη ΝΔ. Αυτή είναι η ανάγκη μας.

Ο κ.Γ.Παπανδρέου είπε ότι έκανε λάθος που αγνόησε τις διαφορετικές φωνές, αφήνοντας να εννοηθεί ότι θα έπρεπε να κάνει διαγραφές…

Εγώ μπορώ να σας δώσω μια άλλη ερμηνεία. Ότι ο κ.Παπανδρέου είπε “στρογγύλεψα τα πράγματα, υιοθετήσαμε απόψεις που δεν οδηγούσαμε πουθενά για να ικανοποιηθεί όλος ο κόσμος και θάμπωσε το πολιτικό μας προφίλ”. Αν εννοεί αυτό, το προσυπογράφω…

Τι λάθη έκανε ο κ.Γ.Παπανδρέου;

Σας είπα, υπερβολική προσπάθεια σύνθεσης, άκουγε υπερβολικά πολύ τις διάφορες απόψεις, κάπου έπρεπε κάποιοι να παίρνουν αποφάσεις, για ρήξεις και τομές.

Τι σκέφτεστε για τους τρεις υποψηφίους;

Δεν θέλω να μπω σε συζήτηση για πρόσωπα. Είναι τελείως διαφορετικά, διαφορετική παρουσία, ιστορία, δυναμικότητα. Για μένα η συζήτηση για πρόσωπα θα έρθει όταν τελειώσει η συζήτηση για τις πολιτικές, που δεν έχει ακόμα ξεκινήσει.

Πρέπει να πάει πιο πίσω η εκλογή;

Όχι, το συμφωνήσαμε αυτό στο Πολιτικό Συμβούλιο.

Ο κ.Α.Κακλαμάνης ζήτησε επίσπευση…

Δεν μετείχε στο Πολιτικό Συμβούλιο, είναι ελεύθερος να λέει ότι επιθυμεί. Αλλά δεν καθορίζεται η ατζέντα από το τι λέει ο ένας και ο άλλος, όσο σεβαστός κι αν είναι…

Φοβάστε διάσπαση;

Πώς θα μπορούσε να γίνει. Δεν το βλέπω πραγματικά. Εγώ πιστεύω πολύ στα αντανακλαστικά της βάσης του ΠΑΣΟΚ, η οποία θα επιβάλλει την ενότητα, ακόμη κι αν μερικοί αισθάνονται ότι δυσφορούν για τη μία την άλλη έκβαση της αναμέτρησης.

Ο κ.Ε.Βενιζέλος δήλωσε υποταγή στο αποτέλεσμα, ο κ.Γ.Παπανδρέου δεν έχει κάνει ακόμη αντίστοιχη δήλωση…

Είναι πρόεδρος, γιατί πρέπει να κάνει δήλωση; Πάντως, ήταν πολύ ενδιαφέρουσα η δήλωση Βενιζέλου και συνέβαλε θετικά.

Είναι αυτονόητο για τον Πρόεδρο;

Νομίζω, ναι…

Η φημολογία για διάσπαση, πάντως, καλά κρατεί…

Ξέρετε, πόσα χρόνια, πόσες χιλιάδες σελίδες έχω διαβάσει για διάσπαση, εξαφάνιση και το τέλος του ΠΑΣΟΚ, που ζει και βασιλεύει όσο κι αν είναι πικρό το ποτήρι της ήττας. Κανένα από αυτά τα τραγούδια της εκάστοτε Κασσάνδρας δεν έχει δικαιωθεί ποτέ. Βεβαίως, κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει κάποιον φιλόδοξο ή οπαδό του εαυτού του να πάρει πέντε φίλους του και να πάει παραπέρα. Αλλά ότι θα τον ακολουθήσει ένα σοβαρό τμήμα της βάσης του ΠΑΣΟΚ, ώστε να δημιουργηθεί πρόβλημα ενότητας, δεν νομίζω.

Ο Θεόδωρος Πάγκαλος πώς βλέπει τον ρόλο του;

Όταν ο Ανδρέας Παπανδρέου προχώρησε στη διακήρυξη της 3ης του Σεπτέμβρη ήμουν άστεγος πολιτικά. Μας άνοιξε αυτή την προοπτική για μένα ήταν σανίδα σωτηρίας. Μετά έκανα όλη τη διαδρομή από απλό μέλος μέχρι το Εκτελεστικό Γραφείο. Και είμαι τώρα 27 χρόνια βουλευτής και περί τα 19 στο ανώτατο καθοδηγητικό όργανο του κόμματος.

Θα ανεβείτε το τελευταίο σκαλοπάτι;

(γέλια)… Θα ήταν μια παρανοϊκή σκέψη κάθε φορά που πετυχαίνεις κάτι να θέλεις να ανεβαίνεις ένα σκαλί. Θεωρώ ότι έχω ανταμειφθεί πλουσιοπάροχα, πήρα σημαντικές αποφάσεις, έκανα πολύ ενδιαφέρουσες δουλειές. Αισθάνομαι πλήρης από πολιτική δραστηριότητα και από άποψη προσωπικής αναγνώρισης. Οι ψηφοφόροι μου με οδήγησαν στη Βουλή με πολύ μεγάλο αριθμό σταυρών, παρότι ως ΠΑΣΟΚ χάσαμε ψήφους.

Ο κόσμος περιμένει να πάρετε σαφή θέση…

Υπάρχει τίποτα σαφέστερο από το να κάνουμε μια σοβαρή πολιτική συζήτηση και να βγάλουμε συμπεράσματα εναντίον της κυβέρνησης και, εν πάση περιπτώσει, να ξέρουμε τι θα ψηφίσουμε και όχι ποιον θα ψηφίσουμε; Σαφές είναι ό,τι είναι πολιτικά διακριτό. Η προσωπικότητα ενός ανθρώπου δεν είναι σαφές επιχείρημα για να εκλέξεις τον πρόεδρο ενός κόμματος.

Αποκλείετε το ενδεχόμενο να είστε υποψήφιος;

Ύποπτη ερώτηση. Αν σας πω ότι δεν το αποκλείω, που είναι μια πολύ λογική απάντηση, θα πείτε ότι έβαλε υποψηφιότητα ο Πάγκαλος. Λοιπόν, αυτή τη στιγμή θα σας ξαναπώ με επιμονή ότι με ενδιαφέρει το περιεχόμενο της συζήτησης στη συνδιάσκεψη και μόνο με αυτό ασχολούμαι. Γιατί έχει σημασία και το τι θα κάνουμε ως κόμμα. Τον πρόεδρο που με πολύ πάθος αναζητούμε θα τον εκλέξουμε για να εφαρμόσει μια πολιτική απέναντι στην κυβέρνηση, αλλιώς τι νόημα έχει να είσαι πρόεδρος ενός κόμματος που φθίνει. Και εν πάση περιπτώσει, εμένα δεν με ενδιαφέρει αυτή η ιστορία…

Πώς είδατε την αντίδραση του κ.Κώστα Σημίτη;

Αισθάνθηκε την ευθύνη, όπως και άλλοι που ενδεχομένως αντιδράσαμε πιο ψύχραιμα, να παρέμβει. Έχει δικαίωμα να παρέμβει. Λογικό είναι να μιλάει και να τον ακούμε με προσοχή…

Είναι ο εγγυητής της ενότητας;

Το καταστατικό του κόμματος δεν προβλέπει εγγυητή, άρα δεν μπορώ να δεχθώ κανέναν σε αυτό το ρόλο.

Η κυρία Άννα Διαμαντοπούλου είπε ότι θα ανακοινώσει την απόφασή της πριν από το Πολιτικό Συμβούλιο. Θα την προτρέπατε;

Θα σας πω για νιοστή φορά ότι εγώ θα υποστηρίξω μια λύση η οποία θα είναι αρμονικά συνδεδεμένη με μια πολιτική άποψη, που θα πηγαίνει στην κατεύθυνση που επιθυμώ. Και αυτό αφορά όλο τον κόσμο.

Πώς πρέπει να εκλεγεί ο νέος αρχηγός;

Είναι πρακτικά αδύνατο να διαμορφωθεί ένα μητρώο. Θα περιλαμβάνει διπλές και τριπλές εγγραφές. Το σωστό είναι όποιος προσέρχεται να ψηφίζει καταβάλλοντας ένα ποσό που θα λύσει και το οικονομικό πρόβλημα του κόμματος. Αυτό μειώνει και την πιθανότητα να έρθει ο καλαμπουρτζής από το απέναντι καφενείο. Εμείς δεν είμαστε αστυνομία αισθητικής να πούμε σε κάποιον που δεν έχει ψηφίσει ΠΑΣΟΚ να μην ψηφίσει για αρχηγό. Αυτό έγκειται στη σοβαρότητα του κάθε πολίτη.

Ποιο είναι το μήνυμα που θέλετε να στείλετε στους ψηφοφόρους σας;

Μετά την ήττα ήρθε και αυτή η διαδικαστική εν πολλοίς συζήτηση, η οποία περιπλέκει τα πράγματα και μας βάζει στο περιθώριο της πραγματικής πολιτικής. Στο βαθμό που υπάρχουν οξύτητες και αντιθέσεις κάνουν το χώρο πάρα πολύ δύσκολο. Εγώ πιστεύω ότι οι πολίτες πρέπει να απαιτήσουν και να επιβάλουν μια ουσιαστική πολιτική συζήτηση, σπρώχνοντας στο περιθώριο τους καθαρά ψηφοθηρικούς μηχανισμούς που ορισμένοι έχουν εγκαταστήσει. Θα ήθελα τα μέλη, τα στελέχη και ο κοινωνικός περίγυρος να κάνουν μια επιλογή πολιτικής που θα ασκηθεί και όχι προσώπων.

Πώς κρίνετε την είσοδο του ΛΑΟΣ στη Βουλή;

Η παρουσία μιας λαϊκίστικης άκρας δεξιάς στο Κοινοβούλιο είναι πολύ σημαντική εξέλιξη και δεν πρέπει να υποτιμηθεί από τις άλλες πολιτικές δυνάμεις και τη διανόηση. Πρέπει να δούμε τις ρίζες και τι οδήγησε χιλιάδες ψηφοφόρους να επιλέξουν αυτό το χώρο, που κατά τη γνώμη μου είναι αδιέξοδος από κάθε άποψη…

Τι περιμένετε από τα κόμματα της Αριστεράς;

Θα πρέπει να έχουν αυξημένη αίσθηση των ευθυνών τους απέναντι στο μέλλον. Για ΚΚΕ και ΣΥΝ η λυδία λίθος πρέπει να είναι η δυνατότητά τους να διαμορφώσουν συμμαχική πρόταση. Ένα κόμμα δεν νοείται αν δεν έχει πρόταση συμμαχιών, ειδικά όταν δεν έχει προοπτική αυτοδύναμης πλειοψηφίας. Τα κόμματα δεν είναι ούτε μη κυβερνητικές οργανώσεις ούτε λέσχες συζητήσεων. Έχουν ως στόχο την εξουσία και την άσκησή της σύμφωνα με τις ιδέες τους. Το ΚΚΕ επιβάλλεται να αλλάξει την προσέγγισή του για την Ε.Ε. και ο ΣΥΝ πρέπει να αισθανθεί την αυτοπεποίθηση που χρειάζεται για να αντιμετωπίσει δυναμικά και όχι φοβικά τον ευρύτερο χώρο της Αριστεράς, όπου βρίσκεται και το ΠΑΣΟΚ.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Τα Νέα", 24/9/2007

Δημοσιογράφος: Β.Κεχαγιά

Τίτλος

Δεν θέλουμε εκλογή-καλλιστεία

Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε κρίση; Πώς διαμορφώνεται το σκηνικό;
Στη σημερινή εξέλιξη θα έλεγα ότι αν δεν υπήρχε η εντυπωσιακή και για μερικούς εσπευσμένη αυτοπρόταση του Βαγγέλη Βενιζέλου, δεν θα υπήρχε η συζήτηση που κάνουμε τώρα. Δηλαδή θα μπαίναμε σε μια διαδικασία, την οποία είχε προαναγγείλει ο Γ. Παπανδρέου, αντιμετώπισης των προγραμματικών δηλώσεων της κυβέρνησης και περίπου στα ίδια χρονικά όρια που καθόρισε ομόφωνα το Πολιτικό Συμβούλιο θα έμπαινε και το θέμα του προέδρου, το οποίο ο ίδιος είχε θέσει και βεβαίως θα ήταν αδύνατο να αποφύγουμε. Και βεβαίως θα υπήρχαν κι άλλοι υποψήφιοι υποθέτω, ο Β. Βενιζέλος προφανώς και άλλοι οι οποίοι θα είχαν αυτήν την ιδέα ενδεχομένως. Η αυτοπρόταση του Βενιζέλου και η υποδοχή που της έγινε από ορισμένα ΜΜΕ δημιούργησε την αίσθηση της κρίσης.

Ως εκ τούτου ήταν λάθος η- για πολλούς- εσπευσμένη κίνηση του κ. Βενιζέλου;
Δεν θέλω να κάνω κρίσεις, γιατί όταν κανείς αποφασίζει να μπει σε μια τέτοια διαδικασία πρέπει να λαμβάνει υπόψη του τη συγκυρία και το συμφέρον του κόμματος και προφανώς και τους δικούς του στόχους. Και ο δικός του στόχος είναι να εκλεγεί πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ γιατί νομίζει ότι αυτό θα είναι το καλύτερο για το ΠΑΣΟΚ και τη χώρα.

Εσείς τι πιστεύετε ότι είναι καλύτερο για το ΠΑΣΟΚ και τον τόπο;
Εννοείτε ποιος από τους δύο πρέπει να εκλεγεί; Δεν θα σας απαντήσω, διότι έχουν μπει μπροστά οι διαδικασίες. Θεωρώ όμως ότι εκείνο που είναι πολύ καλό για το ΠΑΣΟΚ και για τον τόπο είναι ότι τελικά ελήφθη αυτή η απόφαση του Πολιτικού Συμβουλίου ότι θα υπάρξουν φορείς πολιτικών θέσεων και απόψεων και όχι κάποιου είδους Μr <?xml version=”1.0″ encoding=”utf-8″?>ΠΑΣΟΚ ή Μiss ΠΑΣΟΚ. Να αποφύγουμε δηλαδή τα πολιτικά καλλιστεία.

Θα έχουμε τρίτη ή τέταρτη υποψηφιότητα;

Εγώ θα ήμουν ευτυχής να υπάρξουν περισσότερες υποψηφιότητες. Να εξηγούμεθα, εννοώ τρεις ή τέσσερις, να μην πάμε σε περισσότερες από πέντε. Να μη γίνουμε και φαρμπαλάς. Υπάρχουν πολλοί οι οποίοι δεν είναι ενθουσιασμένοι από την υποψηφιότητα Βενιζέλου και από την άλλη πλευρά δεν επιθυμούν τη στασιμότητα στο κόμμα. Επιθυμούν μια εξέλιξη και επομένως θεωρούν ότι πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερος δυναμισμός. Αυτοί θα ήταν ευτυχείς να μπορούσαν να επιλέξουν την τρίτη ή τέταρτη λύση. Είναι προφανές ότι για να υπάρξει κάτι τέτοιο χρειάζεται η διαμόρφωση κάποιου ρεύματος. Εγώ αρχίζω και βλέπω στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ μια αντιστοιχία με το σκηνικό των εκλογών. Δηλαδή, μια δυσαρέσκεια για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και μια έλλειψη ενθουσιασμού για την πρόταση που έγινε γνωστή. Αυτό είναι ένα καινούργιο φαινόμενο και επομένως δεν ξέρω πώς θα εκτιμηθεί τις επόμενες μέρες. Τα φαινόμενα, ξέρετε, που στηρίζονται σε πραγματικούς συσχετισμούς και παίρνουν σοβαρές διαστάσεις, πρέπει να εκφράζονται. Είναι κακό να παραμένουν βουβά, να μη βρίσκει ο άνθρωπος που ανήκει σε έναν κομματικό χώρο την πρόταση που επιθυμεί και να εξαναγκάζεται σε μια διπολική επιλογή.

Από το σύστημα του ΠΑΣΟΚ μπορούν αυτό το ρεύμα να το εκφράσουν κάποια στελέχη; Εσείς θα μπορούσατε να είστε υποψήφιος; Εγώ δεν πρόκειται να ξεκαθαρίσω τις προθέσεις μου εάν δεν ολοκληρωθεί όποτε και όπως τάζει το καταστατικό η διαδικασία που συμφωνήσαμε. Τότε θα ολοκληρώσω φανερά την προτίμησή μου. Τι προτείνω για λύση στο θέμα του προέδρου. Τώρα το θέμα του προέδρου δεν είναι επίκαιρο κι επομένως δεν θα πάρω θέση τώρα. Εάν με ρωτάτε εάν έχω τις φυσικές και πνευματικές ικανότητες που πρέπει να έχει ένας πρόεδρος, ε, θα έλεγα ότι δεν νομίζω να μου λείπει ούτε κανένα χέρι, ούτε κανένα πόδι, και δόξα τω Θεώ έχω την αίσθηση ότι έχω τον νου του μέσου Έλληνα κανονικά.

Κατά τη γνώμη σας το ΠΑΣΟΚ πρέπει να κινηθεί προς τα αριστερά, προς την Κεντροαριστερά…
Ξέρω πολύ καλά τι είναι Δεξιά και τι είναι Αριστερά για ένα μόνο θέμα: την αναδιανομή του εθνικού εισοδήματος. Δεξιά είναι να πληρώνεις έμμεσους φόρους κι όχι άμεσους, Αριστερά είναι να υπάρχει σύστημα που να αναδιανέμει τα κέρδη της παραγωγικότητας και αύξησης του εθνικού εισοδήματος σ΄ αυτούς που πάσχουν και επίσης σε αυτούς που αδικούνται από το σύστημα αμοιβών και την αγορά εργασίας. Αυτό είναι αριστερός.

Συμφωνείτε με την άποψη ότι έχασε το ΠΑΣΟΚ τις εκλογές, δεν τις κέρδισε η Ν.Δ.;

Εγώ θεωρώ ότι αυτό πράγματι δίνει ένα μέρος της αληθείας. Η Ν.Δ. είχε όπως ξέρετε μια σημαντικότατη απώλεια ψήφων. Το πρόβλημα είναι ότι το ρεύμα που φαινόταν αλλά δεν θέλαμε να το δούμε, ήταν ότι αυτή η μαζική αποδοκιμασία της κυβέρνησης δεν πήγαινε στην αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά στην αποχή και επίσης στην ψήφο την αδιέξοδη.

Για την ήττα του ΠΑΣΟΚ φταίει μόνο ο κ. Παπανδρέου;
Όλοι έχουμε την ευθύνη μας. Όλη η ηγεσία έχει την ευθύνη της. Η ηγεσία είναι συλλογική στο ΠΑΣΟΚ, δεν είναι μονοπρόσωπη και βεβαίως αυτός που εξέχει, δηλαδή ο άνθρωπος που εκφράζει την πρόθεσή μας για τη μελλοντική πρωθυπουργία της χώρας, έχει μεγαλύτερη ευθύνη. Αλλά το να πούμε ότι ο Παπανδρέου φταίει, δεν μπορώ να το πω. Και ο λόγος του ήταν πολύ ενδιαφέρων και οι δημόσιες εμφανίσεις του ήταν αξιοπρόσεκτες και κατέβαλε όλες τις δυνάμεις του για να είναι παντού με ταχύτητα και αποτελεσματικότητα. Ήταν ένας αξιόπιστος και ικανός ηγέτης. Γιατί κάποιος άλλος θα ήταν καλύτερος; Γιατί εκφράζεται ένας πρόσκαιρος έρωτας μέσω των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης;

ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟ

Θεωρώ ότι εκείνο που είναι πολύ καλό για το ΠΑΣΟΚ και για τον τόπο είναι ότι τελικά ελήφθη αυτή η απόφαση του Πολιτικού Συμβουλίου ότι θα υπάρξουν φορείς πολιτικών θέσεων και απόψεων και όχι κάποιου είδους Μr ΠΑΣΟΚ ή Μiss ΠΑΣΟΚ. Να αποφύγουμε δηλαδή τα πολιτικά καλλιστεία.

ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΙΝΗΘΕΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑ

Ξέρω πολύ καλά τι είναι Δεξιά και τι είναι Αριστερά για ένα μόνο θέμα: την αναδιανομή του εθνικού εισοδήματος. Δεξιά είναι να πληρώνεις έμμεσους φόρους κι όχι άμεσους, Αριστερά είναι να υπάρχει σύστημα που να αναδιανέμει τα κέρδη της παραγωγικότητας και αύξησης του εθνικού εισοδήματος σ΄ αυτούς που πάσχουν και επίσης σε αυτούς που αδικούνται από το σύστημα αμοιβών και την αγορά εργασίας. Αυτό είναι αριστερός.

Πιστεύετε ότι ορθώς έπραξε και δεν παραιτήθηκε ο κ. Παπανδρέου;
Θεωρώ ότι με κανέναν τρόπο δεν έπρεπε να παραιτηθεί το βράδυ των εκλογών. Θα άφηνε το κόμμα στην τύχη του, η αντίδρασή του ήταν η απολύτως επιβαλλόμενη. Δήλωσε ότι ξεκινάει τις διαδικασίες και στο πλαίσιο ενός καταστατικού.

Τις επόμενες ημέρες δηλαδή έπρεπε να παραιτηθεί;
Όχι δεν φεύγει έτσι ο αρχηγός ενός κόμματος. Έχουμε καταστατικό. Εκλέγεται νέος και φεύγει ο παλιός. Αυτό που έκανε ο κ. Σημίτης το θεωρώ απαράδεκτο και το είπα και τότε.
Δεν σηκώνεται να φύγει ο αρχηγός επειδή έτσι του ήρθε, εκτός εάν έχει σοβαρά προβλήματα υγείας. Για λόγους πολιτικούς δεν φεύγεις, εάν έχεις ξεκινήσει κάτι το πας μέχρι το τέλος.

Το ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει τις επόμενες εκλογές, όποτε κι αν γίνουν;
Μπροστά μας υπάρχει η ευρωπαϊκή εκλογή το 2009. Η ευρωπαϊκή εκλογή προφανώς θα είναι επηρεασμένη από τη συγκυρία στην Ε.Ε. Θα πρέπει να κινηθούμε επί ευρωπαϊκών θεμάτων. Αυτό δεν είναι πολύ εύκολο. Πιστεύω ότι θα πάρουν έντονα πολιτικό χαρακτήρα οι ευρωεκλογές και κάτι θα δείξουν.
Έχουμε επομένως μια πρώτη δοκιμή που δείχνει ποιο είναι το πολιτικό κλίμα.
Έπειτα από αυτό σε άλλον έναν χρόνο έχουμε την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας.
Και εκεί, παρά την τεράστια εκτίμηση που έχω για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας του οποίου υπήρξα και συνεργάτης, εγώ επιμένω να λέω ότι κανείς δεν μπορεί στην πολιτική να καθορίζει την στάση του με βάση τα αισθήματά του, ούτε καν με την εκτίμηση της αξίας των προσώπων. Αυτές οι συγκυρίες αντιμετωπίζονται ανάλογα με την πολιτική ανάγκη και η πολιτική ανάγκη εκείνη τη στιγμή μπορεί να είναι να υπάρξουν εκλογές.


Posted in Συνεντεύξεις

Η ψήφος είναι μια στιγμιαία πράξη, τα αποτελέσματά της διαρκούν 4 χρόνια

Η ψήφος είναι μια στιγμιαία πράξη, τα αποτελέσματά της διαρκούν 4 χρόνια

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα “Νεολόγος” (Παλλήνη), 14/9/2007

Η απόφαση για την υποστήριξη ενός κόμματος ή ενός υποψηφίου στις εκλογές εξαρτάται από τρεις ομάδες κριτηρίων:

Α. την συνολική εικόνα

Β. την τοπική διάσταση

Γ. τα προσωπικά μικρότερα ή μεγαλύτερα συμφέροντα.

Οι τρεις αυτοί κύκλοι άλλοτε εφάπτονται, άλλοτε ταυτίζονται αλλά δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις όπου καθένας οδηγεί σε διαφορετικές επιλογές.

Για την τρίτη ομάδα τίποτα δεν έχει να προσθέσει κάποιος διότι αυτό είναι το πεδίο όπου ο καθένας είναι κατ’ εξοχήν αντιμέτωπος με την συνείδησή του. Μένουν οι δύο άλλες ομάδες κριτηρίων λοιπόν, οι οποίες μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο δημόσιας κριτικής και συζήτησης.

Ας δούμε την τοπική διάσταση. Τι έγινε αυτά τα 4 χρόνια διακυβέρνησης από τη ΝΔ στον τόπο μας; Τι έγινε στην Ανατολική Αττική;

Γνωρίζουμε όλοι καλά ότι η Ανατολική Αττική γνωρίζει μια εκρηκτική πληθυσμιακή ανάπτυξη η οποία αν δεν συνοδευτεί με αντίστοιχα έργα υποδομής και συγκεκριμένες παρεμβάσεις απλώς θα οδηγήσει στην επανάληψη των τραγικών λαθών από τα οποία υποφέρει ο οικιστικός ιστός της Αθήνας.

Οι Αθηναίοι φεύγουν νότια, βόρεια και ανατολικά γιατί θέλουν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Θέλουν περισσότερο χώρο. Το πρόβλημα είναι πώς θα διαχειριστούμε αυτόν τον χώρο. Ήδη η γεωργική χρήση υποχωρεί ραγδαία και παραγωγικά τμήματα του πληθυσμού μεταπίπτουν στην κατηγορία κάποιου είδους εμπορομεσιτών που αποκτούν περιουσία χάρη στις πωλήσεις της πατρικής γης. Η πίεση είναι μεγάλη. Εδώ τα κύρια ερωτήματα είναι αν τα δάση θα γίνουν ωραίες βίλες και η γεωργική γη δεκάδες μικρότερα ή μεγαλύτερα οικόπεδα. Επί ΝΔ σημειώθηκε η μεγαλύτερη καταστροφή δασικών εκτάσεων στην ιστορία της Αττικής ενώ καμία πρόνοια, κανένα σχέδιο ούτε καν μια ιδέα δεν έχει κατατεθεί για το πώς θα διατηρηθούν καλλιέργειες όπως τα σταφύλια που δίνουν το φημισμένο κρασί μας.

Στην Ελλάδα πάντοτε η γη και συνεπώς η οικοδομή αποτέλεσε τη μεγαλύτερη πηγή πλούτου και δημιουργίας υπεραξίας. Αυτή είναι η ουσία της αντιπαροχής άλλωστε.

Για να το πούμε συνθηματικά, η προστασία του περιβάλλοντος δεν είναι μόνο ένα μέγεθος που αφορά την υγεία, την ζωή μας και την αισθητική μας. Είναι και ένα σημαντικότατο οικονομικό μέγεθος. Ως σύγχρονη Κίρκη έχει μαγέψει πολλούς αλλά όποιοι ξεχνούν την τύχη των συντρόφων του Οδυσσέα διαπράττουν μοιραίο λάθος.

Η ΝΔ σήμερα έχει επιλέξει και για την Αττική, όπως και για την υπόλοιπη χώρα –γι’ αυτό άλλωστε επιχείρησε την αναθεώρηση του άρθρου 24-, ένα μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης που βασίζεται στην λογική της αντιπαροχής του ’60. Χιλιάδες μικρές Αθήνες είναι το όνειρό τους.

Είναι αυτό που χρειάζεται ο τόπος μας σήμερα;

Την ίδια στιγμή κανένα μέτρο, καμιά δημόσια επένδυση για την δημιουργία των υποδομών. Η διαχείριση των απορριμμάτων αποτελεί απαγορευμένη λέξη όταν δεν προσφεύγουν στην συνήθη λαϊκίστικη και απίστευτα υποκριτική τακτική του να υπόσχονται παντού εκείνα που θέλει να ακούσει το ακροατήριό τους. Το μεγάλο έργο της αποχέτευσης για την οποία επί ΠΑΣΟΚ δαπανήθηκαν εκατομμύρια ευρώ –μια επένδυση που απαξιώνεται τραγικά κάθε μέρα που περνά- έχει σταματήσει σε αντίθεση με ότι συμβαίνει στην Δυτική Αττική. Γιατί;

Η εξήγηση είναι απλή και σκληρή. Επιθυμούν να έχουν την καρέκλα, ηδονίζονται με την χαρά της υπογραφής στο τέλος των υπουργικών εγγράφων αλλά δεν θέλουν να αναλάβουν καμία από τις ευθύνες που απορρέουν και συνδέονται με την θέση τους.

Η ψήφος είναι μια στιγμιαία πράξη. Τα αποτελέσματά της όμως διαρκούν τέσσερα χρόνια και μερικές φορές καθορίζουν για πάντα το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας, πόσο μάλλον μιας περιοχής.

Το ΠΑΣΟΚ με τις αδυναμίες ή τα λάθη του, προχώρησε. Όλα τα μεγάλα έργα που άλλαξαν την ζωή μας εδώ στην Αττική έχουν σφραγίδα ΠΑΣΟΚ.

Ας επιλέξει λοιπόν ο καθένας με ότι κριτήριο εκείνος νομίζει ορθό. Αλλά κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι τέσσερα ολόκληρα χρόνια χάθηκαν για την Αττική, τέσσερα ολόκληρα χρόνια το μόνο που έχει να επιδείξει η ΝΔ είναι χιλιάδες στρέμματα καμένων δασών.

Αν σε άλλες περιοχές ο κύριος λόγος που πρέπει να υπερψηφισθεί το ΠΑΣΟΚ είναι η γενικότερη πορεία της χώρας, εδώ στην Αττική, εξίσου ισχυρό αν όχι ισχυρότερο, είναι το τοπικό κριτήριο.

Posted in Άρθρα

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Τα Νέα", 10 Σεπτεμβρίου 2007

Δημοσιογράφος: Ειρήνη Καρανασοπούλου

Τίτλος

“Ελάχιστη η πιθανότητα μη αυτοδυναμίας”

Είναι η πρώτη φορά που προκηρύσσονται εκλογές χωρίς την επίκληση λόγου εξωτερικής πολιτικής. Επιπλέον, η εξωτερική πολιτική εξαφανίσθηκε από όλες τις συζητήσεις της προεκλογικής περιόδου. Αυτό σημαίνει ότι η χώρα έχει… λύσει όλα της τα θέματα σε αυτόν τον τομέα;

Όπως ξέρετε, υπάρχει το Κυπριακό σε πλήρη στασιμότητα και σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνες  γι’αυτό είναι οι κυβερνήσεις της Λευκωσίας και της Αθήνας. Επίκειται η δραματική επίλυση της τραγικής ιστορίας «της ονομασίας των Σκοπίων» μέσω της εισόδου της χώρας αυτής στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στο ΝΑΤΟ. Αποσυνδεδεμένες από το Ελσίνκι οι σχέσεις με την Τουρκία είναι μια υπαρκτή πραγματικότητα που θα έπρεπε φυσιολογικά να έχει βρει μια ευτυχή διέξοδο μέσα από την πορεία της χώρας αυτής προς την Ε.Ε. Τα εξωτερικά μας λοιπόν ζητήματα είναι σε πλήρη εξέλιξη και απαιτούν κυβερνητικές πρωτοβουλίες. Κανένα όμως απ’ αυτά δεν προοιωνίζει εθνική κρίση ώστε να καθίστανται απαραίτητες πρόωρες εκλογές.

Η επίκληση από τη Νέα Δημοκρατία αποκλειστικά λόγων που έχουν σχέση με την εσωτερική κατάσταση για τη διενέργεια αυτών των εκλογών είναι απλώς η κυνική κορύφωση μιας μακράς πορείας περιγραφής του Συντάγματος. Η Νέα Δημοκρατία ομολογεί ανοιχτά ότι κάνει εκλογές γιατί τώρα είναι, όπως νομίζει, ευχερέστερο γι’ αυτήν να διατηρήσει την εξουσία. Η παραμονή στην εξουσία γίνεται αυτοσκοπός. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας εκτίθεται από τους χειρισμούς της κυβέρνησης. Οι θεσμοί γελοιοποιούνται.

Όλο και περισσότερο γίνεται συζήτηση για το ενδεχόμενο να μην υπάρξει αυτοδυναμία στις κάλπες της 16ης Σεπτεμβρίου. Σε αυτήν την περίπτωση, πώς θα βλέπατε το ενδεχόμενο συνεργασίας των δύο μεγάλων κομμάτων, κατά το πρότυπο της Γερμανίας (χριστιανοδημοκράτες-σοσιαλδημοκράτες);

Η συζήτηση αυτή είναι ανόητη και αδιέξοδη. Η πιθανότητα έλλειψης αυτοδυναμίας για το πρώτο κόμμα είναι ελάχιστη. Προϋποθέτει ότι τα τρία μικρά κόμματα θα συγκεντρώσουν μαζί ποσοστό μεγαλύτερο από το 15%. Κάτι τέτοιο είναι εντελώς απίθανο. Εν πάση περιπτώσει για να μιλήσουμε θεωρητικά και όχι εν όψει των πιθανών πραγματικών εξελίξεων που θα δώσουν αυτοδύναμη πλειοψηφία στο πρώτο κόμμα που θα είναι το ΠΑΣΟΚ, μια τέτοιου είδους συμμαχία προϋποθέτει προγραμματική σύγκλιση. Πώς είναι δυνατόν να υπάρξει προγραμματική σύγκλιση όταν ο ένας από τους δύο, εν προκειμένω η Νέα Δημοκρατία, δεν διαθέτει κυβερνητικό πρόγραμμα; Και κατά δεύτερο λόγο, πώς είναι δυνατό η ΝΔ να συμπράξει με το ΠΑΣΟΚ αφού επί 3,5 χρόνια αναπτύσσει σε όλους τους τόνους μία αλαζονική και υβριστική επιθετικότητα εναντίον της αντιπολίτευσης.

Οι σχέσεις σας με αυτό που είθισται να ονομάζεται παραδοσιακή αριστερά –από την οποία και προέρχεσθε- έχουν περάσει πολλές διακυμάνσεις. Στην τρέχουσα συγκυρία, πιστεύετε ότι υπάρχουν περιθώρια συνεργασίας μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ, για παράδειγμα;

Διακηρύττω από το 1990 με μεγάλο ενδοπαραταξιακό κόστος την ανάγκη σύγκλισης με το χώρο του Συνασπισμού. 17 ολόκληρα χρόνια προτείνω τη συστηματική καλλιέργεια συμμαχικών προτάσεων όπου αυτό είναι εφικτό και ιδιαίτερα στην αυτοδιοίκηση και τον συνδικαλισμό καθώς και μια θεωρητική αναζήτηση για την ιδεολογική προσέγγιση των δύο χώρων. Οπωσδήποτε, όπως λένε και οι Βρετανοί, «για να χορέψεις ταγκό χρειάζονται δύο». Το ΠΑΣΟΚ έχει σταθερά υιοθετήσει τα τελευταία χρόνια την ιδέα ότι ακόμα και σε περίπτωση αυτοδυναμίας πρέπει να επιδιωχθεί η δημιουργία μιας κυβερνητικής πλειοψηφίας που θα στηρίζεται σε ευρύτερες κοινωνικές και πολιτικές συναινέσεις. Η μπάλα πια είναι στα πόδια των άλλων.

Το ΠΑΣΟΚ, για σας, είναι ένα σύγχρονο σοσιαλδημοκρατικό κόμμα; Ή πώς θα το χαρακτηρίζατε; Και ποια είναι τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει (σ.σ και δεν έχει);

Όπως ξέρετε το ΠΑΣΟΚ έχει πια καθιερωθεί στο χώρο της σοσιαλιστικής δημοκρατίας μέχρι μάλιστα του σημείου να έχει ανατεθεί στον Πρόεδρό μας η Προεδρία της Σοσιαλιστικής Διεθνούς. Ο σοσιαλδημοκρατικός χαρακτήρας μας είναι λοιπόν αναμφισβήτητος. Πιστεύω ότι το πρόβλημα για μας δεν μπορεί να λυθεί με τέτοιου είδους θεωρητικές αναζητήσεις αλλά με την προσπάθεια καλύτερης σύνδεσης με την κοινωνία και τα προβλήματά της. Τα κόμματα δεν είναι θρησκευτικές αιρέσεις ούτε μουσειακοί χώροι. Είναι λογικό να εξελίσσονται και να προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες που δημιουργεί η τεχνολογική εξέλιξη και η πρόοδος των ιδεών.


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news [...]

aftodioikisi.grΠάγκαλος: Ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Μητέρα Τερέζαaftodioikisi.grΤη θέση του απέναντι στις πολιτικές και τους χειρισμούς της κυβέρνησης στο «Μακεδονικό» παρουσίασε ο πρώην υπουργός Εξω [...]

kathimerini.com.cy#PoliticsBlog Το φλαντζίν του Συνεργατισμού, ο Πάγκαλος και η ...kathimerini.com.cy-Διαχρονικό το του Πάγκαλου επιφώνημα "μαζί τα φάγαμε";. Πολιτικός που συμμετείχε στο προ [...]

ΑΝΑΤΟΛΗ (Ιστολόγιο)Γ. Πάγκαλος: «Δεν σταματούμε στο Γαργαδόρο, πρέπει να δούμε ...ΑΝΑΤΟΛΗ (Ιστολόγιο)Γ. Πάγκαλος: «Δεν σταματούμε στο Γαργαδόρο, πρέπει να δούμε όλες τις παραλίες από Καλό Χωριό μέχρι [...]

Ατέχνως (Δελτίο Τύπου)Όμοιος …ομοίω… (Όταν ο Πάγκαλος παρασημοφορούσε τον ...Ατέχνως (Δελτίο Τύπου)Στις 9 Ιούνη 1926 η δικτατορική κυβέρνηση Πάγκαλου απονέμει το Μεγαλόσταυρο του Τάγματος του Σωτήρος [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish