Συνέντευξη στην εφημερίδα "Καθημερινή", 11 Φεβρουαρίου 2007


Δημοσιογράφος, Κων/νος Ζούλας

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

Η Αστυνομία να περιπολεί στα ΑΕΙ

Ο Θόδωρος Πάγκαλος επισημαίνει ότι το πανεπιστημιακό άσυλο αφορά τις ιδέες και όχι τις παρανομίες


Σχόλιο Εφημερίδας

Αιφνιδιάζει και πάλι ο κ. Θόδωρος Πάγκαλος προτείνοντας να επιτραπεί παγίως η είσοδος της αστυνομίας εντός των πανεπιστημίων. «Οι εξωτερικοί τους χώροι έχουν μετατραπεί σε παζάρια πλανόδιων πωλητών οι οποίοι παρανομούν ασυστόλως εκμεταλλευόμενοι το άσυλο», λέει και θεωρεί αδιανόητο να μην μπορεί η αστυνομία να επιβάλει την τάξη ανεξαρτήτως της βούλησης των πρυτανικών αρχών. Στη συνέντευξη που παραχωρεί στην «Κ» επιτίθεται εκ νέου στην ΠΟΣΔΕΠ η οποία όπως λέει «δεν εκφράζει την πλειοψηφία των πανεπιστημιακών», ενώ αδυνατεί να κατανοήσει τις συνεχιζόμενες αντιδράσεις για την αναθεώρηση του άρθρου 16, λέγοντας ότι «όσοι διαδηλώνουν στους δρόμους δεν έχουν καν ιδέα για τι συζητούμε». Σε πολιτικό επίπεδο τέλος παραδέχεται ότι το ΠΑΣΟΚ είναι δύσκολο, αλλά όχι ακατόρθωτο να ανατρέψει τις σε βάρος του εκλογικές προβλέψεις, υπογραμμίζει ότι στο ενδεχόμενο ήττας του κ. Παπανδρέου «όλοι μας θα κριθούμε» και δηλώνει σε κάθε περίπτωση «ενεργός και διαθέσιμος» στο κόμμα του.


κ. Πάγκαλε, έχετε δηλώσει σε ανύποπτο χρόνο ότι αν ένα κόμμα αντιπολίτευσης δεν έχει την υπεροχή τον δημοσκοπήσεων στον τελευταίο χρόνο διακυβέρνησης, είναι πολύ δύσκολο να ανατρέψει τις προβλέψεις. Εξακολουθείτε να το πιστεύετε;

Είναι πράγματι δύσκολο. Δεν τροποποιώ αυτή μου την εκτίμηση. Γι’ αυτό και θα κάνουμε κάθε προσπάθεια για να διαψεύσουμε τις προβλέψεις.

Αλήθεια, πότε πιστεύετε ότι θα γίνουν οι εκλογές;

Δεν ξέρω αν θα γίνουν τον Μάρτιο, τον Μάιο, τον Οκτώβριο ή στο τέλος της τετραετίας. Θα σας πω, όμως κάτι και θυμηθείτε το. Εγώ θα «φοβηθώ» πρόωρες εκλογές, αν δω τη διαφορά μεταξύ της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ να υπερβαίνει το 3% ή το 4% υπέρ της σημερινής κυβέρνησης. Σε μια τέτοια περίπτωση, εκτιμώ ότι ο κ. Καραμανλής θα επωφεληθεί της ευκαιρίας ακόμη και πριν από το συνέδριο του Ιουλίου.

Προσωπικές στρατηγικές

Η κυβέρνηση απέδωσε την πρωτοβουλία του κ. Παπανδρέου στην προσπάθεια του προέδρου σας να κατευνάσει τις διαφωνίες στο ΠΑΣΟΚ για το άρθρο 16 και όχι σε κάποιο σημαντικό πολιτικό γεγονός. Τι απαντάτε;

Είναι εντελώς αστήρικτο αυτό το επιχείρημα. Η θέση των τριών βουλετών του ΠΑΣΟΚ που διεφώνησαν ήταν πανελληνίως γνωστή από μήνες και την είχαν αναπτύξει σε όλους τους κομματικούς χώρους, χωρίς να ανοίξει μύτη. Δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν ποιο θα ήταν το πρόβλημα, αν οι κ. Βενιζέλος, Λοβέρδος και Κοσμίδης –αλλά και όποιοι ακόμη– δεν υιοθετούσαν την πρόταση του ΠΑΣΟΚ και στην ολομέλεια. Εμείς στο ΠΑΣΟΚ σεβόμαστε τη συνταγματική προστασία του βουλευτή να εκφράζει την προσωπική του άποψη. Η Ν.Δ. είναι αυτή που απέδειξε ότι δεν το αντέχει με το «μπαλαμούτι» του κ. Τραγάκη στη συζήτηση για το άρθρο 24.

Κατά την άποψή σας, δηλαδή, η συγκεκριμένη εμμονή των διαφωνούντων βουλευτών του ΠΑΣΟΚ προέκυψε μόνον για ιδεολογικούς λόγους; Αποκλείετε το ενδεχόμενο να υπέκρυπταν και μια προσωπική στρατηγική;

Ολοι μας έχουμε και μια προσωπική στρατηγική. Και όποιος το αρνείται, είναι Φαρισαίος του αισχίστου είδους. Απο εκεί και πέρα, όμως, ο καθένας πρέπει να προσέχει να μη γίνει και ψώνιο. Να ξέρει δηλαδή ποιες είναι οι δυνατότητές του. Ωστόσο, κατά σύμπτωση, εδώ, οι κ. Βενιζέλος, Λοβέρδος και Κοσμίδης εκ του αντικειμένου τους συνδέονται με το θέμα της Παιδείας. Εχουν, δηλαδή, πασιφανή αιτιολογία να ασχολούνται με το ζήτημα και μέχρις ενός σημείου δικαιολογείται να έχουν και διαφορετική άποψη.

Αδιάλλακτη η Ν.Δ.

Η απόφασή σας να απέχετε από τη συζήτηση της αναθεώρησης του Συντάγματος σημαίνει ότι δεν θα ψηφίσετε κανένα άρθρο και στην επόμενη βουλή ανεξαρτήτως του εκλογικού αποτελέσματος;

Η ιστορία της συνταγματικής αναθεώρησης είναι πια χρεοκοπημένη λόγω της αδιαλλαξίας που επέδειξε η Ν.Δ. Επομένως, όποια κι αν είναι η πλειοψηφία στην επόμενη Βουλή θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να συμφωνήσουμε. Στην επόμενη Βουλή πρέπει να ξεκινήσουμε την αναθεώρηση από την αρχή.

Ακόμη και για την περίπτωση του άρθρου 16 στην οποία διαφαινόταν η συναίνεση των δύο μεγάλων κομμάτων;

Όπως είναι σήμερα τα πράγματα δεν βλέπω περιθώριο συμφωνίας.

Παρά το γεγονός ότι η αναθεώρηση του άρθρου 16 μοιάζει να ματαιώνεται, οι αντιδράσεις και οι πορείες συνεχίζονται. Πώς το σχολιάζετε;

Λυπάμαι που το λέω, αλλά οι συνδικαλιστικές ηγεσίες ανέχονται μια σύγχυση την οποία εντέχνως έχουν δημιουργήσει μεταξύ της αναθεώρησης του άρθρου 16 και των προβλημάτων των πανεπιστημίων. Μιλάω κυρίως για τους εκπροσώπους της ΠΟΣΔΕΠ. Έχω τη βεβαιότητα πλέον ότι από τους τρείς – τέσσερις χιλιάδες διαδηλωτές που κάνουν πορείες κάθε εβδομάδα η μεγάλη πλειοψηφία δεν έχει ιδέα καν για τι θέμα μιλάμε. Άκουσα προχθές το σύνθημα «το άρθρο 16 δεν θα περάσει». Μα, το άρθρο 16 είναι αυτό ακριβώς που κατοχυρώνει το δημόσιο χαρακτήρα του πανεπιστημίου και τη δωρεάν πανεπιστημιακή εκπαίδευση.

Μειοψηφία η ΠΟΣΔΕΠ

Δεν ξέρει για ποιο λόγο διαδηλώνει η ΠΟΣΔΕΠ που είναι το συνδικαλιστικό όργανο των πανεπιστημιακών;

Δεν θεωρώ ότι η ΠΟΣΔΕΠ είναι αντιπροσωπευτική των πανεπιστημιακών. Εκφράζει μια πολύ μικρή μειοψηφία τους.

Τι υπονοείτε δηλαδή; Οτι εκλέγονται με υφαρπαγή ψήφων;

Μα είναι προφανές. Διότι δεν στηρίζονται ούτε στην πραγματική πλειοψηφία των πανεπιστημιακών ούτε και των φοιτητών, καθώς τις φοιτητικές εκλογές τις κέρδισε η ΔΑΠ, η οποία υποστηρίζει –με κάποιες επιφυλάξεις έστω– μια μεταρρύθμιση στα πανεπιστήμια.

Αν η υπουργός Παιδείας εισηγηθεί την τροποποίηση της σημερινής λειτουργίας του πανεπιστημιακού ασύλου, θα υπερψηφίσετε την πρότασή της;

Προσωπικά θα υπερψηφίσω κατά συνείδηση τις διατάξεις του συγκεκριμένου νομοσχεδίου με τις οποίες θα κρίνω ότι συμφωνώ. Θέλω όμως να τονίσω και το εξής, με δεδομένο ότι ανήκω στις μερικές εκατοντάδες φοιτητών, που κάποτε καταφέραμε και επιβάλαμε το πανεπιστημιακό άσυλο με κίνδυνο ακόμη και της σωματικής μας ακεραιότητας. Εχω πει λοιπόν –και πιστεύω ότι εκφράζω την τεράστια πλειοψηφία των πολιτών– ότι το άσυλο είναι και μόνον ένας χώρος όπου εκφράζονται ελεύθερα όλες ανεξαιρέτως οι απόψεις. Αυτό και μόνον είναι το άσυλο και δεν έχει καμία σχέση με τις παράνομες πράξεις που βλέπουμε κάθε τόσο μέσα στα πανεπιστήμια.

Αν σας ζητούσα να επιμερίσετε την ευθύνη για όσα ευτράπελα παρακολουθούμε μέσα στα ΑΕΙ θα λέγατε ότι φταίει περισσότερο η εκάστοτε κυβέρνηση, οι πανεπιστημιακές αρχές ή η αστυνομία.

Εγώ θα έλεγα ότι το πανεπιστημιακό άσυλο δεν σημαίνει καν ότι δεν μπαίνει η αστυνομία στα πανεπιστήμια. Εγώ δεν βλέπω γιατί πρέπει να είναι απούσα η αστυνομία τάξης από τα πανεπιστήμια.

Εννοείτε και χωρίς την άδεια των πρυτανικών αρχών;

Βεβαίως! Χωρίς καμία άδεια. Αν πάτε στο πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης θα δείτε ότι θυμίζει πλέον ένα τεράστιο παζάρι. Διάφοροι πλανόδιοι οι οποίοι προφανώς φοβούνται να πάνε στα χωριά και στις πλατείες, πωλούν ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς με εντελώς παράνομο τρόπο. Χωρίς άδεια, χωρίς να κόβουν αποδείξεις, χωρίς να πληρώνουν φόρους. Είναι δυνατόν να συγκαλύπτεται όλο αυτό το πανηγύρι με το πανεπιστημιακό άσυλο και να μην μπορεί η αστυνομία να μπει μέσα και να επιβάλει την τάξη;

Εμείς, όταν πολεμήσαμε την ΕΡΕ και την κυβέρνηση του Κωνσταντίνου Καραμανλή, το κάναμε διότι μέσα στα πανεπιστήμια υπήρχε αστυνομία με πολιτικά. Εννοώ αυτούς τους τύπους που παρακολουθούσαν τι λέγαμε και τι κάναμε για να «εμπλουτίσουν» τους φακέλους μας. Υπήρχε μια σαφής πίεση για τη διαμόρφωση της πολιτικής και επιστημονικής γνώμης του ατόμου. Αυτό ήταν το σύστημα που ανατρέψαμε. Το να περιπολούν, λοιπόν, σήμερα οι αστυνομικοί μέσα στα πανεπιστήμια, όπως περιπολούν στους δρόμους, και να συλλαμβάνουν αυτούς που πουλάνε αφρικανικά αγαλματάκια δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι πιστεύουν ότι παρεμποδίζει την ομαλή διεξαγωγή της διαπάλης των ιδεών. Εκτός αν δεχθούμε ότι διαπάλη των ιδεών στη σημερινή Ελλάδα, σημαίνει βρώμα, ακαταστασία και καταστροφή δημοσίων κτιρίων. Διότι αυτή είναι η κατάσταση μέσα στα πανεπιστήμια.

Στην ήττα κρινόμαστε όλοι

Ξέρω ότι θα αποφύγετε να απαντήσετε στο υποθετικό ερώτημα αλλά θα το κάνω: Θα τεθεί θέμα ηγεσίας αν το ΠΑΣΟΚ χάσει τις εκλογές;

Εγώ θα σας απαντήσω. Θεωρώ ότι ένα κόμμα είτε κερδίζει είτε χάνει τις εκλογές πρέπει αμέσως να κάνει μια επανεκτίμηση των θέσεών του, των δυνατοτήτων του και των ευθυνών του για το μέλλον. Ειδικώς στην ήττα εκτιμάς τους πάντες και τα πάντα. Τα θετικά και τα αρνητικά. Κάνεις το ισοζύγιο, ελέγχεις ποιες άλλες δυνατότητες έχεις, και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του. Εν ολίγοις και στην ήττα και στη νίκη κρινόμαστε όλοι, όχι μόνον ο κ. Παπανδρέου.

Οι δικές σας πολιτικές βλέψεις ποιες είναι; Θεωρείτε ότι έχετε ολοκληρώσει τον κύκλο σας;

Οι περισσότεροι στόχοι που έθεσα στην αρχή της πολιτικής μου ζωής έχουν επιτευχθεί. Αν εννοείτε τη νομή και κατοχή αξιωμάτων πάλι δεν έχω παράπονο. Είμαι 25 χρόνια βουλευτής, πάνω από δέκα υπουργός. Από εκεί και πέρα θα προσπαθήσω προφανώς να επανεκλεγώ στην αγαπημένη μου περιφέρεια και θα είμαι στη διάθεση του κόμματος. Ενεργός και διαθέσιμος.

Η επιστροφή Λαλιώτη – Παπαντωνίου

Πολλοί μιλούν για την ανάγκη πολιτικών ανοιγμάτων του ΠΑΣΟΚ. Κρίνετε ότι στο πλαίσιο αυτό πρέπει να απευθυνθούν προσκλήσεις στους κ. Λαλιώτη και Παπαντωνίου;

Ο Κώστας Λαλιώτης είναι από τα ιδρυτικά στελέχη του κόμματος, έχει αποχωρήσει οικειοθελώς από την πολιτική και εξυπακούεται ότι δεν χρειάζεται πρόσκληση αν ή όταν θελήσει να επιστρέψει. Ο κ. Παπαντωνίου απεπέμφθη για κάποιες δηλώσεις του που κρίθηκαν από τον κ. Παπανδρέου ζημιογόνες. Ο ίδιος παραμένει στο χώρο του ΠΑΣΟΚ. Οταν λοιπόν προβούμε στο άνοιγμα που εγώ κρίνω απαραίτητο πριν από τις εκλογές θα πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά και την περίπτωση του κ. Παπαντωνίου, εφόσον βέβαια και εκείνος το επιθυμεί.

Πώς κρίνετε τις ολοένα και συχνότερες επανεμφάνισεις του κ. Σημίτη και το γεγονός ότι προσφάτως καταλόγισε στα κόμματα ότι αποφεύγουν τις δύσκολες αποφάσεις χάριν του πολιτικού κόστους;

Συμφωνώ απολύτως με τον κ. Σημίτη. Είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα, όπως τα λέει. Αν δυσκολεύομαι λίγο να προχωρήσω, είναι γιατί στη δεύτερη τετραετία Σημίτη είχα γράψει τουλάχιστον πέντε άρθρα με ακριβώς το ίδιο περιεχόμενο, ασκώντας όμως κριτική και για τον τρόπο που εκείνος διαχειριζόταν την πρωθυπουργία.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στο περιοδικό "Οινοδρόμιο", Φεβρουάριος 2007


Δημοσιογράφος: Αναστασία Κάπα

Τίτλος

Στην πολιτική όποιος δεν πίνει κρασί πρέπει να θεωρείται επικίνδυνος


Σχόλιο εφημερίδας

Στους ερασιτέχνες πλην συνεπείς και σε διάρκεια οινοπαραγωγούς αυτού του τόπου, όπως θα έχει τύχει πιθανά να ακούσετε ή να διαβάσετε, συμπεριλαμβάνεται και ο Θεόδωρος Πάγκαλος (Σ.σ.: αφήνουμε τους τίτλους τιμής του παρελθόντος, του παρόντος και του μέλλοντος έξω απ’ αυτή την κουβέντα, όχι από ασέβεια, αλλά λόγω του ότι το περιεχόμενό της δεν τους χρειάζεται και τα πολιτικά γεγονότα ενίοτε προτρέχουν). Καλοφαγά τον παρουσιάζουν οι συνδαιτυμόνες του, με πρώτη επιλογή τα φρέσκα ψάρια και δεδομένη στάση ζωής την απόλυτη ελληνική φιλοξενία, όπως θα μπορούσαν να την περιγράφουν τα λεξικά, αν ήταν κανόνας κι όχι κατάλοιπο DNA σε φθίνουσα μορφή.

Οι συντάκτες πολιτικού ρεπορτάζ στα παραλειπόμενά τους κατά καιρούς έχουν αναφερθεί στα λουκούλεια γεύματα, που τους έχει παραθέσει ο κ.Πάγκαλος. Όταν ήταν Υπουργός Εξωτερικών οι ομόλογοι του συχνά του προσέφεραν κρασί της χώρας τους περιμένοντας με αγωνία την κρίση του. Εμείς ως περιοδικό που ασχολείται σταθερά με τις ζυμώσεις του οίνου κι όχι τις πολιτικές τον ρωτήσαμε για το κρασί του και μας είπε:


Από πότε ασχολείστε με την παραγωγή κρασιού, αλλά κυρίως γιατί το αποφασίσατε να ασχοληθείτε; Πού βρίσκονται τα αμπέλια σας και για πόσα κλίματα μιλάμε;

Μεγάλωσα σε αγρόκτημα του εκ μητρός πάππου μου που βρισκόταν, αν μπορεί κανείς σήμερα να το φανταστεί, στην Ελευσίνα. Είχα έντονη όλη τη ζωή μου τη νοσταλγία της αγροτικής δραστηριότητας. Γι’ αυτό και όταν ανακάλυψα ένα χάλασμα σε μια πλαγιά της Κέας με ίχνη από παλιότερα εγκαταλελειμμένα αμπέλια το αγόρασα. Πρόκειται για τέσσερα στρέμματα πολύ αραιά φυτεμένα. Το υψόμετρο είναι 450 μέτρα με έντονους βοριάδες και νυχτερινή υγρασία. Το έδαφος είναι ηφαιστιογενές, σχιστολιθικό. Με άλλα λόγια, οι συνθήκες είναι εξαιρετικές.

Ποιος σας συμβουλεύει για το κρασί σας;

Τα έκανα όλα, διάβασα ειδικά βιβλία και άκουγα τις συμβουλές διαφόρων που ήθελαν να με συμβουλεύσουν. Τελικά με βοήθησαν καθοριστικά ο Νίκος Βρεττός από το Μαρκόπουλο που είναι επαγγελματίας οινοπαραγωγός και ο Νώντας Σπυρόπουλος οδοντίατρος στο επάγγελμα, που παράγει τα γνωστά εξαιρετικά κρασιά στη Μαντίνεια. Βέβαια τίποτα δεν βοηθάει όσο η δική σου πείρα.

Κάποιες οινοπαραγωγικού περιεχομένου περιπέτειές σας;

Κάποτε κάποιος από αυτούς τους συμβούλους προσπάθησε να με πείσει να εκσυγχρονίσω το αμπέλι μου, να το σηκώσω ψηλά και να βάλω σταθερές υποστηλώσεις. Παραλίγο να με πείσει. Θα είχα καταστραφεί γιατί την εποχή της ωρίμανσης του σταφυλιού φυσούν τα δυνατότερα μελτέμια.

«Πρόκειται για εξαιρετικής ποιότητας κρασί και του χρόνου ίσως μπορέσω να κάνω ανταλλαγές, δηλαδή σε μερικές ταβέρνες, όπου συχνάζω να τους δίνω κρασί, να μου δίνουν ψάρια» είχατε πει παλιότερα σε κάποια συνέντευξή σας. Ισχύουν τα ίδια ή η παραγωγή σας είναι πολύ μεγαλύτερη;

Παράγω σταθερά μεταξύ 1 και 1,5 τόνο. Δεν προχωρώ τα τεχνικά μου μέσα πέραν κάποιου σημείου και δεν με ενδιαφέρει η τυποποίηση. Μ’ αρέσει κάθε χρονιά να έχει τα δικά της χαρακτηριστικά.

Βγάζετε κόκκινο κρασί μόνο; «Είναι ακριβώς το ίδιο σταφύλι που παράγει το Beauzolais. Ένα θετικό απομεινάρι της Φραγκοκρατίας, ίσως» είχατε πει επίσης.

Όχι, βγάζω και άσπρο από Ροδίτη και Σαββατιανό. Το κόκκινο σταφύλιο στα νησιά του Αιγαίου το λένε Μαυρούδι και μια ιδιαίτερη ποικιλία, Μηλέικο.

Έχετε κάποιες παρέες, που εκτός όλων των άλλων σας δένει κι ένα «πίνουμε μαζί ένα κρασί»;

Η παρέα μου, οι πραγματικοί μου φίλοι που είναι οι ίδιοι από τότε που ήμασταν έφηβοι, συνδεόμαστε ακριβώς από μια μπουκάλα κρασί και την κατάλληλη συζήτηση. Που και που τραγουδάμε αλλά ποτέ δεν χορεύουμε.

Το ελληνικό κρασί δεν έχει να ζηλέψει σε τίποτα τα ξένα, αυτό υπάρχει τρόπος να γίνει συνείδηση του έλληνα καταναλωτή;

Νομίζω ότι το βασικό πρόβλημα του ελληνικού κρασιού δεν είναι η ποιότητα αλλά η τιμή απέναντι στον ανταγωνισμό κρασιών από τη Χιλή ή τη Νότια Αφρική για παράδειγμα.

Συμφωνείτε με την άποψη του Μπωντλαίρ «όποιος πίνει μόνο νερό κάτι έχει να κρύψει»;

Απόλυτα. Ιδιαίτερα στην πολιτική όποιος δεν πίνει ποτέ κρασί πρέπει να είναι επικίνδυνος.

«… το μόνο που θέλαμε να κάνουμε ήταν να καθόμαστε ένα γύρο και να συζητάμε για βιβλία και λογοτεχνία και να βάζουμε στα ποτήρια μας και άλλο κρασί. Ήταν το μόνο πράγμα που είχε κάποιο νόημα για μας…». Είναι ένα ποίημα του Μπουκόφσκι από τα τελευταία του, θέλετε να το σχολιάσετε;

Οπωσδήποτε είναι μια ωραία ιδέα για το τέλος των ημερών μας. Κι αν πότε πότε μπορεί κανείς να το κάνει και τώρα για ένα Σαββατοκύριακο ας πούμε, δεν είναι άσχημα.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα City Press, 22/1/2007


Δημοσιογράφος: Χρίστος Βούζας

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Η ευθύνη για τις επιλογές Πολύδωρα βαραίνει τον Πρωθυπουργό”

“Συναυτουργός η ΝΔ στο τρομοκρατικό χτύπημα”


Τελικά, έχει ευθύνες και η ΝΔ, που, όπως υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚ διέλυσε την    αντιτρομοκρατική, για το χτύπημα στην Πρεσβεία των ΗΠΑ;

Εκτός από την αυτονόητη πολιτική ευθύνη που έχει γενικότερα όποιος κυβερνά, στην περίπτωσή μας υπάρχει ενός είδους συναυτουργία διότι η ΝΔ εσκεμμένα και με συγκεκριμένο σχέδιο επιδίωξε όχι να διοικήσει αλλά να ελέγξει το κράτος αδιαφορώντας για τις συνέπειες που αυτό έχει στην λειτουργία και την αποτελεσματικότητά του. Γι’ αυτό και δεν στράφηκε εναντίον μόνο όσων θεώρησε ότι δεν ανήκουν στη δεξιά αλλά και όσων αν και είχαν δηλωμένη κομματική προτίμηση στη Νέα Δημοκρατία, ως ευπειθείς δημόσιοι υπάλληλοι που σέβονται τον όρκο τους προσέφεραν τις υπηρεσίες τους από θέση ευθύνης την περίοδο διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ.

Ποιες θα είναι οι επιπτώσεις στη διεθνή εικόνα αλλά και στον τουρισμό της χώρας μας;

Δυστυχώς επειδή οι επιπτώσεις δεν θα είναι άμεσες δεν θα γίνουν και κατανοητές σε όλους. Για τον μέσο έλληνα τίποτα δεν άλλαξε μετά την επίθεση. Πιστεύει ότι και αυτό θα ξεχαστεί μέχρι το καλοκαίρι ενώ η διεθνής εικόνα της χώρας τον απασχολεί δευτερευόντως. Ο λαϊκισμός της Δεξιάς έχει κάνει και εδώ καλή δουλειά. Όταν η εικόνα της Ελλάδας χάρη στο ΠΑΣΟΚ είχε αλλάξει, το επιχείρημα ήταν «τι μας νοιάζει τι λένε οι κουτόφραγκοι». Και τώρα έμμεσα λένε το ίδιο. Αλλά στις διεθνείς σχέσεις το ποια γνώμη έχει για σένα ο άλλος είναι καθοριστική για τις συμφωνίες που θα κάνει μαζί σου. Εκείνο που ξεκινά ως κάτι μακρινό και αδιάφορο για τον μέσο πολίτη τελικά καταλήγει πάντα σε κάτι που αφορά άμεσα τη ζωή και την τσέπη του. Οι τρομοκρατικές επιθέσεις είναι ένα χτύπημα κατά της πατρίδας μας και των εθνικών μας συμφερόντων.

Μετά την ενέργεια αυτή θεωρείτε ότι ανοίγει ένας νέος κύκλος περιστολής των ατομικών ελευθεριών στη χώρα μας;

Ο τελευταίος κύκλος περιστολής των ατομικών ελευθεριών έκλεισε για πάντα το 1974.  Σήμερα έχουμε μια ευνομούμενη χώρα με ένα σταθερό δημοκρατικό πολίτευμα άξιο μίμησης και πρότυπο για δεκάδες άλλες χώρες. Οι ατομικές ελευθερίες ούτε κινδύνεψαν ούτε κινδυνεύουν. Αυτοί που πράγματι κινδυνεύουν είναι όσοι κάνουν πολιτική καριέρα κινδυνολογώντας επικαλούμενοι μάλιστα θεωρίες συνωμοσίας.

Μπορεί να χρησιμοποιηθεί υλικό από τις κάμερες της Τροχαίας σε εξαιρετικές περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη και για άλλους σκοπούς χωρίς προηγούμενη απόφαση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων;

Πρέπει πάντα να σεβόμαστε το Σύνταγμα και τους νόμους. Ειδικά όταν υπάρχουν περιστάσεις κρίσης. Η μόνη περίπτωση να παραβλεφθούν οι νόμοι –όχι το Σύνταγμα- είναι όταν φτάσουμε σε τέτοια κατάσταση ώστε να ισχύσει το γνωστό ρωμαϊκό ρητό «υπέρτατος νόμος είναι η σωτηρία της πατρίδας».

Πως θα χαρακτηρίζατε το έργο του Βύρωνα Πολύδωρα στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης;

Επιτυχημένο και αποτελεσματικό για τα κομματικά συμφέροντα της Νέας Δημοκρατίας και του σκληρού πυρήνα των «γαλάζιων γαϊδουράγκαθων» του Σώματος που πλέον δεν έχουν καν την σύνεση να κρύψουν τις ακροδεξιές απόψεις τους.

Το ΠΑΣΟΚ έχει επικρίνει πολλές φορές και με σφοδρότητα τον κ. Πολύδωρα. Δεν έχει όμως ζητήσει ευθέως την παραίτησή του. Μήπως είναι ώρα να το κάνει;

Μετά τη συνάντηση του κ.Πολύδωρα με τον κ.Καραμανλή στο Μέγαρο Μαξίμου, η ευθύνη βαρύνει τον Πρωθυπουργό. Γιατί να βαράμε το σαμάρι κατά την γνωστή λαϊκή παροιμία;

Άκουσα τον Δ. Κουφοντίνα να υποστηρίζει ότι «η 17Ν δεν υπάρχει πλέον». Συμφωνείτε με αυτή την εκτίμηση;

Ως προς το πολιτικό σκέλος είναι εντελώς προφανές ότι η 17 Νοέμβρη πέρασε στην δικαιοδοσία της ιστορίας. Και αυτό έγινε χάρη στο ΠΑΣΟΚ επί των ημερών του κ.Χρυσοχοΐδη. Ως προς το ποινικό σκέλος θα το αποφασίσει η δικαιοσύνη.

Το ΠΑΣΟΚ κι εσείς προσωπικά συμφωνείτε με την Αναθεώρηση του άρθρου 16. Ωστόσο, δεδομένου ότι η διατύπωση του άρθρου αυτού πρέπει να γίνει με συναίνεση από την επόμενη Βουλή για ποιο λόγο να δοθεί «λευκή επιταγή» στην επόμενη κυβέρνηση (είτε Γ. Παπανδρέου είτε Κ . Καραμανλή) να διαμορφώσει μόνη της το περιεχόμενο του 16;

Το σημαντικό όταν κάτι συνδέεται με το Σύνταγμα, είναι η καθαρή θέση που πρέπει να έχει ένα κόμμα εξουσίας όχι τα παιχνίδια τακτικής. Με τη ΝΔ συμφωνούμε ως προς την ανάγκη αναθεώρησης του άρθρου 16, διαφωνούμε όμως και για τους λόγους που αυτή πρέπει να γίνει αλλά και για την μορφή που θα πρέπει να πάρει ο εκτελεστικός νόμος. Η διαφοροποίησή μας ως προς τους λόγους καταγράφεται και στην πρότασή μας και στην έκθεση που θα καταθέσουμε. Ο εκτελεστικός νόμος, που είναι και το μοναδικό ουσιαστικό ζήτημα, θα είναι ούτως ή άλλως στην αποκλειστική αρμοδιότητα της πλειοψηφίας της επόμενης Βουλής. Ο τακτικισμός λοιπόν που προτείνουν κάποιοι συνιστά απλώς μια καλυμμένη μορφή ενός μηνύματος ήττας του Κινήματος στις επερχόμενες εκλογές. Τέτοια παιχνίδια είναι επιτρεπτά για το γενικότερο πολιτικό παιχνίδι, όχι για την συνταγματική αναθεώρηση.

Πιστεύετε ότι πίσω από τη στάση ορισμένων στελεχών του ΠΑΣΟΚ στο θέμα του άρθρου 16 υποκρύπτονται κινήσεις τακτικής;

Δεν το γνωρίζω, θα πρέπει να ρωτήσετε τους ίδιους.

Από τι θα εξαρτηθεί αν το ΠΑΣΟΚ θα καλύψει τη διαφορά με τη ΝΔ μέχρι τις –πρόωρες- εκλογές στις οποίες φαίνεται ότι θα προχωρήσει ο Κ. Καραμανλής;

Από πολλά πράγματα. Πάντως να είστε βέβαιοι ότι κάθε μέρα που περνά οι πιθανότητες νίκης του ΠΑΣΟΚ αυξάνουν. Τώρα αυτή η τάση δεν φαίνεται ούτε έχει κάποια επίπτωση στον τρόπο που κινείται η ΝΔ. Είμαστε στην αρχή της χιονοστιβάδας. Το χιόνι μόλις που άρχισε να κυλάει.


Posted in Συνεντεύξεις

Η στράτευση υποχρέωση όλων των Ελλήνων

Η στράτευση υποχρέωση όλων των Ελλήνων

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα “Το Βήμα της Κυριακής”, 21/1/2007

Απόστρατοι ανώτατοι αξιωματικοί λένε από τηλεοράσεως ότι οι μονάδες του Στρατού Ξηράς έχουν μια πραγματική σύνθεση που αντιστοιχεί στο 60% περίπου της εικαζόμενης δύναμή τους. Αυτό είναι και το όριο στο οποίο μια μονάδα αποσύρεται από τις επιχειρήσεις. Αν δηλαδή ένας λόχος, ένα τάγμα, ένα σύνταγμα έχει 40% απώλειες αποσύρεται στα μετόπισθεν και αντικαθίσταται από τις εφεδρείες. Με άλλα λόγια ανώτατοι ηγέτες του στρατού ομολογούν ότι δεν έχουμε στρατό ξηράς.

Κάπως καλύτερη είναι η κατάσταση στο Ναυτικό και την Αεροπορία γιατί λόγω του τεχνικού τους χαρακτήρα οι επαγγελματίες αποτελούν υψηλότερο ποσοστό της σύνθεσης των πληρωμάτων και της υποδομής.

Με άλλα λόγια η αποτρεπτική ισχύς της εθνικής άμυνας για την οποία ο ελληνικός λαός καταβάλλει βαρύτατο τίμημα αυτήν την στιγμή δεν υφίσταται.

Τι πρέπει να γίνει;

Κατ’ αρχήν να βγει ευθαρσώς η Κυβέρνηση, να ομολογήσει ότι εξαπάτησε τους ψηφοφόρους όταν επαγγελόταν μείωση της στρατιωτικής θητείας και να ζητήσει συγγνώμη. Ιδιαίτερα από τους νέους που στήριξαν ελπίδες στα προεκλογικά ψεύδη του κ.Καραμανλή. Υπό τις παρούσες συνθήκες μείωση της στρατιωτικής θητείας είναι αδιανόητη.

Η κοινή γνώμη παρακολούθησε με βδελυγμία τον κομματικό εγκάθετο αντισυνταγματάρχη που εμπορευόταν απαλλαγές. Με αηδία και περιφρόνηση αντιμετωπίζει όλους όσους τώρα ή παλιότερα, εξηγούν με παιχνιδιάρικο ύφος πως και γιατί απηλλάγησαν παράνομα και αδικαιολόγητα από τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις. Για να αποκατασταθεί το κοινό περί δικαίου αίσθημα και η εμπιστοσύνη του πολίτη στους θεσμούς πρέπει να πέσει βαρύς ο πέλεκυς της δικαιοσύνης σε όλους τους συμμετέχοντες σ’ αυτά τα κυκλώματα. Πρέπει ακόμα να απομονωθούν και να στιγματιστούν επαγγελματικά και ηθικά όλοι όσοι συνήργησαν, συγκάλυψαν ή δικαιολογούν τέτοιες συμπεριφορές.

Παράλληλα όμως πρέπει να κοιτάξουμε προς το μέλλον. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η αναβολή λόγω σπουδών είναι δυνατό να είναι ακαθορίστου διαρκείας ακόμα και για επιμελείς σπουδαστές. Όταν γενικεύεται στην ουσία καταργεί τον υποχρεωτικό χαρακτήρα της στράτευσης. Ιδιαίτερα τώρα που τείνουμε προς την 12ετή υποχρεωτική εκπαίδευση, την γενίκευση των κάποιας μορφής τριτοβάθμιων σπουδών και για ένα μεγάλο ποσοστό φοιτητών, μεταπτυχιακών σπουδών εδώ και στο εξωτερικό. Γι’ αυτό και η προοπτική της στράτευσης στα 18 (με την ενηλικίωση) πρέπει να εξετασθεί σοβαρά από τους κοινωνικούς και πολιτικούς φορείς και να αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης και ευρύτατης συναίνεσης.

Παράλληλα είναι απαραίτητο λόγω της πολυπλοκότητας των σύγχρονων οπλικών συστημάτων να αυξηθεί ο αριθμός των μόνιμων ή των για ένα  χρονικό διάστημα κατατασσόμενων.

Τέλος πιστεύω ότι με βάση και την κατακτημένη και εμπεδωμένη πλέον στη χώρα μας ισότητα των φύλων πρέπει να αντιμετωπίσουμε σε συνεργασία με το γυναικείο κίνημα την προοπτική 6μηνης κοινωνικής υπηρεσίας  για τις γυναίκες που δεν ανατρέφουν παιδιά, η οποία θα περιλαμβάνει και στοιχεία προπαίδευσης σε βοηθητικά αμυντικά καθήκοντα.

Μόνο αν συνδυασθούν όλα αυτά τα μέτρα θα αποκτήσει εκ νέου η πολυδάπανη αμυντική μας προσπάθεια, αξιοπιστία.

Αλλιώς θα ξοδεύουμε για να βλέπουμε ωραίες παρελάσεις ενός διακοσμητικού στρατεύματος που θα συγκροτείται από τους αδικημένους αυτής της κοινωνίας. Όλους αυτούς που δεν μπορούν να αποφύγουν την στοιχειώδη αυτή υποχρέωσή τους προς την πατρίδα.

Posted in Άρθρα

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Τόλμη", 16/1/2007


Δημοσιογράφος Ελίνα Φαρσάρη

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Χείμαρρος ο Θ. Πάγκαλος για το άρθρο 16″

Άλλοι τίτλοι

“Είμαστε έτοιμοι για εκλογές”
“Καρφιά για κυβέρνηση και νεολαία ΠΑΣΟΚ”

“Σε θέση μάχης το ΠΑΣΟΚ”

“Ο μεγάλος λέων βρυχάται”


Ένα τμήμα της βάσης του ΠΑΣΟΚ στο οποίο πρωταγωνιστεί η νεολαία του Κινήματος είναι αντίθετο στην επίσημη θέση του κόμματος για την αναθεώρηση του άρθρου 16. Πιστεύετε ότι το ΠΑΣΟΚ θα έχει πολιτικό κόστος εξαιτίας αυτής της εσωκομματικής διαμάχης;

Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι ένα μειοψηφικό κόμμα υποχρεωμένο να υπερασπίζει επιμέρους φέουδα για να επιβιώσει. Είναι ένα μεγάλο πλειοψηφικό κίνημα του ελληνικού λαού και με τέτοιους όρους οφείλει να παίρνει αποφάσεις και να δρα. Νεολαία ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει, όπως γνωρίζετε. Δεν ξέρω αν, πότε και με ποιους όρους θα ανασυγκροτηθεί αλλά το παλαιό σχήμα έχει καταρρεύσει οριστικά. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να ζήσει και χωρίς μια οργάνωση νεολαίας βασισμένη στα κομμουνιστικά πρότυπα του ’80. Αντίθετα, είναι χρήσιμη και απαραίτητη η ύπαρξη μιας παράταξης πραγματικών φοιτητών όχι αιώνιων ή επαγγελματιών συνδικαλιστών, που να ονειρεύονται όχι να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι αλλά ν’ αλλάξουν την χώρα. Δυστυχώς ένα μέρος της ΠΑΣΠ δεν γνωρίζει τι ακριβώς λέει το ΠΑΣΟΚ. Έχει βρεθεί μεταξύ δεξιού άκμονος και αριστερίστικης σφύρας με αποτέλεσμα να αναζητά για μια ακόμα φορά πιστοποιητικά αριστεροφροσύνης από πολιτικούς χώρους βαθιά συντηρητικούς και οπισθοδρομικούς. Η άποψη του ΠΑΣΟΚ για το άρθρο 16 και κυρίως οι 15 προτάσεις για μια πραγματική εκπαιδευτική μεταρρύθμιση επαναβεβαιώνουν την ιστορική θέση του Κινήματος ως μιας πολιτικής οργάνωσης της προοδευτικής αριστεράς που δεν φοβάται το μέλλον, δεν τρέμει από ανασφάλεια και φροντίζει αποτελεσματικά για τα λαϊκά συμφέροντα. Πιάνουν το νήμα από ‘κει που το είχε αφήσει η μεγάλη μεταρρύθμιση του ’63 και του νόμου πλαισίου του ’82.

Κάποιοι υποστηρίζουν ότι η ύπαρξη ιδιωτικών Πανεπιστημίων είναι απειλή για την τριτοβάθμια εκπαίδευση διότι τελικά είτε θα μειωθεί η δημόσια δαπάνη για τα κρατικά ΑΕΙ ή μέρος της θα κατευθυνθεί στα ιδιωτικά ΑΕΙ.

Το ύψος των δημοσίων δαπανών για τα κρατικά ΑΕΙ αποτελεί μια πολιτική απόφαση που δεν εξαρτάται από την ύπαρξη μη κρατικών ΑΕΙ. Παραδείγματος χάριν εδώ και 3 χρόνια που κυβερνά η ΝΔ τα κονδύλια για τα κρατικά ΑΕΙ και συνολικά για την παιδεία όχι μόνο δεν αυξήθηκαν στο 5% όπως κομπορρημονούσε ο Καραμανλής προεκλογικά αλλά μειώνονται σταθερά με τάση να πέσουν κάτω από το 3% του ΑΕΠ. Το μέγεθος που πρέπει να έχουμε βέβαια υπόψη μας δεν είναι μόνο το ποσοστό επί του ΑΕΠ αλλά και η δαπάνη ανά φοιτητή. Η αύξηση των εισακτέων δεν συνοδεύθηκε από αντίστοιχη αύξηση των κονδυλίων με αποτέλεσμα να πέσει εντυπωσιακά η κατά κεφαλήν δημόσια δαπάνη. Η ΝΔ εφαρμόζει στην Παιδεία την γνωστή τακτική που εφαρμόζει στο σύστημα υγείας. Μειώνουμε τις δαπάνες, αναδεικνύουμε τα τρωτά σημεία του συστήματος, το ευτελίζουμε, το λοιδορούμε και μετά παρουσιάζουμε ως την ιδανική λύση την ιδιωτική πρωτοβουλία. Να ποια είναι η διαφορά μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Να είστε βέβαιη ότι αν το ΠΑΣΟΚ είναι στην κυβέρνηση τα μη κρατικά ΑΕΙ δεν θα πάρουν ούτε ένα λεπτό από τον δημόσιο προϋπολογισμό.

Πιστεύετε ότι η αναταραχή στην παιδεία, υποδαυλίζεται εσκεμμένα προκειμένου να αποτελέσει το πρόσχημα για την πρόωρη προσφυγή στις κάλπες;

Η δικαιολόγηση πρόωρων εκλογών εξαιτίας εσωτερικών πολιτικών ζητημάτων παραβαίνει ευθέως το πνεύμα του Συντάγματος και εξευτελίζει το πολιτειακό μας σύστημα. Η ΝΔ δεν έχει καμία δικαιολογία για να μην εφαρμόσει το πρόγραμμά της. Έχει άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία και όλη την ευθύνη και δυνατότητα να εκπληρώσει τις προεκλογικές υποσχέσεις της. Αν δεν το κάνει τότε θα έχει συλληφθεί «κλέπτουσα οπώρας». Και ο ελληνικός λαός δεν συγχωρεί τους ψεύτες. Και ειδικά όταν επιμένουν στο ψέμα ψάχνοντας φθηνές δικαιολογίες. Σε κάθε περίπτωση το ΠΑΣΟΚ εύχεται να τελειώνει όσο γίνεται πιο γρήγορα η ταλαιπωρία του τόπου από την σημερινή κυβέρνηση και είναι πάντα έτοιμο για εκλογές.

Το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο για την επόμενη εθνική εκλογική αναμέτρηση

Μπήκαμε ήδη σε θέσεις μάχης και η κοινή γνώμη το επιδοκίμασε. Σε λίγο θα παρουσιάσουμε και το πρόγραμμά μας. Ο μεγάλος λέων βρυχάται.

Αν το ΠΑΣΟΚ ηττηθεί πιστεύετε ότι θα τεθεί θέμα ηγεσίας;

Κάθε μέρα που περνά η πιθανότητα της νίκης μας μεγαλώνει γι’ αυτό και ο κ.Καραμανλής προσπαθεί να βρει ένα ανεκτό πρόσχημα για να κάνει πρόωρες εκλογές. Βαδίζουμε προς τη νίκη με υποψήφιο Πρωθυπουργό τον Γ.Παπανδρέου.

Πιστεύετε ότι η προσπάθεια για την ανασυγκρότηση του κινήματος στην περιφέρεια, είχε το επιθυμητό αποτέλεσμα;

Αυτό θα το κρίνουν οι ίδιοι οι πολίτες της περιφέρειας. Εκείνοι έχουν την ευθύνη. Το έδειξαν όμως και πολλά αποτελέσματα στις πρόσφατες τοπικές εκλογές. Ο αγώνας μας συνεχίζεται.


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

gazzetta.grΣαν σήμερα ο Πάγκαλος είπε το «Μαζί τα φάγαμε» (vid) | Plus ...gazzetta.grPlus: Πολιτική - Σαν σήμερα στις 21 Σεπτεμβρίου του 2010, ο Θεόδωρος Πάγκαλος, αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Παπανδρέ [...]

Η, μέσω Τζιάς, παρέμβαση του Θεοδ. Πάγκαλου για τις εκλογές του ...Η ΚαθημερινήΠαρέμβαση για τις εκλογικές διαδικασίες του νέου φορέα πραγματοποίησε ο πρ. Υπουργός του ΠΑΣΟΚ κ. Θεοδ. Πάγκαλος, από τη [...]

gazzetta.grΘεόδωρος Πάγκαλος και Βάνα Μπάρμπα διασκέδασαν στα ...gazzetta.grΘεόδωρος Πάγκαλος και Βάνα Μπάρμπα διασκέδασαν στα μπουζούκια (pic). Στιγμές από τις παλιές καλές εποχές. Οι «παλιές αγάπες. [...]

NewsBombΤσιρώνης όπως... Πάγκαλος: Την ευθύνη για την πετρελαιοκηλίδα ...NewsBombΕπιχειρώντας να αποτινάξει τις ευθύνες της κυβέρνησης για την τραγωδία στο παραλιακό μέτωπο της Αττικής, ο... οικολόγος [...]

Politis News (Δελτίο Τύπου) (Ιστολόγιο)Διεκδικούν θέση Πάγκαλος και ΑλέξεPolitis News (Δελτίο Τύπου) (Ιστολόγιο)Την προετοιμασία του ολοκληρώνει σήμερα ο Άρης για το αυριανό εκτός έδρας παιχνίδι με τη [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish