Συνέντευξη στην εφημερίδα "Το Βήμα", 3 Ιουνίου 2007


Δημοσιογράφος: Δήμητρα Κρουστάλλη

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

Ο Ζορμπάς δεν είναι ούτε ανεξάρτητος ούτε δικαστικός

Τίτλοι

Ο βουλευτής του ΠαΣοΚ κατηγορεί την κυβέρνηση για συγκάλυψη της υπόθεσης των ομολόγων, επικρίνει τους δικαστές για τη στάση τους, ενώ προβλέπει νίκη του κόμματός του στις εκλογές


Σχόλιο Εφημερίδας

Πυρά κατά των δικαστών εξαπολύει ο κ. Θ. Πάγκαλος για τη στάση τους στο σκάνδαλο των ομολόγων. Αναφέρεται σε καθυστερήσεις στις έρευνες οι οποίες προκαλούν ερωτήματα και για προσπάθεια επηρεασμού της Δικαιοσύνης από την κυβέρνηση. Επίσης εκτιμά ότι το ΠαΣοΚ θα κερδίσει τις εκλογές και απαντά σε όσους, από το εσωτερικό του κόμματός του, τον κατηγόρησαν ότι με τις προ μηνών δηλώσεις του δυναμίτιζε το κλίμα ενότητας.


Υπάρχει συγκάλυψη από την πλευρά της κυβέρνησης στο θέμα των ομολόγων;

«Είναι προφανές. Υπάρχουν ερωτήματα τα οποία θεωρώ τερατώδες που δεν απαντώνται. Το ένα είναι ποιος εξέδωσε το ομόλογο και για ποιο λόγο. Ας υπάρξει μια επίσημη θέση από την κυβέρνηση. Γράφει ο Τύπος, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό. Το άλλο ερώτημα αφορά τις συμβάσεις. Γιατί δεν μας δίνουν τις συμβάσεις όλων των ομολόγων που εξεδόθησαν να τις διαβάσουμε και να κρίνουμε μόνοι μας αν υπάρχει θέμα. Το τρίτο είναι ποιος πήρε τις προμήθειες. Αυτό είναι πιο δύσκολο θέμα. Είμαι καλής πίστεως, δεν θέλω να καταγγείλω κανέναν χωρίς να έχουν εξαντληθεί όλα τα περιθώρια, αλλά για τα δύο πρώτα ερωτήματα δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση συγκαλύπτει».

Θεωρείτε ότι υπάρχει και προσπάθεια επηρεασμού της Δικαιοσύνης; Εχετε εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη όταν αμφισβητείτε την ηγεσία του Αρείου Πάγου και τους δικαστές που χειρίζονται την υπόθεση αυτή;

«Εγώ έχω εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη. Αλλά δεν μπορώ να μην αναρωτιέμαι τι συμβαίνει, όταν περνούν σχεδόν 80 ημέρες, κοχλάζει η χώρα με αυτό το ζήτημα και ο αρμόδιος από πλευράς Δικαιοσύνης δεν αισθάνεται την ανάγκη να επιταχύνει το έργο του.

Ο ρυθμός με τον οποίο γίνονται οι προσκλήσεις, οι εξετάσεις μαρτύρων είναι εντελώς απαράδεκτος. Γι’ αυτό φοβάμαι ότι εδώ υπάρχει κάποια νοοτροπία την οποία δεν θέλω να χαρακτηρίσω και εύχομαι να μην είναι επηρεασμένη από κάποιου είδους άνωθεν επιταγές, του τύπου “ας αφήσουμε τον χρόνο, ο χρόνος λύνει τα πάντα”».

Αυτής της νοοτροπίας νομίζετε ότι είναι και ο κ. Ρωμύλος Κεδίκογλου;

«Εμείς είχαμε θέσει με τον κ. Μιλτιάδη Παπαϊωάννου στον υπουργό Δικαιοσύνης μια σειρά ουσιαστικούς και πολιτικούς λόγους, ακόμη και λόγους προσωπικότητας και χαρακτήρα, για τους οποίους θεωρούσαμε – χωρίς αυτό να αφορά το επιστημονικό του επίπεδο – ότι είναι ακατάλληλος για την προεδρία του Αρείου Πάγου. Το κάναμε τότε μυστικά, δεν το ανακοινώσαμε στον Τύπο, με αίσθημα ευθύνης. Ο κ. Παπαληγούρας δεν μας έλαβε υπόψη του. Είναι προφανές ότι ένας πρόεδρος του Αρείου Πάγου που τον βαρύνουν τέτοιες κατηγορίες θα έπρεπε είτε ο ίδιος να αποχωρήσει παραιτούμενος είτε να οδηγηθεί σε παραίτηση έπειτα από ενέργειες του υπουργού Δικαιοσύνης. Θα έπρεπε να του επισημάνει το καθήκον του ο κ. Παπαληγούρας. Δεν το κάνει γιατί ο κ. Κεδίκογλου είναι δημιούργημα του κ. Παπαληγούρα και εκεί ενυπάρχει η ίδια κατάσταση συνενοχής και συγκάλυψης».

Εκτιμάτε δηλαδή ότι οι δικαστές ενεργούν με βάση τις πολιτικές πεποιθήσεις τους και όχι από καθήκον;

«Οι δικαστικοί όπως και όλοι οι άλλοι Ελληνες έχουν πολιτικές πεποιθήσεις. Το θέμα είναι αν έχουν την αρετή να καταλείπουν τις πολιτικές πεποιθήσεις τους έξω από το γραφείο και να ασκούν τα καθήκοντά τους όπως επιβάλλουν το Σύνταγμα και οι Νόμοι. Εμείς δεν ζητάμε από τους δικαστικούς να μας ψηφίσουν. Ζητάμε να μην παρανομούν και να μην περιγράφουν τις κείμενες διατάξεις με διάφορους τρόπους και μηχανισμούς. Φοβάμαι ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτό συμβαίνει και πρέπει να πάψει να συμβαίνει. Το δικαστικό σώμα έχει βεβαρημένο παρελθόν. Στην πρόσφατη ιστορία της επταετούς δικτατορίας προήλθαν από αυτό βασικά στελέχη του ανελεύθερου καθεστώτος. Ελπίζω να μη βρεθούμε σε αντίστοιχη πολιτική κρίση η οποία θα δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στο κύρος της Δικαιοσύνης στη χώρα μας, την οποία κάθε Ελληνας και κυρίως οι πιο αδύνατοι έχουν κάθε συμφέρον να προασπίζουν».

Οι εν λόγω φόβοι σας επεκτείνονται και στον κ. Γ. Ζορμπά και στην έρευνα που διεξάγει; Θα δεχτείτε το πόρισμά του, όποιο και αν είναι, ως ένα καθαρό πόρισμα;

«Ο κ. Ζορμπάς είναι πολιτικό πρόσωπο, ήταν διορισμένος Γενικός Γραμματέας μιας κυβερνήσεως. Η προέλευσή του από το δικαστικό σώμα είναι αξιόλογη για να κρίνει κανείς συνολικά τη ζωή του όταν κάποτε γραφτεί η βιογραφία του, αλλά εμένα με αφήνει παγερά αδιάφορο. Και δεν μπορώ βεβαίως να τον θεωρήσω ούτε ανεξάρτητο ούτε δικαστικό. Το πόρισμά του θα το δεχτώ όπως είναι. Δηλαδή ως προϊόν μιας ανεξάρτητης αρχής της οποίας η αυτονομία είναι προς απόδειξη και όπου προΐσταται ένα πολιτικό, κομματικό στέλεχος της κυβέρνησης. Γιατί αυτό είναι ο κ. Ζορμπάς αυτή τη στιγμή».

Παλαιότερα είχατε χαρακτηρίσει τον κ. Κώστα Καραμανλή ανεπαρκή. Εμμένετε σε αυτή την άποψη;..

«Υπάρχει κανείς που να έχει αμφιβολία περί αυτού; Είναι ο Πρωθυπουργός που θα μείνει στην Ιστορία ως μια διαρκής απουσία».

Κύριε Πάγκαλε, έχουν οι πολιτικοί ηλικιακή «ημερομηνία λήξεως»; Γιατί οι παλαιοί στο ΠαΣοΚ δεν βγαίνετε στη σύνταξη;

«Ημερομηνία λήξεως έχουν οι άνθρωποι. Η πολιτική δραστηριότητα δεν είναι επάγγελμα, είναι προσωρινή εκχώρηση της αρμοδιότητας αντιπροσώπευσης από τον λαό προς ορισμένους εκπροσώπους του, είτε σε εθνικό επίπεδο για τη Βουλή είτε σε τοπικό επίπεδο. Η ημερομηνία λήξεως μιας τέτοιας εκχώρησης είναι οι εκλογές. Δεν βλέπω λοιπόν τι περιεχόμενο έχει η συζήτηση. Βρίσκω περιττό να το κάνουμε τμήμα του τηλεοπτικού σόου που έχει αρχίσει να κατακλύζει και την πολιτική ζωή, αφού κατεξευτέλισε μια σειρά άλλους τομείς δημιουργίας στη χώρα μας. Ας αφήσουμε τον λαό να κάνει τη δουλειά του».

Εσείς όμως έχετε κάνει δηλώσεις, π.χ., για το πανεπιστημιακό άσυλο, για τις κυβερνήσεις Σημίτη, οι οποίες θεωρήθηκαν προκλητικές από μερίδα του ΠαΣοΚ. Ορισμένοι μάλιστα τις εξέλαβαν ως έμμεση πίεση προς την ηγεσία του κόμματος για να διατηρήσετε τη θέση σας στο ψηφοδέλτιο.

«Ακούστε, δεν μπορώ να ξέρω τι λέει μια μερίδα που δεν ξέρω ποια είναι, ποιες είναι οι προθέσεις της και τα κίνητρά της. Δεν ξέρω επίσης γιατί από όλα τα πράγματα που λέω κατά καιρούς σε κείμενα και συνεντεύξεις, που περιλαμβάνουν, μετριόφρονα μιλάω, τέσσερις – πέντε ενδιαφέρουσες ιδέες θετικού χαρακτήρα – γιατί αν θέλετε έχω το κακό ελάττωμα να παράγω πολιτική, δεν είμαι πολιτικός της μπαρούφας, της επανάληψης και της αερολογίας – απομονώνεται μία φράση κριτικής. Υπάρχει βεβαίως υποχρέωση αλληλεγγύης μεταξύ των στελεχών ενός Κινήματος, πρέπει κανείς να έχει την αίσθηση της πολιτικής συγκυρίας και των αναγκών της στιγμής. Αλλά όλα αυτά δεν μπορούν να μετατραπούν σε ένα πλέγμα διαρκούς κομματικής συνενοχής. Να μη λέμε τίποτε που μπορεί να ενοχλήσει ή να βλάψει τον ελάχιστο κοινό παρονομαστή του κόμματος, αυτούς δηλαδή που μπήκαν στο κόμμα για να επιδιώξουν την εξουσία χωρίς άλλες ιδέες, χωρίς άλλα ενδιαφέροντα, χωρίς οράματα και άλλους στόχους. Δεν είμαι από αυτούς. Είμαι σε κόμμα εξουσίας γιατί με ενδιαφέρει η εξουσία, αλλά δεν είμαι μόνο για αυτό. Με ενδιαφέρει η εξουσία ως μέσον για να πραγματοποιηθούν οι αλλαγές στην κοινωνία τις οποίες θεωρώ απαραίτητες μαζί με τους ανθρώπους που με στηρίζουν. Σας διαβεβαιώ ότι είναι πάρα πολλοί. Εκτός από τους ενοχλημένους υπάρχουν και πολλοί κατενθουσιασμένοι. Και μου το εκδηλώνουν με πολλούς τρόπους».


Κατά τη γνώμη σας τι φταίει και δεν ανέρχεται το ΠαΣοΚ στις δημοσκοπήσεις;
Υπάρχει πρόβλημα ηγεσίας, προγράμματος;

«Νομίζω ότι το ΠαΣοΚ έχει μια δυναμική επικράτησης στις επόμενες εκλογές. Θεωρώ ότι η διαφορά που υπάρχει ανάμεσα στα δύο κόμματα – και αυτό είναι που έχει σημασία – θα αμβλυνθεί και ότι το ΠαΣοΚ τελικά θα κερδίσει ψήφους από τον χώρο των μη προσδιοριζομένων, από την αποχή και από μετακινήσεις που θα σημειωθούν το τελευταίο διάστημα πριν από τις εκλογές. Οπως ξέρετε τα κριτήρια αυτοδυναμίας με το παρόν εκλογικό σύστημα είναι δύο: να υπάρχει ποσοστό 42% και διαφορά 2 ή 3 εκατοστιαίων μονάδων με το δεύτερο κόμμα. Θεωρώ δεδομένο το γεγονός ότι η ΝΔ δεν θα τα εξασφαλίσει και το πιθανότερο αυτή τη στιγμή – και το λέω τώρα αυτό, δεν το έχω πει στο παρελθόν – να είναι πρώτο κόμμα το ΠαΣοΚ».

Πού στηρίζετε αυτή την εκτίμηση;

«Είναι η ροή των πραγμάτων. Ξέρετε στην πολιτική αυτά δεν γίνονται με διαδοχικές φωτογραφίες, δεν είναι σύγκριση στατικών δεδομένων, υπάρχουν ροές, ρεύματα. Το ρεύμα που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι η διάψευση των προεκλογικών επαγγελιών και προεκλογικών συνθημάτων της ΝΔ σε όλη τους την έκταση και η προϊούσα απογοήτευση του λαού. Στον χώρο αυτό το ΠαΣοΚ δουλεύει και κερδίζει».

Με τον νέο εκλογικό νόμο υπάρχει μεγάλη πιθανότητα πεντακομματικής Βουλής. Με ποιους μπορεί να συνεργαστεί το ΠαΣοΚ;

«Με βάση τις θέσεις των κομμάτων είναι προφανές ότι αποκλείεται οποιαδήποτε συνεργασία μεταξύ του ΠαΣοΚ και του ΛΑΟΣ».

Ο κ. Γιώργος Καρατζαφέρης δεν την αποκλείει.

«Ο κ. Καρατζαφέρης μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Και να διεξάγει τον προεκλογικό αγώνα του με τη μέθοδο που έχει επιλέξει, χωρίς αρχές, γιατί περί αυτού πρόκειται. Αλλά εμείς έχουμε την υποχρέωση να βάλουμε ένα όριο. Τέτοια συμμαχία δεν υπάρχει. Και βεβαίως δεν υπάρχει συνεργασία με τη ΝΔ, με βάση τη μορφή που πήρε η πρόσφατη πολιτική περίοδος, τα χαρακτηριστικά που ανέπτυξε η ΝΔ κατά την άσκηση της εξουσίας και τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει την αντιπολίτευση και τους θεσμούς. Από ‘κεί και πέρα το ΚΚΕ δεν θέλει καμία συμμαχία, το έχει αποκλείσει και το έχει καταστήσει και αδύνατον με τις θέσεις που παίρνει κατά τρόπο που είναι εκ γενετής αδύνατον να μεταλλαχθεί σε παράγοντα συνεργασίας. Απομένει ο Συνασπισμός προς τον οποίο οι προτάσεις του ΠαΣοΚ είναι άπειρες, είναι όλες πάνω στο τραπέζι και η απόφαση πρέπει να ληφθεί από τον Συνασπισμό με φαντασία και γενναιότητα. Δική τους είναι η ευθύνη».

Εχετε χαρακτηρίσει βλακώδη την ερώτηση για τις εξελίξεις στο ΠαΣοΚ την επομένη των εκλογών σε περίπτωση ήττας. Εξυπνη απάντηση σε αυτή την ερώτηση δεν υπάρχει;

«Δεν μπορεί να ζητάτε από κάποιον που είναι αυτή τη στιγμή σε πλήρη κίνηση, σε μια απόλυτη προσπάθεια για τη νίκη, να σκεφτεί την ήττα».

Υπήρξαν όμως φορές στο παρελθόν που κάνατε τέτοιες προβλέψεις…

«Μα είχα κάνει προβλέψεις εν ψυχρώ. Τώρα είμαστε πια σε προεκλογική περίοδο. Δεν κάνεις τέτοιες κουβέντες σε προεκλογική περίοδο γιατί είναι και γρουσουζιά, συν τοις άλλοις. Ειλικρινά θα σας πω κάτι. Εχω πάρει μέρος σε πολλές εκλογικές μάχες. Σε μερικές από αυτές αγωνιζόμουν όπως και τώρα για τη νίκη. Υπήρξαν μία ή δύο που ήξερα ότι θα χάσουμε· εκεί αγωνιζόμασταν για την αξιοπρέπειά μας. Τώρα δεν υπάρχει αυτό το κλίμα. Ηταν βαρύ το τραύμα για τον χώρο του ΠαΣοΚ που είχε συνηθίσει στην κυβερνητική σφαίρα, αλλά το χάσμα καλύφθηκε, η στροφή έχει γίνει. Μπορούμε να διεκδικήσουμε την εξουσία με βάση τα νέα οράματα που υπάρχουν στο πρόγραμμά μας χωρίς να ασχολούμαστε με το τι έκανε η μία ή η άλλη κυβέρνηση του ΠαΣοΚ ή τι έκανε η ΝΔ. Δεν είμαστε ούτε συμπλήρωμα της ΝΔ ούτε απάντηση στα ελλείμματά της».

Παρά όσα λέτε, πιστεύετε ότι υπάρχουν «πρωθυπουργήσιμοι» στο ΠαΣοΚ;

«”Πρωθυπουργήσιμοι”… Θα σας απαντήσω όπως απάντησε κάποτε ο Γεώργιος Παπανδρέου σε έναν πολιτευτή: “Αγαπητέ μου, δεν αντιλαμβάνομαι ποια είναι η ιδιότητά σας. Τα μεσάνυχτα των εκλογών τινές ευάριθμοι εκλέγονται βουλευτές. Οι άλλοι είναι απλοί πολίτες”. Εις είναι πρωθυπουργήσιμος, ο εκάστοτε πρόεδρος ενός από τα κόμματα που έχουν προοπτική εξουσίας. Δηλαδή στην πατρίδα μας δύο. Οι άλλοι είναι αξιόλογα πολιτικά στελέχη και αξιότιμοι άνθρωποι. Και ξέρετε στις δημοκρατίες δεν χρειάζεται κανείς να έχει συνεχή αγωνία για το ποιος θα αναπληρώσει τον έναν ή τον άλλον, διότι κενά εξουσίας δεν υπάρχουν. Πρόβλημα υπάρχει μόνο στις μοναρχίες».

Πώς θα αισθανθείτε αν επιστρέψει ο κ. Κίμωνας Κουλούρης στο ψηφοδέλτιο του ΠαΣοΚ;

«Γιατί ρωτάτε εμένα για τον κ. Κουλούρη; Δεν βλέπω τον λόγο να με ρωτάτε».


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Άποψη", 2 Ιουνίου 2007


Δημοσιογράφος: Γεωργία Σκιτζή

Τίτλος

Η Τουρκία αποτελεί στρατηγική απειλή

Εδώ και λίγο καιρό η Τουρκία έχει μπει σε μια «εμφύλια διαμάχη» μεταξύ «Ισλαμιστών – Κεμαλιστών» που ενδεχομένως δεν θα επιλυθεί με τις προσεχείς εκλογές. Παράλληλα απειλούν με πόλεμο και εξόντωση όλους τους Κούρδους. Την ίδια ώρα προκαλούν και εμάς στο Αιγαίο, αλλά και με την υπόθεση της γενοκτονίας των Ποντίων. Πιστεύετε ότι η στήριξη μας στο δίδυμο Ερντογάν – Γκιουλ είναι προς το συμφέρον μας. Και ποιο νομίζετε ότι πρέπει να είναι το μέλλον της Τουρκίας;

Η διαμάχη που περιγράφετε δεν είναι πρόσφατο φαινόμενο. Έχει βαθιές ιστορικές, πολιτισμικές, κοινωνικές και οικονομικές ρίζες. Εκτός μάλιστα από τους πρωταγωνιστές στους οποίους αναφέρεστε, υπάρχει και ένα ανερχόμενο ισλαμιστικό κίνημα που δρα μέσα στην τούρκικη κοινωνία και απορρίπτει ακόμα και τον Ερντογάν αφού θεωρεί ότι είναι ένας συμβιβασμένος πολιτικός και όχι εκφραστής του Ισλάμ. Σήμερα υπάρχουν χιλιάδες ιδρύματα που δρουν και προωθούν αυτή την «γνήσια» -όπως την αποκαλούν οι ίδιοι- έκφραση του Ισλάμ. Η δυτική αντίληψη πραγμάτων ήταν πάντα μια υπόθεση που αφορούσε και αφορά μια δυναμική μειοψηφία της Τουρκίας. Γι’ αυτό και ο έλεγχος του στρατού είναι ζωτικός.

Χωρίς τον στρατό και με ελεύθερες εκλογές, οι «κοσμικοί» θα ηττηθούν και θα χάσουν την εξουσία και βεβαίως την οικονομική τους ευμάρεια και την κοινωνική τους καταξίωση που αντλούν από αυτήν. Για την Ελλάδα είτε επικρατήσει ο Ερντογάν είτε οι στρατηγοί, τα πράγματα δεν αλλάζουν. Η Τουρκία αποτελεί στρατηγική απειλή. Μόνο αν μεταμορφωθεί σε μια σύγχρονη, δημοκρατική χώρα για την οποία η ζωή των πολιτών της έχει αξία, θα σταματήσει να αποτελεί απειλή για εμάς. Δεν το βλέπω αυτό όμως να γίνεται στο κοντινό τουλάχιστον, μέλλον.

Η επικείμενη επίσκεψη του Αμερικανού προέδρου Τ.Μπους στα Τίρανα, συνοδεύεται από…απειλές για ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ με το όνομα «Μακεδονία», αλλά και την ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου (δηλαδή μια ακόμη αλλαγή συνόρων στη γειτονιά μας). Τι πρέπει να φοβάται η Ελλάδα και τι να ελπίζει;

Η κυβέρνηση δεν έχει απολύτως καμία στρατηγική στο ζήτημα της ονομασίας των Σκοπίων. Όπως και σε πολλά άλλα θέματα, αφήνει τον καιρό να περνά, καλλιεργεί την ηττοπάθεια, δεν λέει την αλήθεια και κάθε μέρα τα πράγματα γίνονται χειρότερα για τη χώρα μας.

Πρόσφατα μάλιστα ο Πρωθυπουργός μας επέλεξε την Αυστραλία –καθόλου τυχαία βεβαίως- για να στείλει «αυστηρό» μήνυμα στα Σκόπια. Μα τι είδους αυστηρό μήνυμα είναι αυτό αφού η Ελλάδα έχει ήδη συμφωνήσει να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ με ονομασία που περιλαμβάνει τη λέξη Μακεδονία μέσα;

Οι προσωπικές μου θέσεις είναι γνωστές. Μπορώ λοιπόν να σας πω χωρίς περιστροφές ότι η κυβερνητική τακτική είναι βαθιά υποκριτική. Και την αλήθεια δεν λέει και τίποτα δεν κάνει. Η ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου είναι κάτι που φαινόταν στον ορίζοντα εδώ και καιρό. Τι έκανε η ελληνική κυβέρνηση; Απλώς ακολούθησε και ακολουθεί την πολιτική των ΗΠΑ και μάλιστα χωρίς ανταλλάγματα. Η Ελλάδα μπορεί να ελπίζει πολλά και έχει να φοβάται μόνο ένα: την έλλειψη πολιτικής της δικής της κυβέρνησης.

Κοιτάξτε τι γίνεται στο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων που είναι ύψιστο εθνικό θέμα. Η ελληνική κυβέρνηση δια του κ.Κασσίμη δήλωνε ότι όλα πάνε καλά και τώρα κινδυνεύει ο ελληνισμός να χάσει μια προνομία αιώνων.

Στην Κύπρο άρχισε στην ουσία η προεκλογική εκστρατεία για την νέα Προεδρική εκλογή (σε οκτώ περίπου μήνες θα έχουμε νέο Πρόεδρο). Με δεδομένη την νέα κινητικότητα που θα αναπτυχθεί για την επίλυση του πολιτικού προβλήματος στο νησί και την κατάσταση στην Τουρκία, ποια πιστεύετε ότι θα πρέπει να είναι τα στοιχεία εκείνα που θα πρέπει να επικρατήσουν στην μεγαλόνησο;

Νέα κινητικότητα; Πού την βλέπετε αυτή την κινητικότητα; Εκτός αν εννοείτε τις μονομερείς προσπάθειες πολλών, εντός και εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, για την άρση της «απομόνωσης» των Τουρκοκυπρίων όπως την αποκαλούν. Όποιος απορρίπτει σχέδια και προτάσεις επίλυσης πρέπει να έχει και στρατηγική για την επόμενη μέρα. Σ’ αυτό το θέμα περιμένω, όπως και πολλοί άλλοι, να ακούσουμε τον απολογισμό της μέχρι σήμερα πορείας και κυρίως τις προτάσεις για το αύριο των κυπριακών πολιτικών κομμάτων και προσωπικοτήτων.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Νέα Φωνή", Μάιος 2007


Δημοσιογράφος: Βάσω Κουζιώρτη

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Εμείς δεν εργαζόμαστε για να ρίξουμε την κυβέρνηση. Οι επιλογές της ίδιας της κυβέρνησης αρκούν γι’ αυτό”

Κύριε Πάγκαλε, θεωρώντας ως εξαιρετικό δεδομένο τις «ειδικές» σχέσεις σας με τη Θεσσαλονίκη, θα θέλαμε μια εκτίμηση για την ανάπτυξη και τις προοπτικές της λαμβάνοντας υπόψη τη διακυβέρνηση της από τις δυνάμεις της Ν.Δ.

Οι δυνάμεις της ΝΔ, οι δυνάμεις μιας αιώνια εσωστρεφούς δεξιάς που βαυκαλίζεται με το απώτατο παρελθόν, ασκεί αντιπολίτευση στην αντιπολίτευση κάνοντας συμψηφισμό αδυναμιών και ελλείψεων, υπόσχεται παραδείσους για το μακρινό μέλλον αλλά δεν κάνει τίποτα για να αλλάξει το μίζερο παρόν, οδήγησαν την Θεσσαλονίκη εδώ που είναι σήμερα.

Στο επίπεδο της εσωτερικής πολιτικής, η Ν.Δ αμφισβητείται για το πρόγραμμα που ενώ εξήγγειλε δεν εφαρμόζει και, το ΠΑΣΟΚ για τη μη αποτελεσματική αντιπολίτευση. Ποια είναι η εκτίμηση σας;

Εμείς δεν εργαζόμαστε για να ρίξουμε την κυβέρνηση. Οι επιλογές της ίδιας της κυβέρνησης αρκούν γι’ αυτό. Εμείς δουλεύουμε σκληρά για να μπορέσουμε την επόμενη μέρα των εκλογών να δώσουμε λύσεις. Δεν πρέπει να βρεθούμε στη θέση της Νέας Δημοκρατίας που ενώ έγινε κυβέρνηση εξακολουθεί να φέρεται ως αντιπολίτευση.

Ομόλογα, Τσιτουρίδης και πολιτική ευθύνη του πρωθυπουργού! Τελικά, πάμε παρακάτω;

Δεν έχει παρακάτω. Ούτε παραπάνω. Το πρόβλημα είναι ο Πρωθυπουργός. Αυτό θεωρεί πια, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις και η πλειοψηφία των πολιτών.

Κύριε Πάγκαλε, ποιες εξελίξεις βλέπετε στη διεθνή πολιτική σκηνή; Είναι πιθανή μια στρατιωτική επιχείρηση στο Ιράν από τις ΗΠΑ;

Το ζήτημα του Κοσόβου αργά ή γρήγορα θα επανέλθει δραματικά στο προσκήνιο. Και αυτό θα συμβεί την ίδια στιγμή που η Τουρκία στερείται της ευρωπαϊκής προοπτικής, αντιμετωπίζει τεράστια εσωτερικά προβλήματα που ίσως να προκαλέσουν ακόμα και στρατιωτικό πραξικόπημα και τέλος αισθάνεται για πρώτη φορά πραγματική απειλή μεσοπρόθεσμα στο θέμα του Κουρδικού αφού είναι εμφανές ότι οι ΗΠΑ προωθούν την ίδρυση κουρδικού κράτους. Εδώ και πολύ καιρό οι ΗΠΑ προετοιμάζουν το έδαφος για μιαν επίθεση στο Ιράν. Δεν θα πρέπει να μας εκπλήξει λοιπόν, μια τέτοια εξέλιξη.

Εκλογές το φθινόπωρο ή στην ώρα τους; Σε περίπτωση που θα έχουμε τελικά πρόωρες εκλογές, πως βλέπετε να διαμορφώνεται το πολιτικό σκηνικό; Θα προλάβει το κόμμα σας να καλύψει τη διαφορά που σας χωρίζει με τη Νέα Δημοκρατία;

Υποστηρίζω παγίως την άποψη ότι οι εκλογές πρέπει να γίνονται σύμφωνα με όσα ορίζει το Σύνταγμά μας. Επιτέλους πρέπει να μάθουμε να λειτουργούμε θεσμικά. Η λογική «κάνω εκλογές όποτε μου γουστάρει» είναι μια λογική που δεν σέβεται τους δημοκρατικούς κανόνες λειτουργίας ενός Πολιτεύματος. Χρειαζόμαστε σταθερούς κανόνες στο παιχνίδι. Το θέμα των πρόωρων εκλογών ανέκυψε από τις εσωτερικές αντιθέσεις και τη σύγχυση που επικρατούν στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας. Το ΠΑΣΟΚ θεωρώντας ότι η διαιώνιση της σημερινής κατάστασης βλάπτει τον τόπο ζήτησε άμεσες εκλογές. Σήμερα, η διαφορά μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ είναι στα όρια του στατιστικού λάθους. Αν συνεχιστεί αυτή η πορεία, το ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει.


Posted in Συνεντεύξεις

Πραξικόπημα στο … Άντεν

Πραξικόπημα στο … Άντεν

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στο Βήμα της Κυριακής, 22 Απριλίου 2007

«Είχα μόλις γυρίσει στο Παρίσι την 18η Απριλίου. Στην Αθήνα είχα κατεβεί μετά από πρόσκληση του Αντώνη Μπριλλάκη (στην τότε ΕΔΑ πρόσκληση του κόμματος ήταν διαταγή) για να συναντήσω τον μόλις αποφυλακισθέντα Χαρίλαο Φλωράκη, ο οποίος μαζί με άλλα μέλη του Πολιτικού Γραφείου του ΚΚΕ είχε αναλάβει την ουσιαστική καθοδήγηση της ΕΔΑ. Είχα τελειώσει τη μεταπτυχιακή φοίτηση και είχα την πρόθεση να εξαντλήσω τη γαλλική μου υποτροφία, μένοντας ακόμη δύο χρόνια στο Παρίσι για να συντάξω τη διατριβή μου. Ο Φλωράκης ανέτρεψε όλα αυτά τα σχέδια. Επρεπε να γυρίσω αμέσως στην Ελλάδα, να πάρω μέρος στις εκλογές (ήμουν ήδη υποψήφιος το 1964) και να ασχοληθώ επαγγελματικά με το κόμμα.

Οποιες και αν ήταν οι αρχικές μου διαθέσεις τέτοιες εντολές δεν ήταν προς συζήτηση στην οδό Αριστείδου εκείνη την εποχή.

Γύρισα λοιπόν στο Παρίσι για να οργανώσω τη μετακόμιση της οικοσκευής μου (κυρίως βιβλία) και το πρωί της 21ης Απριλίου πήρα το μετρό και πήγα στην Avenue de l’ Opera, στην Ολυμπιακή Αεροπορία, να βγάλω εισιτήριο για την Αθήνα. Μπροστά στην είσοδο του πρακτορείου υπήρχε ένα πρόχειρο κιόσκι που πουλούσε “France Soir” εκείνη την εποχή, λαϊκή εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας. Με την άκρη του ματιού μου μού φάνηκε ότι διάβασα “Coup d’ etat a Aden” (“Πραξικόπημα στο Αντεν”). Την εποχή εκείνη στο Αντεν (Νότια Υεμένη) ήταν σε εξέλιξη μια επανάσταση που συγκέντρωνε το ενδιαφέρον των διαφόρων μαρξιστικών τάσεων στο Πανεπιστήμιο.

Οταν άνοιξα το πρωτοσέλιδο είδα με τρόμο την αλήθεια. Τα τανκς μπροστά στον Αγνωστο και “Athenes” αντί “Aden” όπως νόμιζα.

Εκείνη τη στιγμή έβγαινε από την Ολυμπιακή ο ευπατρίδης και παλιός σοσιαλδημοκράτης Στρατής Σωμερίτης, που είχε έρθει να επισκεφθεί τον γιο του. Εμεινε και αυτός άναυδος.

Γύρισα σπίτι κυριολεκτικά τρεκλίζοντας. Γύρω μου τα πακέτα τού επαναπατρισμού έχασκαν σαν πρώτη πράξη ημιτελούς δράματος. Θυμάμαι ότι για μισή ώρα έκλαιγα με λυγμούς πεσμένος μπρούμυτα στο κρεβάτι.

Σε καμιά ώρα το τηλέφωνο άρχισε να χτυπάει. Είχε αρχίσει η κινητοποίηση. Η απελπισία έπρεπε να ξεπερασθεί. Η αντίσταση έπρεπε να αποκτήσει πρόσωπο. Η απομόνωση του καθεστώτος να αρχίσει.

Το ίδιο βράδυ ήμαστε τουλάχιστον χίλιοι στο 44, rue de Rennes. Ξεχειλίσαμε και κατακλύσαμε την πλατεία τού St. Germain. Οι κατάπληκτοι Γάλλοι έβλεπαν, πρώτη φορά, μιαν εικόνα που θα τους συνόδευε για μιαν επταετία. Οι Ελληνες διαδήλωναν για τη Δημοκρατία στην πατρίδα της Δημοκρατίας.

Ενα ένα έρχονται στο μυαλό μου τα πρόσωπα εκείνης της αντίστασης. Πολλοί δεν ζουν πια. Οι άλλοι γνωρίσαμε τις πιο διαφορετικές τύχες στη ζωή μας.

Δεν θα τους ξεχάσω ποτέ. Δεν θα ξεχάσω ποτέ το πάθος και την πίστη τους στη Δημοκρατία. Οπως και δεν θα ξεχάσω ποτέ αυτούς που βολεύτηκαν, σιώπησαν και συνεργάστηκαν με το καθεστώς τής βίας και του παραλογισμού.

Αιώνιο να είναι το όνειδος».

Posted in Άρθρα

Το μέλλον της Ευρώπης εξαρτάται από την ικανότητά της να συνεχίσει να πείθει

Το μέλλον της Ευρώπης εξαρτάται από την ικανότητά της να συνεχίσει να πείθει

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στο περιοδικό “Η Ευρώπη στη ζωή μας”, Απρίλιος 2007

Το μέλλον της Ευρώπης εξαρτάται από την ικανότητά της να συνεχίσει να πείθει ότι η συνεργασία και οι συμβιβασμοί είναι αμοιβαία επωφελείς για όλους τους συμμέτοχους.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση ξεκίνησε ως ένας μεγάλος οικονομικός και εν συνεχεία πολιτικός, συμβιβασμός μεταξύ Γαλλίας και Γερμανίας. Χωρίς λοιπόν κάποιος να παραγνωρίζει τις υλικές προϋποθέσεις –για να θυμηθούμε και την μαρξική ορολογία- δεν θα πρέπει να αγνοεί και τις κοινωνικές, πολιτικές σχέσεις αλλά και την ιδεολογία που συνδέονται και αλληλοεπιδρούν μ’ εκείνες.

Και εδώ ακριβώς βρίσκεται το μέγιστο ερώτημα που έχει να απαντήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση: θα παραμείνει μια τεράστια αγορά ή θα προχωρήσει και στην πολιτική της ενοποίηση με τρόπους καινοτόμους και πρωτοποριακούς –αφού θα είναι η πρώτη φορά στην παγκόσμια ιστορία που θα πραγματοποιηθεί μια τέτοια προσπάθεια.

Η πολιτική της ενοποίηση συνδέεται και εξαρτάται από την ικανότητα της Ε.Ε. να δημιουργήσει, να εμπνεύσει μια νέα ταυτότητα, να κατασκευάσει μια νέα συλλογικότητα η οποία χωρίς να παραβλέπει ή να εξαφανίζει τις εθνικές ιστορικές διαδρομές θα μπορεί να προσφέρει μια καινούργια συλλογικότητα, ένα μεγάλο «εμείς».

Σε τι θα μπορούσε να βασιστεί αυτή η νέα συλλογικότητα; Νομίζω ότι σ’ αυτή την συζήτηση πλην των γνωστών ζητημάτων που αφορούν τον αρχαίο ελληνικό και τον λατινικό πολιτισμό, τον χριστιανισμό αλλά και την ίδια την αντίληψη για το έθνος-κράτος, θα πρέπει να τεθεί και το ζήτημα των ανθρώπινων δικαιωμάτων. Ίσως μάλιστα εκεί να βρίσκεται και ο μίτος της Αριάδνης που θα μας οδηγήσει σε μια νέα συλλογικότητα.

Η Ενωμένη Ευρώπη ήδη αποτελεί παράδειγμα για όλο τον κόσμο. Μέσα σ’ αυτά τα 50 χρόνια απέδειξε ότι μπορεί να εξελίσσεται και να απαντά με επιτυχία στις προκλήσεις των καιρών. Για την Ελλάδα η Ενωμένη Ευρώπη ήταν μια πρωτίστως πολιτική επιλογή που θα βοηθούσε αποφασιστικά στον εκδημοκρατισμό και την πολιτική της σταθερότητα. Δεν ήταν όμως μόνο η Ελλάδα που επένδυσε κυρίως στην πολιτική διάσταση της τότε ΕΟΚ και κέρδισε. Ήταν και η Ισπανία και η Πορτογαλία.

Ήδη η συζήτηση για ένα Ευρωπαϊκό Σύνταγμα ξανανοίγει. Η Ελλάδα θα πρέπει να συμμετάσχει ενεργά στις δυνάμεις εκείνες που με σταθερότητα και πειστικά επιχειρήματα θα συνεισφέρουν στην κατεύθυνση προς την πολιτική ενοποίηση της Ενωμένης Ευρώπης.

Posted in Άρθρα
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news [...]

Ελεύθερος ΤύποςΘεόδωρος Πάγκαλος: Από το «μαζί τα φάγαμε» στο «Καλός Τούρκος ...Ελεύθερος ΤύποςΟ Θεόδωρος Πάγκαλος από την εποχή του «μαζί τα φάγαμε» είναι από τος ανθρώπους που κάθε του δημόσια δήλωσ [...]

Capital.grΑς όψεται ο Πάγκαλος...Capital.gr​Αναρωτιέμαι αν ο Θόδωρος Πάγκαλος πριν από έξι χρόνια όταν είπε το "όλοι μαζί τα φάγαμε", είχε συναίσθηση για το τι θα ακολουθούσε. Ποιες θα ήταν [...]

ZouglaΠρωτοσέλιδο ο Πάγκαλος με το «καλός Τούρκος είναι ο νεκρός ...ZouglaΜε καθυστέρηση 24 ωρών ο τουρκικός Τύπος ανακάλυψε τον Θεόδωρο Πάγκαλο και τις δηλώσεις του σε πρωινή ραδιοφωνική εκπομπή όπου [...]

parapolitika.grΠαραπολιτικά | Καταπέλτης ο Πάγκαλος: Οι Τούρκοι δεν έχουν ...parapolitika.grΚαταπέλτης για μια ακόμα φορά ο πρώην υπουργός Θεόδωρος Πάγκαλος στα Παραπολιτικά 90,1 FM με φόντο τις τουρκ [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish