Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος", 16/12/2006


Δημοσιογράφος: Α.Μαραθιάς, Κ.Κατσαβού

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Μεϊμαράκης – Πάγκαλος βλέπουν πρόωρες”


Σχόλιο Εφημερίδας

Η πάντα φιλόξενη στήλη μας δεν μπορούσε να αντισταθεί στο αίτημα των δύο πλευρών και έτσι ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας Βαγγέλης Μεϊμαράκης και ο υπεύθυνος Εξωτερικών και Άμυνας του ΠΑΣΟΚ Θεόδωρος Πάγκαλος συμφώνησαν να απαντήσουν σε κοινές ερωτήσεις αντί να θέσει ο ένας ερωτήσεις στον άλλον. Το αποτέλεσμα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον, αφού και οι δύο βλέπουν πρόωρες εκλογές στον ορίζοντα. “Πρέπει να είμαστε έτοιμοι για κάθε ενδεχόμενο” υποστηρίζει ο κ.ΜεΪμαράκης, ενώ ο κ.Πάγκαλος εκτιμά πως “ο κ.Καραμανλής δεν θα μας χαρίσει χρόνο”! Όσον αφορά το Κυπριακό, ο υπουργός Άμυνας προαναγγέλλει “συντονισμένη προσπάθεια για την επίλυση του Κυπριακού”, εν αντιθέσει με τον υπεύθυνο Εξωτερικών του ΠΑΣΟΚ, που εμφανίζεται απαισιόδοξος για τις εξελίξεις, κατηγορώντας τον πρωθυπουργό ότι είναι ο “επίσημος νεκροθάφτης του”.


Μετά και τη νέα παράταση που πήρε η Τουρκία για την εφαρμογή του Πρωτοκόλλου της Άγκυρας για την Κύπρο, πιστεύετε ότι διαμορφώνεται μια νέα κατάσταση στο Κυπριακό ή απλώς με κάποιες αμοιβαίες υποχωρήσεις κέρδισαν όλοι χρόνο;

Στις 18/4/2004 είχα γράψει: «Αυτό όμως που θα πρέπει να ξέρουν είναι ότι οι συνθήκες που οδήγησαν στο σχέδιο Αννάν, με τα ελαττώματα και τις αδυναμίες του εξαφανίζονται οριστικά. Δεν ξέρω αν και πότε θα ξαναεμφανιστεί άλλη συρροή περιστάσεων, που θα ευνοήσει μια νέα συζήτηση για την ενότητα του νησιού. Το αποκλείω όμως στο άμεσο μέλλον και πιθανολογώ ότι η de facto διχοτόμηση θα μεταβληθεί σε de jure διχοτόμηση με τις ευλογίες της διεθνούς κοινότητας. Ακριβώς επειδή οι Ευρωπαίοι θα προσπαθούν να αποφύγουν και να αναβάλλουν μιαν ένταξη της Τουρκίας, θα της δίνουν ανταλλάγματα στο Κυπριακό….Το βράδυ του δημοψηφίσματος θα δακρύσουμε κι εμείς. Όχι μπροστά στις κάμερες της τηλεόρασης. Ο καθένας για λογαριασμό του. Γιατί η προοπτική μιας ενιαίας, δημοκρατικής, Κύπρου όπου θα ζούσαν αδελφωμένοι Τούρκοι και Έλληνες, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι, χάνεται τουλάχιστον για μια δεκαετία και ίσως για πάντα. Η κατάρα της υπερβολής, του ψευδοπατριωτισμού και της δημαγωγίας ακόμα μια φορά θα έχει οδηγήσει τον Ελληνισμό σε ένα αδιέξοδο». Όταν ήρθε η ώρα της ιστορικής ευθύνης μόνο το ΠΑΣΟΚ και ο Πρόεδρός του είχαν την γενναιότητα και τον πατριωτισμό να πουν καθαρά το μεγάλο ναι. Αντίθετα ο κ.Καραμανλής ως γνήσιος συνεχιστής της δεξιάς παράδοσης της μικράς πλην εντίμου Ελλάδος θυσίασε τα εθνικά συμφέροντα και είχε το θράσος να εκστομίσει την ύστατη ύβρη προς τον Γιώργο Παπανδρέου λέγοντάς του ότι αν είχε γίνει δεκτή η θέση του για το σχέδιο Ανάν αντί για τον Παπαδόπουλο θα ήταν στην θέση του ο Ντεκτάς! Ο Καραμανλής ολοκληρώνει το έργο της δεξιάς στο Κυπριακό. Είναι ο επίσημος νεκροθάφτής του. Χωρίς να νοιάζεται για τον νεκρό, κλαίει και οδύρεται πιο πολύ από εκείνους που τον αγάπησαν μπας και πάρει καμιά δραχμή παραπάνω από τους συγγενείς.

Από τη μία τα αεροπλάνα και από την άλλη τα υποβρύχια, αλήθεια, πώς μια υπεύθυνη κυβέρνηση λαμβάνει την απόφαση για προμήθειες εξοπλιστικών προγραμμάτων; Προέχουν οι ανάγκες των Ενόπλων Δυνάμεων ή και οι γεωπολιτικές ισορροπίες στην ευρύτερη περιοχή;

Οι ανάγκες των ενόπλων δυνάμεων καθορίζονται από τεχνικές προδιαγραφές και πολιτικά δεδομένα, όπως πχ η εμπιστοσύνη ότι θα συνεχιστεί η σταθερή ροή πυρομαχικών και ανταλλακτικών σε περίπτωση κρίσης. Αν η β’ προϋπόθεση δεν εξασφαλιστεί τα πανάκριβα οπλικά συστήματα μεταβάλλονται σε άχρηστους τενεκέδες. Οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ είναι εκείνες που έδωσαν στις ένοπλες δυνάμεις την σημερινή ισχυρή αποτρεπτική τους δυνατότητα.

Πότε κατά τη γνώμη σας θα γίνουν ή -αν θέλετε- πρέπει να γίνουν οι εθνικές εκλογές;

Είμαι σταθερά υπέρ της τήρησης των θεσμικών προβλέψεων. Οι εκλογές πρέπει να γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια, όπως προβλέπει το Σύνταγμα. Φοβάμαι όμως ότι ο κ.Καραμανλής οδεύει προς πρόωρες εκλογές. Και ο λόγος δεν είναι ότι αισθάνεται τόσο ισχυρός ώστε να θέλει να καταγράψει την ισχύ του αυτή και στις κάλπες. Ο λόγος είναι ότι έχει αρχίσει και φοβάται ότι μετά τις τελευταίες αλλαγές που έκανε ο Γιώργος Παπανδρέου, το ΠΑΣΟΚ μπήκε σε πορεία ανάκαμψης όπου ο κύριος αντίπαλός του είναι ο χρόνος. Αυτό τον χρόνο δεν νομίζω να μας τον χαρίσει ο κ.Καραμανλής.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος", 04/12/2006


Δημοσιογράφος: Νόνη Καραγιάννη

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

Η πολιτική δεν είναι Fame Story


Σχόλιο Εφημερίδας

Δηλώνει ότι η πολιτική δεν είναι μια εξευγενισμένη εκδοχή του Fame Story, ώστε να χρειάζεται κάθε μέρα καινούργια πρόσωπα. Βεβαιώνει ότι το ΠΑΣΟΚ έχει πρόεδρο, αν και διαπιστώνει ότι υπάρχει αρκετοί και αρκετές πρόθυμοι και πρόθυμες να καταλάβουν την μεγάλη καρέκλα να τους το ζητήσουν ο λαός και το έθνος ολόκληρο. Προς το παρόν, προσθέτει, ο λαός και το έθνος φαίνεται ότι μπορούν να ζήσουν και χωρίς την εμπνευσμένη ηγεσία τους… Στη συνέντευξη που ακολουθεί υποστηρίζει ότι η προσωποποίηση των προβλημάτων δεν βοηθάει στην κατανόησή τους και επισημαίνει, ότι παρά τη γνωστή βεβαιότητα του Λουκιανού Κηλαδηνόνη… “δεν φταίει ο Χατζηπετρής”. Και ο νέος γραμματέας του ΠΑΣΟΚ; Ο Νίκος Αθανασάκης -απαντά, υπάρχει από τότε που υπάρχει ΠΑΣΟΚ. Ο λόγος στον κ.Θεόδωρο Πάγκαλο.


Αν κρίνω από τα ευρήματα των πρόσφατων δημοσκοπήσεων, στο ΠΑΣΟΚ «χάνετε τα στοιχήματα», περί ανάκαμψης του κόμματός σας. Εξήγηση υπάρχει για το φαινόμενο;

Χάνουμε και κερδίζουμε μάχες αλλά να είστε βέβαιη ότι θα κερδίσουμε τον πόλεμο.

Μήπως φταίει ο  Πρόεδρός σας, όπως τουλάχιστον υποστηρίζουν κατά πλειοψηφία, οι ερωτηθέντες στην έρευνα της GPO;

Είναι προφανές ότι η προσωποποίηση των πολιτικών προβλημάτων δεν βοηθάει στην κατανόησή τους. Όλοι έχουν το μερίδιο ευθύνης με βάση τη συγκυρία και τις απαιτήσεις της. Πάντως δεν φταίει ο Χατζηπετρής παρά την γνωστή βεβαιότητα που έχει ο Λουκιανός Κηλαηδόνης.

Στην πρόσφατη συζήτηση στη Βουλή, ο κ.Παπανδρέου πρότεινε τη διενέργεια δημοψηφίσματος για το σύνολο της «εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης», και βεβαίως για το ζήτημα αναθεώρησης του άρθρου 16. Το δίλημμα του δημοψηφίσματος προς το εκλογικό σώμα, ποιο είναι;

Δεν είναι στις προθέσεις μου η ερμηνεία των θέσεων του Προέδρου.

Μήπως πριν από την διενέργεια δημοψηφίσματος θα έπρεπε να προηγηθεί εσωκομματικό δημοψήφισμα στο ΠΑΣΟΚ, εφόσον πολλά στελέχη σας διαφωνούν με την θέση της ηγεσίας για την αναθεώρηση του άρθρου 16;

Η διαδικασία της αναθεώρησης επιβάλλει την ελεύθερη έκφραση όλων των απόψεων. Οι Βουλευτές ως εκπρόσωποι του ελληνικού λαού ψηφίζουν κατά συνείδηση. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί μια ξεκάθαρη απόδειξη της δημοκρατικής λειτουργίας του πολιτεύματος αλλά και του ΠΑΣΟΚ, γίνεται τόση προσπάθεια να παρουσιαστεί ως αδυναμία.

Είχατε υποστηρίξει ότι θα σκίσετε τα πτυχία σας, αν ο ρυθμός ανάπτυξης υπερβεί το 3%. Υπερέβη το 4%. Θα ήθελα το σχόλιό σας.

Είχα πει ότι θα σκίσω τα πτυχία μου αν ο ρυθμός ανάπτυξης υπερβεί το 3% και ταυτοχρόνως το έλλειμμα πέσει κάτω από το 3% μέσα σ’ ένα χρόνο. Και το είχα πει αυτό διότι για να αυξηθεί ο ρυθμός ανάπτυξης πρέπει να αυξηθούν οι δημόσιες επενδύσεις, πράγμα που σημαίνει ότι αυξάνεται το έλλειμμα γιατί πρέπει να δανειστείς περισσότερα για να κάνεις έργα. Δεν μπορούσα να διανοηθώ ότι ο μέγας ιεροδιώκτης Αλογοσκούφης που ξιφουλκούσε για ψύλλου πήδημα, θα έφθανε στο σημείο να συμπεριλάβει και την πορνεία στον υπολογισμό του ΑΕΠ ώστε να το αυξήσει κατά 25% εξευτελίζοντας για μιαν ακόμα φορά τη χώρα διεθνώς. Έτσι έριξε πράγματι το έλλειμμα ενώ ταυτοχρόνως αύξησε το ρυθμό ανάπτυξης. Ομολογώ λοιπόν ότι έπεσα έξω στις προβλέψεις μου χάρη εις το αρχαιότερο επάγγελμα του κόσμου. Υποθέτω μάλιστα ότι η επόμενη κίνηση ενός συνεπούς νεοφιλελεύθερου χωρίς μικροαστικές αναστολές, όπως ο κ.Αλογοσκούφης, θα είναι να μετατρέψει τα υπολογιζόμενα έσοδα σε πραγματικά, βάζοντας ταμειακές μηχανές στους οίκους ανοχής.

Mετα την αλλαγή της σύνθεσης του Πολιτικού συμβουλίου, ποιό είναι το συμπέρασμα σας απο την εκλογική διαδικασία και το γεγονός οτι <<κόπηκαν>> πρόσωπα απο την προταση του κ Παπανδρέου;

Θα σας θυμίσω ότι και την προηγούμενη φορά είχε γίνει το ίδιο. Κάποια από τα πρόσωπα που είχε προτείνει ο Πρόεδρος δεν είχαν εκλεγεί. Πού είναι λοιπόν το νέο; Αυτά συμβαίνουν όταν τα κόμματα λειτουργούν με σεβασμό προς την διαφορετικότητα. Νομίζετε ότι θα ήταν δύσκολο για τον Παπανδρέου να επιβάλλει 100% αυτό που θέλει στο Πολιτικό Συμβούλιο. Έφθανε να πει μια απλή κουβέντα: «σύντροφοι έχω την ευθύνη της μάχης, ζητώ να έχω τους συνεργάτες που κρίνω ότι είναι οι καλύτεροι». Ποιος θα του το αρνιόταν;  Και με ποιο επιχείρημα; Η εκλογική διαδικασία ήταν μια κλασική εσωκομματική διαδικασία από αυτές που σε δυο μέρες ξεχνά η κοινωνία. Ήταν επίσης μια διαδικασία από αυτές που συμβαίνουν σε όλα τα δημοκρατικά, οργανωμένα ευρωπαϊκά κόμματα. Μακάρι να μπορούσα να διαπιστώσω ανάλογες διαδικασίες και στα υπόλοιπα ελληνικά κόμματα. Μακάρι και σ’ αυτά οι προτάσεις της ηγεσίας να λειτουργούν σαν υπόδειξη και όχι σαν διαταγή άνωθεν.

Πως σχολιάζετε τις απόψεις που διατυπώνονται και κάνουν λόγο για ανακύκλωση των ίδιων προσωπων στα οργανα;

Η πολιτική, αγαπητή κυρία Καραγιάννη, δεν είναι μια εξευγενισμένη εκδοχή του αποθανόντος Fame Story ή των απομιμήσεών του ώστε να χρειάζεται κάθε μέρα καινούργια πρόσωπα για να κρατήσει το ενδιαφέρον του τηλεθεατή. Ούτε είναι μια τεράστια πασαρέλα όπου παρελαύνουν χαρωπά αλλά απισχνασμένα μοντέλα όπου η πρώτη υποψία ρυτίδας φέρνει την οριστική καταστροφή. Η πολιτική δεν αφορά έναν άλλο, ονειρικό κόσμο απέραντου χαβαλέ που το μόνο εισιτήριο εισόδου είναι το τηλεχειριστήριο. Όταν λοιπόν κάποιος την περιγράφει με τηλεοπτικούς όρους, σαν να ήταν μια καθημερινή σαπουνόπερα, διαπράττει ένα τεράστιο μεθοδολογικό λάθος. Όσο ο λαός ή τα μέλη μας ψηφίζουν συγκεκριμένα πρόσωπα αυτά θα βρίσκονται και στις θέσεις της μάχης. Άλλωστε στην πολιτική αυτό που τελικά έχει σημασία είναι η διάρκεια. Κάθε κόμμα παράγει ιδέες, προτάσεις, οργανώνει και ενισχύει κοινωνικούς αγώνες. Το ΠΑΣΟΚ έτσι έχει αναδείξει ένα ευρύτατο φάσμα στελεχών. Εκτός από αυτούς που εξελέγησαν υπάρχουν και δεκάδες άλλοι που θα ήταν αξιοπρεπέστατοι υποψήφιοι για μια θέση στο Πολιτικό Συμβούλιο. Αν δεν το έκαναν είναι γιατί εκτίμησαν με δική τους ευθύνη τις συγκεκριμένες δυνατότητές τους αυτή την στιγμή.

Γραμματέας του ΠAΣOK ο κ N Aθανασάκης, αποτελεί η εξέλιξη αυτή ανανέωση στο κόμμα σας;

Ξέρετε, η ανανέωση δεν είναι κάποιου είδους γλυκιά θεά που χαρίζει τη νίκη σε όποιον έχει την εύνοιά της. Αυτό που ενδιαφέρει είναι η αποτελεσματικότητα. Εκεί κρίνονται όλα. Εκεί θα κριθεί και ο νέος μας Γραμματέας. Ο Νίκος Αθανασάκης υπάρχει από τότε που υπάρχει ΠΑΣΟΚ. Με υπομονή και επιμονή έκανε όλη τη διαδρομή που συνδέεται με την ιστορία μας. Το γεγονός ότι εγκρίθηκε με μια πολύ σημαντική πλειοψηφία είναι χαρακτηριστικό της εκτίμησης που το ΠΑΣΟΚ έχει γι’ αυτόν. Το γεγονός ότι υπήρξε μια μειοψηφία  είναι απόδειξη της ζωντάνιας, της ελευθερίας κρίσης και της ατομικής αξιοπρέπειας των ανδρών και των γυναικών που συγκροτούν το καθοδηγητικό μας όργανο. Μακάρι και σ’ αυτό να διαπιστώναμε και σε άλλα κόμματα ανάλογες επιλογές για το ίδιο επίπεδο ευθυνών.

Με την εμπειρία σας στο Υπουργείο Εξωτερικών, πώς κρίνετε την κυρία Μπακογιάννη;

Έχει καλές προθέσεις και όρεξη να κάνει πράγματα. Γι’ αυτό και βρίσκεται εκτός πρωθυπουργικού κλίματος.

Πιστεύετε ότι βρισκόμαστε μπροστά σε εξελίξεις στις ευρωτουρκικές-ελληνοτουρκικές σχέσεις και το Κυπριακό;

Εξελίξεις στις οποίες η Ελλάδα να έχει πρωταγωνιστικό ρόλο ή έστω ρόλο στοιχειώδους συμμετοχής δεν θα υπάρξουν. Η πολιτική Καραμανλή ακολουθεί ρυθμούς μεξικάνικης σιέστας.

Μήπως η διαδικασία της Συνταγματικής αναθεώρησης προσλάβει διαστάσεις εσωκομματικής αναμέτρησης στο ΠΑΣΟΚ;

Ειδικά η συγκεκριμένη αναθεώρηση δεν μπορεί να έχει καμία τέτοια φιλοδοξία.

Υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ θέμα ηγεσίας;

Εξ όσων γνωρίζω το Κίνημα έχει Πρόεδρο. Βεβαίως υπάρχουν αρκετοί και αρκετές πρόθυμοι και πρόθυμες να καταλάβουν την μεγάλη καρέκλα αν τους το ζητήσει ο λαός και το έθνος ολόκληρο, αλλά προς το παρόν ο λαός και το έθνος φαίνεται ότι μπορούν να ζήσουν και χωρίς την εμπνευσμένη ηγεσία τους.

Βρίσκεστε πάντα στις δημοσκοπήσεις στην πρώτη πεντάδα των δημοφιλέστερων στελεχών του. Πιστεύετε ότι όλοι εσείς που συγκροτείτε αυτή την άτυπη “dream team”, έχετε ευθύνες για την έλλειψη εμπιστοσύνης πια, της κοινής γνώμης, στις δυνατότητες και την προοπτική του ΠΑΣΟΚ;

Ο καθένας έχει την ευθύνη που προκύπτει από την θέση που κατέχει. Άλλωστε η dream team των δημοσκοπήσεων παραμένει σε επίπεδο δημοσκοπήσεων, όπως γνωρίζετε.

Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Πατρίς", 03/12/2006


Δημοσιογράφος: Π.Αβραμόπουλος

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Η κυβέρνηση περιμένει να λύσει τα προβλήματα ο χρόνος”


Σχόλιο Εφημερίδας

Τον αποκάλεσαν «τσουνάμι» για την κατακλυσμιαία πολιτική παρουσία του, που συμπαρασύρει στο διάβα της τα πάντα. Συνάμα όμως εχθροί και φίλοι του αναγνωρίζουν τον επίζηλο δείκτη πολιτικής ευφυΐας  που διαθέτει, αποτιμώντας τον ως ένα βασικό πυλώνα της κεντρικής πολιτικής μας σκηνής. Ο Θεόδωρος Πάγκαλος ανοίγει την καρδιά του στους αναγνώστες της εφημ. «ΠΑΤΡΙΣ» και επιχειρεί μια πανοραμική κάτοψη του ελληνικού πολιτικού τοπίου, αλλά και των διαρκώς διαμορφούμενων διεθνών εξελίξεων.


Κύριε  Πάγκαλε δίκην της επίζηλης κατάρτισης και της πολιτικής σας παιδείας πολλοί σας προσομοιάζουν με τον Περικλή, άλλοι πάλι λόγω της ρηξικέλευθης και κατακλυσμιαίας παρουσίας σας, σας προσομοιάζουν με τον Αλκιβιάδη. Τελικά πέραν της αδιαμφισβήτητης παιδείας σας, ποιο είδος της πολιτικής μας πανίδας εκπροσωπείτε;

Ευχαριστώ όλους όσοι θεωρούν ότι πρέπει να καταφύγουν σε τέτοιου είδους παραδείγματα για να περιγράψουν την πολιτική μου παρουσία αλλά τα θεωρώ εντελώς υπερβολικά. Βέβαια αντιλαμβάνομαι ότι αυτό που κυρίως θέλουν να μεταχειριστούν είναι η δύναμη του παραδείγματος για να προσεγγίσουν την σημερινή πολιτική συγκυρία αλλά νομίζω ότι αυτή η μεθοδολογία δεν είναι η σωστή. Σήμερα θα μπορούσε κάποιος να μιλήσει για πολιτικούς που ανέρχονται και επιβιώνουν δια της επιδέξιας σιωπής, πολιτικούς που μιλούν μόνο όταν δεν έχουν εκείνο που φαντάζονται ότι τους αξίζει και πολιτικούς που λένε εκείνο που πιστεύουν έστω κι αν καταβάλλουν πρόσκαιρο πολιτικό κόστος. Το πού ανήκει ο καθένας μας το κρίνουν οι πολίτες, όχι εμείς οι ίδιοι.

Στο πεδίο της εσωτερικής μας πολιτικής κύριε υπουργέ εγκαλείται τη Νέα Δημοκρατία ότι δεν εφαρμόζει το πρόγραμμα που επαγγέλθηκε. Η κυβέρνηση με τη σειρά της σας καλεί νοερά να αντιπαραβάλλετε τις θέσεις σας, υπονοώντας άλλοτε έλλειψη πολιτικών προτάσεων από το ΠΑΣΟΚ, ενίοτε ασάφεια στόχων. Ποια είναι η εκτίμησή σας ;

Η κυβέρνηση κυβερνά και η αντιπολίτευση αντιπολιτεύεται. Η ΝΔ αποφεύγει επιμελώς κάθε συζήτηση για την σύγκριση όσων είπε με όσα κάνει. Όταν πρόκειται να υλοποιήσει προεκλογικές της δεσμεύσεις που αφορούν τον λαό προσποιείται ότι είναι κάτι μεταξύ υπηρεσιακής κυβέρνησης και ομάδας τεχνοκρατικής διοίκησης. Όταν πρόκειται όμως να κάνει τα χατήρια των λίγων και εκλεκτών της δεν φέρεται απλώς ως κυβερνήτης αλλά ως δεσπότης. Το ΠΑΣΟΚ πρόσφατα κατέθεσε συγκροτημένη και υλοποιήσιμη πρόταση για το επίδομα θέρμανσης ή για την ανάγκη να μπει ένας φραγμός στις απίστευτες και επικίνδυνες τακτικές των τραπεζών που προσπαθούν να μας πείσουν ότι όποιος δεν έχει πάρει δάνειο είναι εκτός μόδας. Τι έκανε η ΝΔ; Απέρριψε και τις δύο μας προτάσεις. Λογικό βέβαια είναι, αφού εκείνη υποστηρίζει τα συμφέροντα των λίγων και όχι των πολλών. Η ΝΔ είναι η σημερινή κυβέρνηση και εκείνη κρίνεται και γι’ αυτά που κάνει και γι’ αυτά που υποσχέθηκε ότι θα κάνει και δεν τα κάνει.

Κύριε Πάγκαλε προσάπτεται στην κυβέρνηση ότι υπολείπεται κυβερνητικού έργου. Πάραυτα το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να καρπωθεί την κυβερνητική αδυναμία που καταγγέλλετε, ενώ και οι τελευταίες δημοσκοπήσεις εξακολουθούν να δίνουν παράσταση νίκης υπέρ της κυβερνώσας παράταξης. Που έγκειται αυτή η κακοδαιμονία για το ΠΑΣΟΚ;

Η λαϊκή δυσαρέσκεια μοιάζει με το να γεμίζεις ένα ποτήρι σταγόνα-σταγόνα. Στην αρχή δεν φαίνεται καμία αλλαγή, μετά δεν θέλεις να την δεις εσύ ο ίδιος. Κάθε σταγόνα όμως που πέφτει γεμίζει το ποτήρι ώσπου ξαφνικά ξεχειλίζει και τότε τίποτα δεν σε σώνει. Το πάθαμε εμείς το 2000-2004 και τώρα βλέπω ότι η ΝΔ δίνει τον καλύτερο εαυτό της για να μας ξεπεράσει.

Κύριε υπουργέ με το χέρι στην καρδιά και όχι με φθηνή αντιπολιτευτική διάθεση που είναι μεσομακροπρόθεσμα και ατελέσφορη εν τέλει, πως αποτιμάτε τα πεπραγμένα της Νεοδημοκρατικής διακυβέρνησης στη διετία που παρήλθε ;

Μια που στην αρχή ξεκινήσαμε με αναφορές στην αθηναϊκή δημοκρατία, ας αναφέρουμε έναν στίχο του Αισχύλου: Νόσημα γαρ αίσχιστον είναι φημί συνθέτους λόγους. Στην δημοτική θα μπορούσαμε να το αποδώσουμε ως εξής: Η πιο αισχρή αρρώστια είναι τα πλαστά λόγια.

Μια ερώτηση καθαρά προσωπικού χαρακτήρα. Το 1996 μια ομάδα σοβαρών στελεχών αποτιμώντας την πολυεπίπεδη παρουσία και συμβολή σας στο ΠΑΣΟΚ, σας προέκριναν για την αρχηγία του κόμματος. Έκτοτε ο Θεόδωρος Πάγκαλος έχει υποστείλει τις θεμιτές και ηθικά σύννομες προς την πελώρια προσφορά του φιλοδοξίες, για την ηγεσία του κινήματος ;

Η ζωή στάθηκε πολύ γενναιόδωρη μαζί μου. Δεν μου αρέσει να προκαλώ τους θεούς.

Ας περάσουμε όμως και στο πολύ ενδιαφέρον πεδίο της εξωτερικής πολιτικής, την οποία από τη θέση του ΥΠΕΞ ευόρκως υπηρετήσατε κύριε Πάγκαλε, εστιάζοντας στο φλέγον θέμα του Κυπριακού. Με δεδομένο το ηχηρό ΟΧΙ από την κυπριακή πλευρά κύριε υπουργέ και όπως έχει διαμορφωθεί  σήμερα η διεθνοπολιτική κατάσταση, ποια πρέπει να είναι η στόχευ-ση της  ελληνοκυπριακής πολιτικής για να επιτευχθεί μια λύση εγγύτερα στις θέσεις μας ;

Με την φράση «θέσεις μας», τι εννοείτε; Τις θέσεις της Ελλάδας ή της Κύπρου; Είτε στη μία είτε στην άλλη περίπτωση μετά τις περίφημες ολιγοήμερες διακοπές του κ.Καραμανλή στην Ελβετία όταν ήταν ο καιρός των αποφάσεων και την περίεργη στάση του κ.Παπαδόπουλου, το Κυπριακό βρίσκεται και πάλι σε αδιέξοδο. Η ευκαιρία χάθηκε κύριε Αβραμόπουλε. Και αυτή η κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνει τίποτα απολύτως για να υπάρξει νέα ευκαιρία γιατί δεν έχει καμία διάθεση να πάρει αποφάσεις ή να χαράξει πολιτικές. Ακολουθεί την γνωστή τακτική «ο χρόνος τα λύνει όλα». Μόνο που τα λύνει εις βάρος της Ελλάδας και των συμφερόντων της.

Θα κλείσουμε την τόσο ενδιαφέρουσα συζήτησή μας κε Πάγκαλε προσεγγίζοντας τη διεθνή πολιτική σκηνή, με τα βλέμματα εστραμένα στη Μέση Ανατολή. Κύριε υπουργέ πιστεύετε ότι τελικά θα βομβαρδίσουν οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής το Ιράν ή θα βρεθεί πολιτική λύση ; Ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα επέφερε άρδην, καθολική γεωπολιτική ανισορροπία. Κάντε μας μια ευσύνοπτη εκτίμηση στις διεθνείς εξελίξεις, με οδηγό την πολύτιμη πείρα σας.

Ολόκληρο το σύστημα αποφάσεων στις ΗΠΑ εδώ και χρόνια εκινείτο στην κατεύθυνση μιας επιθετικής πολιτικής απέναντι στο Ιράν. Φαίνεται ότι η εμφανής αποτυχία στο Ιράκ που μεταφράστηκε και εκλογικά αλλά και η αποτυχία των τελευταίων ισραηλινών επιχειρήσεων στο Λίβανο έχουν δημιουργήσει ρήγματα σ’ αυτή την στρατηγική. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχει εγκαταλειφθεί οριστικά. Οι ΗΠΑ δεν πρόκειται να εγκαταλείψουν τον Περσικό Κόλπο. Απλώς την παρούσα χρονική στιγμή τόσο οι ίδιες όσο και ο προνομιακός τους σύμμαχος, το Ισραήλ, δεν είναι σε θέση στρατιωτικά να διεξαγάγουν νέες επιχειρήσεις. Νομίζω ότι η Ευρώπη έχει κάθε συμφέρον να πράξει ότι μπορεί για να αποφευχθεί ειδικά μια στρατιωτική επιχείρηση εναντίον του Ιράν. Βέβαια στην περίπτωση αυτή κινδυνεύουμε να μπούμε σε έναν φαύλο κύκλο. Οι Ιρανοί βλέπουν ότι οι Αμερικανοί δεν επιτίθενται σε μια χώρα που έχει πυρηνικά όπλα, όπως η Βόρεια Κορέα. Ποιο είναι το δίδαγμα; Ότι αν θέλουν να αποφύγουν μιαν αμερικανική επίθεση θα πρέπει να αποκτήσουν πυρηνικά. Αυτός όμως είναι και ο λόγος που τόσο οι ΗΠΑ όσο και το Ισραήλ θεωρούν ότι αντιβαίνει πλήρως στην στρατηγική τους ασφάλεια. Η Ευρώπη είναι η μόνη δύναμη που μπορεί να πείσει αμφότερους να μην προχωρήσουν.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "ΠΑΤΡΙΣ", 05/11/2006


Δημοσιογράφος: Σ.Λέτσιος

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

Η Ν.Δ. χάνει την ιδεολογική της ηγεμονία


Σχόλιο Εφημερίδας

Η στρατηγική ήττα της ΝΔ έχει συντελεστεί. Στην εκτίμηση αυτή προβαίνει ο κ.Θεόδωρος Πάγκαλος, βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, υπογραμμίζοντας ότι η ηγεμονία της στηρίχτηκε σε ηθικοπλαστικού τύπου διακηρύξεις. Αναφερόμενος στο ΠΑΣΟΚ επισημαίνει την ανάγκη να δημιουργηθούν ισχυρές οργανώσεις σε τοπικό επίπεδο με ιδέες και παρεμβάσεις στα τοπικά δρώμενα. Εκτιμά ότι για την ώρα δεν χρειάζεται να ανοίξει δημόσιος διάλογος για αλλαγές που αφορούν τα κομματικά όργανα του ΠΑΣΟΚ. Αποκρούει τις κατηγορίες περί υπόθαλψης της απεργίας των εκπαιδευτικών υπενθυμίζοντας ότι το ΠΑΣΟΚ ως κόμμα πιστεύει στην αυτονομία του συνδικαλιστικού κινήματος. Σχολιάζοντας τις εξελίξεις στην Τουρκία εκτιμά ότι δεν είναι ορατές οι προοπτικές για τον εκδημοκρατισμό της τουρκικής κοινωνίας.


Αντικρουόμενες εκτιμήσεις και σχόλια προκάλεσαν τα αποτελέσματα των εκλογών για την τοπική αυτοδιοίκηση στις τάξεις του ΠΑΣΟΚ. Άλλοι μίλησαν για σαφή αλλαγή του πολιτικού σκηνικού και άλλοι για εδραίωση της ηγεμονίας της Ν.Δ. Εσείς πώς αποτιμάτε τα κέρδη και τις ζημιές για το ΠΑΣΟΚ στους δήμους και τις νομαρχίες;

Είναι σαφές ότι υπάρχει μια υποβόσκουσα αλλά ισχυρή δυσαρέσκεια για την κυβέρνηση και τις πολιτικές της. Η Νέα Δημοκρατία βρίσκεται σε πτώση και υποχώρηση όχι μόνο γιατί οι πολιτικές της είτε ευνοούν τους λίγους και εκλεκτούς είτε είναι αναποτελεσματικές αλλά κυρίως γιατί χάνει σταθερά και με εντυπωσιακό ρυθμό την ιδεολογική ηγεμονία της. Και την χάνει γιατί αυτή η ηγεμονία της βασίστηκε σε μια ηθικοπλαστικού τύπου διακήρυξη που υποστήριζε ότι όλα είναι θέμα ηθικής και ότι η δεξιά είναι η παράταξη των «καθαρών» Ελλήνων για να θυμηθούμε και μια παλιά ρήση του κ.Καραμανλή. Μέσα σε 2,5 χρόνια αποδείχθηκε όμως ότι η δεξιά παραμένει η γνωστή δεξιά του ρουσφετιού, της αναξιοκρατίας και της λεηλασίας του κράτους. Η μόνη τους συνεισφορά στην ιστορία της δεξιάς είναι ότι πια η λέξη «κουμπάρος» θα έχει διαφορετική σημασία. Η στρατηγική ήττα της ΝΔ έχει ήδη συντελεστεί.

Έγιναν εσφαλμένες επιλογές πανελλαδικά στα πρόσωπα των υποψηφίων και δεν ελήφθησαν υπ’ όψιν τα προκριματικά αποτελέσματα σε επίπεδο νομαρχιακών επιτροπών του κόμματος; Μήπως τελικά θα πρέπει να πάψει να δίνεται το κομματικό χρίσμα;

Λάθη πάντα γίνονται. Ας μην ανακαλύψουμε την Αμερική ξανά. Αυτό που έχει σημασία είναι η ερώτησή σας για το κομματικό χρίσμα. Εγώ δεν πιστεύω στα κόμματα ως συνασπισμούς ελίτ που κατοικούν σε απομονωμένα προάστια της πρωτεύουσας και έχοντας χάσει την επαφή τους με τον λαό χρειάζονται όλο και περισσότερο τη στήριξη μεγάλων οικονομικών συμφερόντων. Και δεν πιστεύω επίσης σε κόμματα που έχουν αποστεωθεί και μεταβληθεί σε γραφειοκρατικούς μηχανισμούς διαχείρισης της επιβίωσης της ίδιας της κομματικής γραφειοκρατίας. Για να μην έχουμε τέτοια συμπτώματα χρειαζόμαστε ισχυρές οργανώσεις σε τοπικό επίπεδο με άποψη, ιδέες και παρέμβαση στα τοπικά και κεντρικά πολιτικά δρώμενα. Ένας λόγος της ήττας μας το 2004 ήταν και αυτός. Ότι δεν είχαμε ισχυρές τοπικές οργανώσεις ώστε να συγκροτήσουμε αξιόπιστο εκλογικό μηχανισμό. Αν οι επιλογές στην Τοπική Αυτοδιοίκηση αποκτήσουν αμιγώς προσωπικό χαρακτήρα αυτό θα οδηγήσει στην ενίσχυση των ολιγαρχικών χαρακτηριστικών του μοντέλου διακυβέρνησης της χώρας. Η θεωρία των «ανεξάρτητων» προσωπικοτήτων και των δήθεν «αδέσμευτων» υποψηφίων τελικά θα καταλήξει να κάνει τις τοπικές εκλογές από πολιτικό ζήτημα σε θέμα για τις life style εκπομπές του μεσημεριού.

Δημιουργούνται άμεσα οι προϋποθέσεις για την δρομολόγηση αλλαγών στο πλαίσιο της αντιπολιτευτικής τακτικής όσο και της λειτουργίας των κομματικών οργάνων στο ΠΑΣΟΚ;

Αυτά είναι θέματα που ο Πρόεδρος τα γνωρίζει και γνωρίζει επίσης τις δικές μου απόψεις. Προς το παρόν δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ανοίξουμε δημόσιο διάλογο επί θεμάτων που καλό είναι να παραμείνουν εσωτερικό μας ζήτημα.

Στο θέμα της απεργίας των εκπαιδευτικών η αξιωματική αντιπολίτευση επικρίθηκε ότι οδήγησε την κατάσταση στα άκρα αποζητώντας πολιτικά οφέλη. Δεν είναι ξεπερασμένη αυτή η στείρα αντιπαράθεση;

Πρόκειται περί των γνωστών επικοινωνιακών παιχνιδιών του κ.Ρουσόπουλου αλλά και της δεξιάς γενικότερα που αρέσκεται να φαντάζεται πάντα συνωμοσίες πίσω από κάθε κίνηση που αμφισβητεί την εξουσία ή τις πολιτικές της. Κάποτε η Δεξιά χαρακτήριζε τον Ελευθέριο Βενιζέλο «διάβολο» μετά ανακάλυψε την παγκόσμια κομμουνιστική συνωμοσία. Στις εκλογές του 2000 για να δικαιολογήσουν την ήττα τους ανακάλυψαν «παράνομες ελληνοποιήσεις» καταγγέλλοντας τους Έλληνες ποντίους και ομογενείς από τις ανατολικές χώρες. Αμέσως μετά τις εκλογές του 2004 ο Καραμανλής είπε ότι η χώρα διοικείται από 5 νταβατζήδες. Το ΠΑΣΟΚ ούτε υποκινεί ούτε επενδύει πολιτικά σε απεργίες. Είμαστε κόμμα εξουσίας, έχουμε μεγάλη κοινοβουλευτική παρουσία και πιστεύουμε στην αυτονομία του συνδικαλιστικού κινήματος. Δεν είμαστε εμείς αυτοί που ανεβαίναμε στα τρακτέρ για να καταλάβουμε τα «θερινά ανάκτορα».

Δυσκολεύουν τα πράγματα στο θέμα της Ολυμπιακής καθώς η Κομισιόν προσανατολίζεται στην επιβολή μεγάλου προστίμου στο ελληνικό δημόσιο από την στιγμή που δεν συμμορφωθούμε ως χώρα με τις αποφάσεις των κοινοτικών οργάνων. Τι προβλέπεται να γίνει στο άμεσο μέλλον;

Οι απόψεις μου για την Ολυμπιακή είναι γνωστές. Προσέξτε όμως τι κάνει η κυβέρνηση. Όπου υπάρχει επιχείρηση υπό κρατικό έλεγχο και είναι κερδοφόρα προσπαθεί να την πουλήσει απεγνωσμένα. Όπου όμως υπάρχουν ζημιές τις φορτώνει στον έλληνα πολίτη και περιμένει στωικά να μας επιβάλλουν λύσεις από την Ευρώπη. Όχι μόνο πουλάνε τα ασημικά του σπιτιού αλλά με τη φόρα που έχουν πάρει θα πουλήσουν και την προίκα και την νύφη μαζί.

Πώς βλέπετε τις εξελίξεις στην Τουρκία με αφορμή την ανακοίνωση σε λίγες ημέρες του μνημονίου της Ε.Ε., που θα αποτιμά την πρόοδο της Τουρκίας ως προς τις ευρωπαϊκές της υποχρεώσεις;

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση στην παγκόσμια ιστορία όπου μια ελίτ παρέδωσε την εξουσία οικειοθελώς και αναίμακτα. Η Τουρκία, όσο κι αν θέλουν να μας πείσουν για κάτι άλλο, παραμένει στον πυρήνα της μια υπόθεση της παλιάς οθωμανικής αριστοκρατίας, δηλαδή κυρίως του στρατού και κάποιων γραφειοκρατών. Η Τουρκία των γενίτσαρων, των μπέηδων και των ντονμέδων, δύσκολα θα βρει μια θέση σε έναν χώρο όπου κυριαρχούν οι σύγχρονες αξίες της δημοκρατίας. Μακάρι τα πράγματα ν’ αλλάξουν γιατί η χώρα μας θα ωφεληθεί αλλά δεν βλέπω στην Τουρκία, πέραν των Ισλαμιστών, κανένα πραγματικό λαϊκό κίνημα που θα επέβαλε τον εκδημοκρατισμό της τουρκικής κοινωνίας. Και οι ισλαμιστές, όπως γνωρίζετε, δεν φημίζονται για τις δημοκρατικές τους ευαισθησίες.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην Κυριακάτικη "Ελευθεροτυπία", 05/11/2006


Δημοσιογράφος: Τ.Παππάς

Τίτλος

«Το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται επιτελείο»


Σχόλιο Εφημερίδας

Τα πολυπρόσωπα όργανα που υπάρχουν τώρα στο κίνημα δεν αποδίδουν πιστεύει ο Θόδωρος Πάγκαλος και προτείνει τη συγκρότηση ολιγομελούς ομάδας «που θα αντιμετωπίζει τις πολιτικές πλευρές των γεγονότων και την καθημερινότητα».

Εξηγεί, πάντως, ότι ο ίδιος δεν προτίθεται να αμφισβητήσει τον Γ. Παπανδρέου και καλεί όσους θέλουν «να το κάνουν ανοιχτά». Κατά τ’ άλλα:
Κατηγορεί τον Θ. Ρουσόπουλο ότι χειραγωγεί τα μέσα ενημέρωσης και τον αποκαλεί «σκοτεινό φαινόμενο στην πολιτική ιστορία της χώρας». Τον… επαινεί γιατί κάνει καλά το «άθλιο έργο που έχει αναλάβει», όπως θα μπορούσε «να επαινέσει κανείς τον Αρσέν Λουπέν γιατί δεν τον έπιανε η αστυνομία».
Επιτίθεται, τέλος, στον Κ. Καραμανλή και στον Π. Μολυβιάτη λέγοντας ότι «αυτοί οι δύο, που είναι οπαδοί της αδράνειας, καθορίζουν την εξωτερική πολιτική και έχουν “καπελώσει” την Ντόρα Μπακογιάννη, η οποία έχει προτάσεις και ιδέες».


Ποιες είναι οι αλλαγές που χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ, κ. Πάγκαλε;
Πρέπει να ολοκληρώσουμε το προγραμματικό μας πλαίσιο και πιστεύω ότι θα το κάνουμε πριν από τις γιορτές. Κι αυτό θα είναι ταυτόχρονα και το κυβερνητικό πρόγραμμά μας.

Στο οργανωτικό επίπεδο;
Πρέπει να δούμε αν χρειάζονται τόσο πολυπρόσωπα όργανα. Η λογική να συμμετέχουν πολλά πρόσωπα είναι ασφαλώς δημοκρατική λογική και μοιράζει και ρόλους, αλλά στο επίπεδο του Πολιτικού Συμβουλίου είναι ανάγκη να δημιουργηθεί μια ολιγομελής ομάδα, η οποία θα μπορεί να συζητά, με εχέγγυα σοβαρότητας και ελευθερίας της έκφρασης, που σημαίνει πως ό,τι συζητείται εκεί δεν θα βγαίνει έξω ή τουλάχιστον δεν θα βγαίνει παραποιημένο.

Συνεπώς;
Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει μια Γραμματεία, ένα επιτελείο, που θα προετοιμάζει τη συνεδρίαση του Πολιτικού Συμβουλίου, θα αντιμετωπίζει τις πολιτικές πλευρές των γεγονότων και, βεβαίως, την καθημερινότητα.

Προγραμματικό συνέδριο;
Είμαι κατά των έκτατων συνεδρίων. Πρέπει, όμως, το Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ να εγκρίνει το προγραμματικό πλαίσιο.

Αλλαγές στο Πολιτικό Συμβούλιο;
Αυτό μπορεί να προκύψει μόνον αν ο πρόεδρος εκδηλώσει αυτή την επιθυμία. Πάντως για μένα δεν είναι αυτή η λύση, γιατί, αν προκύψει ένα άλλο 21μελές Πολιτικό Συμβούλιο, θα έχουμε τα ίδια προβλήματα.

Περίπου τρία χρόνια ο Γ. Παπανδρέου στην ηγεσία. Είναι καλός αρχηγός;
Ο Γ. Παπανδρέου δεν ήρθε ύστερα από μακρά προσπάθεια, αλλά γιατί τον κάλεσε ο Κ. Σημίτης. Οταν τον κάλεσε, το ΠΑΣΟΚ ήταν πίσω δέκα μονάδες. Το αποτέλεσμα ήταν πολύ καλύτερο. Αρα εκπλήρωσε τον πρώτο στόχο. Εκτοτε εισήγαγε πολλές νέες ιδέες για τη λειτουργία του κόμματος. Είμαστε σήμερα ένα πολύ καλύτερο κόμμα. Οποιος θέλει να αμφισβητήσει τον Γιώργο για τον έναν ή τον άλλο λόγο -και αντιλαμβάνομαι ότι κάτι τέτοιο μπορεί να προκύψει ανά πάσα στιγμή- ας το κάνει ανοιχτά. Εγώ δεν είμαι διατεθειμένος να το κάνω. Στηρίζω την επιλογή του τελευταίου συνεδρίου και τον Γ. Παπανδρέου ως αρχηγό του ΠΑΣΟΚ και ως μέλλοντα πρωθυπουργό.

Αν, όμως, χάσετε τις επόμενες εκλογές;
Χρυσός κανόνας στην πολιτική είναι να μην σχολιάζεις ενδεχόμενη ήττα. Στις επόμενες εκλογές θα νικήσουμε!

Η κυβέρνηση, λέτε, είναι κακή, όμως δεν πληρώνει τις συνέπειες;
Τις πληρώνει γιατί έχει μεγάλη φθορά. Στις τελευταίες δημοτικές εκλογές, παρά τα κόλπα που έκαναν τα τηλεοπτικά συγκροτήματα, φάνηκε η υποχώρησή της.

Για ποια «κόλπα» μιλάτε;
Να σας πω ένα παράδειγμα που δείχνει ότι δεν ήταν αντικειμενική η μετάδοση των αποτελεσμάτων, ότι υπήρχε ένα σχέδιο χειραγώγησης του ελληνικού λαού; Εμείς, στην εκλογική περιφέρειά μου συντρίψαμε τη Ν.Δ., της αλλάξαμε τα φώτα. Αυτό δεν μεταδόθηκε ποτέ. Πουθενά δεν ακούσαμε το βράδυ των εκλογών ότι το Μενίδι -ο έκτος δήμος της χώρας- πέρασε στα χέρια του αντάρτη του ΠΑΣΟΚ. Αν, όμως, τα αποτελέσματα ήταν ανάποδα, θα τα βλέπαμε συνεχώς.

Μιλήσατε για σχέδιο χειραγώγησης. Ποιος το εκπόνησε:
Η κυβέρνηση, η οποία χειραγωγεί τα μέσα ενημέρωσης. Αλλωστε υπάρχει αρμόδιος υπουργός, ο οποίος κάνει καλά τη δουλειά του, τον έχω επαινέσει στο παρελθόν. Ο κ. Ρουσόπουλος είναι ένα σκοτεινό φαινόμενο στην πολιτική ιστορία της χώρας, αλλά πρέπει να του αναγνωρίσουμε και ικανότητες. Τον επαινώ κατά τον ίδιο τρόπο που θα μπορούσε να επαινέσει κανείς τον Αρσέν Λουπέν γιατί ήταν διάσημος διαρρήκτης και δεν τον έπιανε η αστυνομία. Ο κ. Ρουσόπουλος, λοιπόν, είναι μια άθλια σελίδα στις σχέσεις πολιτικής ζωής και ΜΜΕ, αλλά είναι αποτελεσματικός στο άθλιο έργο που έχει αναλάβει να κάνει.

Εχετε το χρόνο να ανατρέψετε το σκηνικό;
Νομίζω πως ναι. Οτι υπάρχει ρεύμα φυγής από τη Ν.Δ. είναι δεδομένο. Το θέμα είναι να οδηγήσουμε αυτό το ρεύμα προς το ΠΑΣΟΚ.

Βλέπω ότι η «επιτροπή σοφών» που συγκρότησε ο κ. Αλογοσκούφης προτείνει αλλαγή του εκλογικού συστήματος προς την κατεύθυνση που εσείς από το 1999 έχετε ζητήσει…
Εγώ πιστεύω ότι το εκλογικό σύστημα είναι στην καρδιά της κρίσης του πολιτικού συστήματος. Αν το αλλάξουμε, θα υπάρξουν θετικές εξελίξεις στο πολιτικό σύστημα. Το είπα, όντως το 1999, και είδα ότι επανέρχεται από την «επιτροπή σοφών». Τι λέει αυτό; Θα έχουμε δύο κάλπες: στη μία θα ψηφίζεις μια εθνική λίστα 100 βουλευτών με απόλυτα αναλογικό τρόπο και με την πρόνοια ότι το πρώτο κόμμα θα παίρνει ένα δώρο ώστε να βγαίνει πλειοψηφία. Από κει και πέρα θα έχουμε 200 μονοεδρικές περιφέρειες όπου σε δύο γύρους θα εκλέγεται ο βουλευτής μιας συγκεκριμένης περιφέρειας. Θα υποθέσουμε, δηλαδή, ότι στην Αθήνα θα έχουμε έναν ή δύο βουλευτές Παγκρατίου, βουλευτή Κυψέλης, βουλευτή του Κολωνού.

Ποιο θα είναι το όφελος;
Πρώτον, αυτό το σύστημα καταργεί τον σταυρό. Οσο υπάρχει ο σταυρός, η φαυλοκρατία δεν θα λείψει από την πολιτική ζωή. Δεύτερον, οι υπουργοί μπορεί να μην είναι βουλευτές, γιατί ο υπουργοποιούμενος βουλευτής θα αντικαθίσταται από τον αναπληρωτή του και όταν θα αποχωρεί από την κυβέρνηση θα παίρνει την έδρα που θα τη χάνει αυτομάτως ο αναπληρωτής. Τρίτον, δίνει τη δυνατότητα στον πολίτη να ψηφίσει ένα κόμμα σε εθνικό επίπεδο και να μην ψηφίσει τον υποψήφιο του κόμματος στη μονοεδρική περιφέρεια. Τέταρτον, καταργεί τις μεγάλες περιφέρειες όπου για να εκλεγείς χρειάζεσαι πολύ χρήμα. Πέμπτον, οι δύο γύροι που εγώ προβλέπω ευνοούν τις συνεργασίες.

Ναι, αλλά έτσι είναι σαν να εκβιάζετε τη συνεργασία με την αριστερά.
Μα οι συνεργασίες πάντα είναι εκβιασμένες από κάτι.

Αν όμως δεν θέλουν ΣΥΝ-ΚΚΕ;
Αν δεν θέλουν, δεν θα εκλέξουν βουλευτές. Είναι πολύ απλό. Θα κάνουν κάτι που κανένα άλλο κόμμα της αριστεράς δεν κάνει στην Ευρώπη. Γιατί τα ευρωπαϊκά κόμματα της αριστεράς συμμετέχουν στις συνεργασίες.

Και για την εκλογή του προέδρου της δημοκρατίας;
Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ είναι να γίνονται περισσότεροι του ενός γύροι, να μπορεί να προτείνει ένα κόμμα άλλον υποψήφιο απ’ αυτόν που αρχικά είχε επιλέξει αν δει ότι η πρώτη επιλογή της δεν περνάει. Και αν όλα αυτά δεν αποδώσουν, εν εσχάτη ανάγκη, να έχουμε προσφυγή στο λαό.

Η Ελλάδα, με τα νέα δεδομένα που διαμορφώνονται στην Ευρώπη για την Τουρκία και με τα νέα δεδομένα που διαμορφώνονται στην Τουρκία για την Ευρώπη, έχει στρατηγική;
Ο Γ. Παπανδρέου στην εμφάνισή του στη Βουλή χάραξε μια στρατηγική η οποία είναι σαφής και εφικτή: Συστηματική στήριξη της ευρωπαϊκής προοπτικής της Τουρκίας με όρο όμως την εφαρμογή των ευρωπαϊκών κεκτημένων σε ό,τι αφορά την Κύπρο, αλλά και γενικότερα. Και, βεβαίως, όταν αυτό δεν γίνεται, τότε η διαδικασία ένταξης δεν πρέπει να προχωράει.

Η κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να μπει σ’ αυτόν το δρόμο;
Η κυβέρνηση δεν είναι διατεθειμένη να μπει σε κανέναν δρόμο. Ακολουθεί την πολιτική της αδράνειας την οποία διαμορφώνει ο κ. Καραμανλής, πάντα με τον κ. Μολυβιάτη.

Μα ο κ. Μολυβιάτης δεν έχει ρόλο;
Πώς δεν έχει; Βλέπει μία φορά την εβδομάδα τον κ. Καραμανλή και δεν νομίζω ότι τον βλέπει για να του λέει ιστορίες για τον θείο του. Εγώ θεωρώ ότι ο κ. Καραμανλής με τον κ. Μολυβιάτη, επειδή και οι δύο είναι οπαδοί της αδράνειας, έχουν ουσιαστικά «καπελώσει» την κ. Μπακογιάννη, η οποία ξέρω ότι έχει και προτάσεις, και ιδέες.

Και πώς το ανέχεται αυτό;
Δεν νομίζετε ότι δεν μπορώ να ταυτιστώ πέραν ενός συγκεκριμένου ορίου μαζί της; Πρέπει να ρωτήσετε την ίδια.


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

LiberalΟ Θόδωρος Πάγκαλος γράφει στην ιστοσελίδα του για τον Ιβάν ...LiberalΈνα άρθρο, στο οποίο περιγράφει τη γνωριμία του με τον Ιβάν Σαββίδη, ανήρτησε στην προσωπική του ιστοσελίδα ο Θόδωρος Πάγκαλ [...]

Nooz.grΠάγκαλος: Απάτη τα αντίμετρα, σπείρα η κυβέρνησηNooz.grΣφοδρή κριτική στην κυβέρνηση έκανε ο πρώην υπουργός Θ. Πάγκαλος μιλώντας στην τηλεόραση του ΣΚΑΙ. Εάν ήμουν πεπεισμένος ότι ο κ. Τσίπρας [...]

gazzetta.grO Πάγκαλος «τρολάρει» τον Τσακαλώτο για το «Πανελευσινιακός ...gazzetta.grΤον υπουργό Οικονομικών Ευκλείδη Τσακαλώτο για την χθεσινή του ομιλία στην Βουλή και την αναφορά του, για ακόμη μια [...]

Huffington Post GreeceΌταν το παραμύθι γίνεται πραγματικότηταHuffington Post GreeceΠριν από χρόνια σε μια ιταλική επαρχία ζούσε ένας ηλικιωμένος ξυλουργός. Δεν είχε κανένα παράπονο από τη ζωή. Το μόνο [...]

www.star.grΠάγκαλος σε Τσίπρα: Είμαι οπαδός του Πανελευσινιακό, σε περιμένω ...www.star.grΜε ένα αιχμηρό tweet σχολίασε ο Θεόδωρος Πάγκαλος την αναφορά του Αλέξη Τσίπρα στη συνέντευξή του στον ΑΝΤ1 γι [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish