Συνέντευξη στο Βήμα της Κυριακής, 26 Αυγούστου 2007


Δημοσιογράφος: Δ.Κρουστάλλη

Τίτλος

“Πολιτική κωλοτούμπα από τη ΝΔ στο θέμα Ζορμπά”

- Οι πρόσφατες δημοσκοπήσεις όχι μόνο δεν καταγράφουν πλειοψηφικό ρεύμα υπέρ του ΠαΣοΚ, αλλά το δείχνουν να υπολείπεται της ΝΔ – τη χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης, όπως τη χαρακτηρίζετε. Από πού αντλείτε την αισιοδοξία ότι θα είστε κυβέρνηση στις 17 Σεπτεμβρίου;

«Δεν δίνει κανείς έναν αγώνα μόνον αφού έχει εξασφαλίσει το αποτέλεσμα – τουλάχιστον αυτή δεν είναι η δική μου προσέγγιση. Θα ήταν ευτελισμός της πολιτικής δράσης αν αντικειμενικός σκοπός ήταν μόνο η εξουσία και όχι η προσπάθεια διάδοσης και καταξίωσης ιδεών τις οποίες πιστεύεις. Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν δύο πράγματα. Την εικόνα της κοινής γνώμης μια δεδομένη στιγμή και επίσης μια τάση. Η τάση, που είναι αδιαμφισβήτητη, δείχνει συνεχώς πτώση της επιρροής της κυβερνητικής παράταξης και κλείσιμο της ψαλίδας ανάμεσα στα δύο μεγάλα κόμματα. Αυτό επιτρέπει να ελπίζουμε σε μια νίκη του ΠαΣοΚ. Πιστεύω ότι οι εκλογές θα έχουν χαρακτήρα ντέρμπι. Μην ξεχνάτε ότι το 2000 το ΠαΣοΚ κέρδισε για καμιά εξηνταριά χιλιάδες ψήφους».

- Πιστεύετε ότι ο λόγος της πρόωρης προσφυγής στις κάλπες ήταν οι αποκαλύψεις που περιέχει η έκθεση Ζορμπά;

«Θεωρώ ότι η προσπάθεια να συντομευθεί η κυβερνητική αγωνία γύρω από το θέμα των ομολόγων, που είναι ένα πρωτοφανές, μεγάλης εκτάσεως πολιτικό και οικονομικό σκάνδαλο, οδήγησε σε μια προσπάθεια υφαρπαγής της ψήφου. Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση δεν επιθυμεί την εξέλιξη αυτής της υπόθεσης και επομένως προσπαθεί να κλείσει τα πράγματα σε μια περίοδο, αν θέλετε, ύποπτη, με την έννοια ότι δεν λειτουργεί η κοινωνία, λείπουν οι πολίτες, ανοίγουν τα σχολεία, υπάρχουν μεγάλες αθλητικές αναμετρήσεις. Θέλουν τους πολίτες απόντες, την κοινωνία σε σύγχυση, τους θεσμούς να λειτουργούν ατελώς. Είναι ένα είδος πραξικοπήματος. Πίσω από τις γελοίες δικαιολογίες περί της ανάγκης ισχυρής πλειοψηφίας για να ψηφιστεί ο προϋπολογισμός και περί της κοινωνικής αναταραχής που υποτίθεται ότι δημιουργεί το ΠαΣοΚ, κρύβεται η αγωνία του κ. Καραμανλή για διατήρηση πάση θυσία της εξουσίας».

- Το ΠαΣοΚ δεν θεωρούσε ανεξάρτητο τον κ. Ζορμπά. Εσείς ο ίδιος τον είχατε χαρακτηρίσει άνθρωπο με έμμονες ιδέες, κομματικό στέλεχος της κυβέρνησης κτλ. Τώρα πώς λέτε ότι σας δικαιώνει η έκθεσή του;

«Είπα πολλές φορές, και το επαναλαμβάνω, ότι ο κ. Ζορμπάς είναι κομματικό στέλεχος της ΝΔ. Κάποτε ήταν εισαγγελέας με μεγάλο κύρος, αλλά επέλεξε – προφανώς επειδή οι ιδεολογικές και πολιτικές του προτιμήσεις είναι σε αυτόν τον χώρο – να γίνει γενικός γραμματέας υπουργείου, δηλαδή υψηλόβαθμο πολιτικό στέλεχος της κυβέρνησης. Γι’ αυτόν τον λόγο θεώρησα ότι η τοποθέτησή του ως επικεφαλής αυτής τής υποτίθεται ανεξάρτητης Αρχής, η οποία απεκαλύφθη ότι αποτελείται από δημοσίους υπαλλήλους, ήταν εσφαλμένη. Τώρα αν μέσα στην ψυχή τού κ. Ζορμπά πάλεψε ο δικαστικός και ο συντηρητικός πολίτης και νίκησε ο δικαστικός, τότε πραγματικά η ΝΔ την πάτησε. Νομίζω όμως ότι η κυβέρνηση πρέπει να εξηγήσει γιατί ενώ εμφάνιζε τον κ. Ζορμπά ως την απάντηση στο θέμα των ομολόγων, τώρα αμφισβητεί όχι μόνο το πόρισμα αλλά και την προσωπικότητά του, προσπαθώντας να υπονομεύσει το κύρος του με έναν χυδαίο και αχαρακτήριστο τρόπο. Πρόκειται για μια πολιτική κωλοτούμπα. Και πιστεύω ότι σε πολλούς οπαδούς της ΝΔ δημιουργεί ψυχολογικό πρόβλημα. Είναι δυνατόν άνθρωποι σοβαροί να επαναλαμβάνουν στα καφενεία, στις γειτονιές τους, αυτά τα γελοία επιχειρήματα;»

- Υπάρχει όμως συντεταγμένη προσπάθεια από την κυβέρνηση προκειμένου να αποκρυβεί η έκθεση από τη Βουλή;

«Αυτό το σκάνδαλο συγκροτείται από δύο αδιαμφισβήτητα στοιχεία. Το ένα είναι ότι το ομόλογο εξεδόθη από το υπουργείο Οικονομικών και συγκεκριμένα από το Γενικό Λογιστήριο. Εκεί οι ευθύνες έχουν πρόσωπο. Τα ονόματα είναι Αλογοσκούφης, Δούκας, Κουρής. Προκύπτει – το αναγνωρίζει και η έκθεση Ζορμπά – υπόνοια για την ύπαρξη στα εννιά ομόλογα που αφορούν 24 Ταμεία ενός ποσού παράνομων προμηθειών το οποίο ξεπερνά τα 40 εκατ. ευρώ. Οπως καταλαβαίνετε είναι πολύ μεγάλη μίζα για ένα πρόσωπο. Είναι προφανές ότι η μίζα πήγαινε σε κάποιον φορέα και δεν μπορεί να είναι ούτε ένα από τα μικρά κόμματα ούτε βεβαίως το ΠαΣοΚ. Είναι η ΝΔ. Τώρα αν μπορεί κάποιος να μου αποδείξει ότι το υπουργείο Εθνικής Οικονομίας εξέδωσε αυτό το ομόλογο, ότι η ΝΔ ήταν έτοιμη να εισπράξει τα χρήματα και ότι όλα ήταν μια σύμπτωση, ε, τότε ομολογώ ότι πρόκειται περί θαύματος! Οσοι θέλουν να πιστεύουν στα θαύματα ας ικανοποιηθούν με την εξήγηση αυτή».

- Δηλαδή οι βαλίτσες με τις μίζες έχουν όνομα και διεύθυνση…

«Εχουν παραλήπτη! Είναι προσπάθεια χρηματοδότησης του κομματικού χώρου όπου αναφέρθηκε ο κ. Ζορμπάς. Πρέπει πλέον να βρεθούν οι αποδείξεις για να υπάρξει και η ποινική ευθύνη. Η πολιτική ευθύνη είναι δεδομένη, διότι δεν υπάρχει μόνο αν προκύψουν αξιόποινα γεγονότα, προκύπτει και εκ των χειρισμών».

- Το ΠαΣοΚ έλεγε παλαιότερα ότι δεν θα στηριχθεί προεκλογικά μόνο στα ομόλογα. Σας καλύπτει η προεκλογική στρατηγική που ακολουθείτε;

«Δεν είμαστε εμείς που επιζητούμε το σκάνδαλο των ομολόγων. Αυτό βγαίνει κάθε τόσο και μας πιάνει από τον λαιμό. Θυμηθείτε την υπόθεση Κοσκωτά και τι κλίμα δημιούργησε στη χώρα. Αυτές οι υποθέσεις δεν κλείνουν με τεχνάσματα ούτε μπορούμε να τις σκουπίσουμε κάτω από το χαλί του σαλονιού μας. Η ΝΔ με τη συμπεριφορά της κρατάει ζωντανό το σκάνδαλο των ομολόγων. Αν είχε αποφύγει όλες αυτές τις χυδαίες, και αφελείς πολλές φορές, μεθοδεύσεις θα είχαμε πολύ καθαρότερη ατμόσφαιρα. Η υπόθεση αυτή απαιτεί – και θα χρησιμοποιήσω μια λέξη που δεν μου αρέσει – κάθαρση και μάλιστα πριν από τις εκλογές, ώστε οι πολίτες να ψηφίσουν με πλήρη συνείδηση γύρω από τη διαχείριση των δημοσίων οικονομικών και των κοινωνικών πόρων από την κυβέρνηση Καραμανλή».

- Συμμερίζεστε την άποψη περί αποδυνάμωσης του δικομματισμού ή περί του τέλους της μεταπολίτευσης;

«Εχω κάνει δέκα εκλογές. Κάθε φορά την παραμονή των εκλογών διαπιστώναμε αποδυνάμωση του δικομματισμού και την επομένη των εκλογών ενίσχυσή του. Ας αφήσουμε να μιλήσουν τα αποτελέσματα των εκλογών. Προσωπικά ήμουν πάντα αντίπαλος του δικομματισμού. Με ενοχλεί η κομματική κατ’ ανάγκην κυβέρνηση και το σύστημα του σταυρού προτίμησης. Η ιστορία του δικομματισμού πρέπει κάποτε να λήξει. Με την έννοια ότι σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο, καλώς ή κακώς, υπάρχουν δύο μεγάλα κόμματα, ένα κεντροδεξιό και ένα κεντροαριστερό. Στην Ελλάδα όπως είναι τα πράγματα δεν μπορεί να υπάρξει άλλη συμμαχία πέραν αυτής ΠαΣοΚ – Συνασπισμού. Θεωρώ ότι ακόμη κι αν το ΠαΣοΚ έχει αυτοδυναμία θα πρέπει να απευθυνθεί για τον σχηματισμό κυβερνητικής πλειοψηφίας σε ευρύτερες πολιτικές και κοινωνικές δυνάμεις».

- Με τη ΝΔ λέτε ότι δεν υπάρχει περιθώριο για συνασπισμό «γερμανικού τύπου»;

«Θεωρώ ότι είναι αδύνατον να συνεννοηθούμε με τη ΝΔ. Δεν μπορεί ένα κόμμα με ολοκληρωμένο πρόγραμμα, όπως είναι το ΠαΣοΚ, να συνεργαστεί με ένα άλλο το οποίο στερείται προτάσεων επί όλων των θεμάτων. Στη Γερμανία οι Χριστιανοδημοκράτες είχαν ένα πρόγραμμα, οι Σοσιαλδημοκράτες είχαν το δικό τους, τα έβαλαν σε ένα τραπέζι, προφανώς τα κλάδεψαν, τα ακρωτηρίασαν και διαμόρφωσαν ένα κοινό πρόγραμμα. Από ‘κεί και πέρα όμως υπάρχει το θέμα του ήθους. Η ΝΔ από τότε που βγαίνει στις εκλογές υβρίζει και προπηλακίζει το ΠαΣοΚ, μας φέρεται περιφρονητικά και αλαζονικά μέσα και έξω από τη Βουλή. Η πολιτική της ΝΔ, πολιτική πόλωσης και διχασμού, οδηγεί σε αδυναμία συνεννόησης των δύο μεγάλων κομμάτων».


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Η Καθημερινή", 19 Αυγούστου 2007

Δημοσιογράφος: Κ.Ζούλας

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Έχουμε τη δυνατότητα έκπληξης στις κάλπες”

“Ο Θ. Πάγκαλος κατηγορεί τον πρωθυπουργό για απόπειρα υφαρπαγής του αποτελέσματος των επικείμενων εκλογών”

Υποστηρίζουν πολλοί ότι η επίσπευση των εκλογών για τις 16 Σεπτεμβρίου, όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα, ήταν η μόνη διέξοδος για να λήξει αυτή η ακατάσχετη εκλογολογία στην οποία δεν θα αρνηθείτε ότι συνέτεινε και το ΠΑΣΟΚ, ζητώντας ήδη από τον προηγούμενο Φεβρουάριο εκλογές.

Αυτό είναι ένα επιμύθιο το οποίο έχει σκοπό να αποκρύψει την ευθύνη της κυβέρνησης η οποία, πολλούς μήνες τώρα, τροφοδοτεί αυτή την εκλογολογία. Το ΠΑΣΟΚ είχε υποχρέωση να ζητήσει πρόωρες εκλογές βάσει των εκτιμήσεών του. Θα είμασταν ασυνεπείς αν λέγαμε ότι η κυβέρνηση είναι επιζήμια για τον τόπο και δεν ζητούσαμε εκλογές. Ο πρωθυπουργός όμως μπορούσε –και δεν το έκανε– να έχει λάβει μία σαφή θέση ανάμεσα σε τρεις που είναι δυνατές εν προκειμένω. Η πρώτη ήταν να πει ότι εγώ θα τηρήσω το γράμμα των θεσμών και θα κάνω εκλογές στο τέλος της τετραετίας. Η δεύτερη ότι είμαι ευαίσθητος στην πίεση της αντιπολίτευσης και λαμβάνω υπ’ όψιν μου το αίτημα του Γ. Παπανδρέου για πρόωρες εκλογές. Και η τρίτη να πει ότι θα κάνω εκλογές όταν θα έχω ολοκληρώσει μια σειρά από θέματα τα οποία είναι εκκρεμή. Αυτή τη στιγμή, όμως, όλα τα θέματα είναι ανοιχτά.

Μόνον υποσχέσεις

Η άποψη της κυβέρνησης ωστόσο είναι η τρίτη που περιγράψατε. Οτι ολοκληρώθηκε ένα κύκλος δεσμεύσεων και τώρα ζητείται η ψήφος εμπιστοσύνης προκειμένου οι μεταρρυθμίσεις να συνεχιστούν.

Εγώ δεν βλέπω κανέναν κύκλο. Αντιθέτως βλέπω μόνον υποσχέσεις και νομοθετήματα τα οποία δεν έχουν ψηφισθεί καν και δεν γνωρίζω πώς μπορούν όλα αυτά να χωρέσουν σε έναν προϋπολογισμό με βάση τα αυστηρά δεδομένα του Συμφώνου Σταθερότητας. Θεωρώ δε ότι όλες αυτές οι υποσχέσεις είναι ανέφικτο να υλοποιηθούν. Και την ίδια στιγμή βλέπω ανοιχτή την υπόθεση των ομολόγων, ανοιχτή την υπόθεση των υποκλοπών και κανένα από τα θέματα που άνοιξε αυτή η τριετία να μην έχει κλείσει. Ούτε καν το περιβόητο «πέταλο του Μαλιακού» το οποίο επρόκειτο να εγκαινιάσει ο κ. Σουφλιάς στις 2 Σεπτεμβρίου θα το δούμε να τελειώνει. Πάμε δηλαδή σε εκλογές μέσα σε πλήρη σύγχυση και είναι σαφές ότι αυτοί που οφελούνται είναι εκείνοι που δεν μπορούν να κάνουν σαφή και υπεύθυνο απολογισμό.

Λέτε με άλλα λόγια ότι ο πρωθυπουργός σκοπίμως προκάλεσε τώρα εκλογές προκειμένου να αξιοποιήσει και τη συγκυρία, που βάσει των δημοσκοπήσεων, εξακολουθεί να ευνοεί τη Ν.Δ.

Υποθέτω ότι αυτό που λέτε είναι σωστό σε σχέση με την προοπτική που δίνει η τάση. Οπως ξέρετε, οι δημοσκοπήσεις φωτογραφίζουν μια συγκεκριμένη στιγμή την κοινή γνώμη και εμπεριέχουν ταυτόχρονα και μια τάση την οποία μπορεί κανείς να συναγάγει από την εξέλιξη των ερευνών του ίδιου φορέα τους τελευταίους μήνες. Υποθέτω, λοιπόν, ότι σε σχέση με αυτήν την τάση ο κ. Καραμανλής έκρινε πως τα πράγματα θα είναι καλύτερα γι’ αυτόν τώρα ή αν θέλετε θα είναι χειρότερα γι’ αυτόν αργότερα. Σε κάθε περίπτωση, όμως, είναι μια προσπάθεια υφαρπαγής του εκλογικού αποτελέσματος.

Ασήμαντη η διαφορά

Είχατε δηλώσει σε ανύποπτο χρόνο ότι αν ένα κόμμα αντιπολίτευσης υπολείπεται δημοσκοπικά του κυβερνώντος στον τελευταίο χρόνο διακυβέρνησης είναι πολύ δύσκολο να κάνει την ανατροπή. Εχετε και σήμερα την ίδια εκτίμηση;

Αυτό το είχα πει όταν η διαφορά της Ν.Δ. από το ΠΑΣΟΚ ήταν πολύ μεγαλύτερη. Αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι είναι ασήμαντη έως ανύπαρκτη. Αν λάβετε δε υπ’ όψιν σας και ορισμένα δεδομένα των δημοσκοπήσεων που συστηματικά αποκρύπτουν ορισμένες εταιρείες, όπως την ανακολουθία εκείνων που υποστηρίζουν ότι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ σε σχέση με αυτούς που μας ψήφισαν και δεν το λένε, τότε έχουμε τη δυνατότητα μιας έκπληξης την οποία θα εργαστούμε για να συμβεί.

Αρα, δεν συμφωνείτε με την εκτίμηση κάποιων στελεχών του κόμματός σας, ότι «με τόσο κακή κυβέρνηση θα είναι μια εύκολη νίκη για το ΠΑΣΟΚ».

Εύκολη δεν είναι καμία εκλογική αναμέτρηση και αν κάποιος το είπε αυτό θεωρώ ότι είναι υπερβολικά αισιόδοξος. Κάθε εκλογική αναμέτρηση είναι σκληρή, προϋποθέτει ένταση προσπαθειών και δυνάμεων και αυτό ακριβώς πρέπει να κάνουμε.

Δυσκολότερη είναι η νίκη για το ΠΑΣΟΚ ή για τη Ν.Δ.;

Αυτό δεν μπορώ να σας το πω, γιατί με βάζετε να προβλέψω το αποτέλεσμα, πράγμα που δεν μπορώ να κάνω. Οι προβλέψεις είναι δουλειά των δημοσιογράφων που συνηθίζουν προεκλογικά να προκαλούν τους πολιτικούς να τους υποκαταστήσουν. Θα σας έλεγα μάλιστα ότι δεν δίνω και δεν έδινα ποτέ μια μάχη όταν ήμουν σίγουρος για το αποτέλεσμα. Μερικές από τις ωραιότερες μάχες που έχω δώσει ήταν όταν η προοπτική της νίκης ήταν δύσκολη έως ανύπαρκτη.

Απομυθοποίηση

Το δίλημμα Καραμανλής ή Παπανδρέου θα παίξει κατά τη γνώμη σας ρόλο, διότι αυτό ακούγεται ότι θα είναι ένα από τα κεντρικά συνθήματα της κυβέρνησης.

Η προσωπικότητα του πρωθυπουργού παίζει πάντα ρόλο. Υπάρχουν όμως και τα περιθώρια απομυθοποίησης της εικόνας του πρωθυπουργού όπως έχει διαμορφωθεί από τη μέχρι τώρα συμπεριφορά του και νομίζω ότι αυτό πρέπει να το κάνουμε.

Λένε πολλοί ότι ανεξαρτήτως του τι θα κάνει η Ν.Δ., για να είναι επιτυχές το ποσοστό του ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να υπερβαίνει σαφώς το 40,5% που συγκέντρωσε στις εκλογές του 2004. Συμμερίζεστε αυτήν την άποψη;

Το ΠΑΣΟΚ θα έχει επιτύχει το στόχο του αν εξαφαλίσει αυτοδύναμη πλειοψηφία για να μπορέσει να εφαρμόσει το πρόγραμμά του. Αυτός είναι ο στόχος μας και κανένας άλλος. Τίποτα λιγότερο δεν είναι αυτή τη στιγμή στο οπτικό μας πεδίο.

Αυτός είναι και πήχυς της επιτυχίας;

Ο πήχυς της επιτυχίας είναι αυτός ακριβώς που σας περιέγραψα. Αυτοδυναμία για να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας. Χωρίς, βέβαια, αυτό να σημαίνει ότι έχοντας επιτύχει την αυτοδυναμία δεν θα επιδιώξουμε μια ευρύτερη πολιτική και κοινωνική συμμαχία.

Αγώνας δρόμου για ΠΑΣΟΚ και κυβέρνηση

Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να κινηθεί το ΠΑΣΟΚ τις αμέσως επόμενες εβδομάδες. Και το ρωτώ διότι ακόμη και στελέχη της αντιπολίτευσης ομολογούν ότι το κυβερνητικό σας πρόγραμμά δεν έχει γίνει σαφές στους πολίτες.

Πρέπει να κηρύξουμε άμεση πανστρατιά. Δεν έχουμε μεγάλα περιθώρια που θα είχαμε αν οι εκλογές γίνονταν στο συνταγματικό τους όριο, δηλαδή τον Μάρτη για να εκλαϊκεύσουμε το πρόγραμμά μας. Και πρέπει αυτός να είναι ο βασικός μας στόχος.

Άρα συμφωνείτε με εκείνους που λένε ότι θα πρέπει στο εξής να υποχωρήσουν οι υψηλοί αντιπολιτευτικοί τόνοι και να προβληθούν πλέον από το ΠΑΣΟΚ οι εναλλακτικές του προτάσεις.

Όχι. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. «Και τούτο ποιείν κακείνο μη αφιέναι». Ισχυρή κριτική για την ασυνέπεια και την αναξιοπιστία της Ν.Δ. σε σχέση με τις ανεκπλήρωτες προεκλογικές της υποσχέσεις και παράλληλα σύγκριση με το δικό μας πρόγραμμα και τη δική μας προοπτική.

Όπως το περιγράφετε μοιάζει να είναι ένας αγώνας δρόμου για το ΠΑΣΟΚ.

Είναι ένα αγώνας δρόμου για το ΠΑΣΟΚ. Αλλά θα είναι και ένα αγώνας δρόμου για την κυβέρνηση με την έννοια της υπεράσπισης της υποχώρησής της.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "ΤΑ ΝΕΑ", 6 Αυγούστου 2007

Δημοσιογράφος: Βούλα Κεχαγιά

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Έχουν ήδη χάσει τις εκλογές”

“Διδαχθήκαμε από τα λάθη μας”

Όλα δείχνουν πως πλησιάζουν οι εκλογές, φαίνεται όμως ότι ο κόσμος δεν έχει εξοργιστεί σε ό,τι αφορά τη στάση του απέναντι στο κυβερνών κόμμα.
Η οργή υπάρχει και είναι δεδομένη. Η οργή δεν μεταβάλλεται σε εκλογική συμπεριφορά αυτομάτως. Χρειάζεται ωρίμαση και αυτή θα υπάρξει. Η Ν.Δ., η οποία είχε ήδη δυσκολίες γιατί ήταν πολύ κοντά με το ΠΑΣΟΚ το τελευταίο διάστημα, έχει πια χάσει οριστικά τις εκλογές. Όποτε κι αν γίνουν αυτές. Το πιστεύω αυτό, έχουν χάσει τις εκλογές και δεν υπάρχει πια τρόπος γιατί είναι πολύ κοντά οι ημερομηνίες, ακόμη κι αν γίνουν οι εκλογές τον Μάρτιο, για να ανακτήσει το χαμένο έδαφος. Οι εκλογές χάνονται και κερδίζονται πάνω στο θέμα της αξιοπιστίας της κυβέρνησης. Και η αξιοπιστία της κυβέρνησης έχει τρωθεί βαρύτατα από τα γεγονότα.

Από τη στιγμή που εκφράζετε τη βεβαιότητα ότι η Ν.Δ. χάνει τις εκλογές, να σας ρωτήσω: Το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο να κυβερνήσει; Το ΠΑΣΟΚ είναι απόλυτα έτοιμο. Το ΠΑΣΟΚ έχει σημαντικά στελέχη και πιστεύω ότι έχει βγάλει πολλά διδάγματα από το παρελθόν. Είναι ένα κόμμα ώριμο, έμπειρο και με προοπτική.

Κάποιοι στο ΠΑΣΟΚ λένε ότι υπάρχει ένδεια σε ό,τι αφορά την κατάρτιση των ψηφοδελτίων. Στελέχη που προσέρχονται όμως δεν γίνονται αποδεκτά- και αναφέρομαι στην υπόθεση των κ.κ. Νεονάκη και Πάχτα.
Δεν θέλω να αρχίσω να συζητάω αυτό το ζήτημα που πέραν των άλλων είναι και επώδυνο προσωπικό ζήτημα για ορισμένους. Με μερικούς έχω καλές σχέσεις, άλλους τους ξέρω λιγότερο, θα περιμένω την εισήγηση της επιτροπής εκλογικών διαδικασιών και θα τοποθετηθώ μέσα στα κομματικά πλαίσια. Είναι πολύ δύσκολο ζήτημα και πολύ σοβαρό για να το συζητάμε πριν δούμε την εισήγηση.

Άρα δεν είναι ένα θέμα που έχει κλείσει οριστικά;
Αφού δεν έχουν κλείσει τα ψηφοδέλτια; Εμείς περιμένουμε την εισήγηση που θα γίνει στο Πολιτικό και στο Εθνικό Συμβούλιο και η οποία πρέπει να είναι αιτιολογημένη.

Νομίζετε ότι ο κ. Παπανδρέου νιώθει ισχυρός μέσα στο κόμμα;
Νομίζω ναι. Έχει τη στήριξη όλων μας- εγώ δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς που θέτει θέμα προέδρου αυτή τη στιγμή. Αυτό δεν σημαίνει ότι απαραίτητα συμφωνούμε με κάθε του κίνηση.

Θεωρείτε ότι κάποιοι έχουν όμως στο μυαλό τους να θέσουν θέμα ηγεσίας;

Μα κι εγώ θέλω να μπω καβάλα σ΄ ένα άλογο στην Αγια-Σοφιά. Δεν νομίζω ότι θα το πραγματοποιήσω αυτό το όνειρο στη ζωή μου.

Δηλαδή πρόκειται για ευσεβείς πόθους;

Δεν ξέρω για ποιον μιλάτε. Αν θέλετε, μπορώ να μιλήσω για τον εαυτό μου. Εγώ έχω μία προοπτική, μία πολιτική συνείδηση και μία προσωπική φιλοδοξία. Και επειδή δεν είμαι υποκριτής και άθλιος το λέω αυτό. Όποιος δεν το λέει είναι άθλιος, είναι ψεύτης. Λέω ότι έχω πολιτική φιλοδοξία. Δεν έχω άγχος. Είμαι εκεί, έτοιμος να κάνω αυτό που θα είναι απαραίτητο τη στιγμή που θα πρέπει να κάνω αυτό που θα πρέπει να κάνω. Τίποτε άλλο. Και πιστεύω ότι αυτή είναι η ομαλή θέση καθενός που δεν έχει ψυχολογικά προβλήματα. Να έχει φιλοδοξία, να είναι διαθέσιμος και έτοιμος για οποιαδήποτε αντιμετώπιση συγκεκριμένης εντολής που θα του δοθεί την ώρα της κρίσης, είτε η ώρα της κρίσης είναι η εκλογική μάχη είτε σχηματισμός κυβέρνησης μετά ή οτιδήποτε.

Ώς πού φτάνει η δική σας φιλοδοξία; Οι θέσεις είναι δεδομένες, έχουμε Πρωθυπουργό, Πρόεδρο της Δημοκρατίας… Ξέρω να μετράω τις δυνάμεις μου και ξέρω όταν χρειάζεται να μπαίνω στο περιθώριο και να δείχνω άλλους που πρέπει να μπουν πιο μπροστά από μένα. Το έχω κάνει επανειλημμένα και τώρα αν χρειαστεί.

Υπάρχουν δηλαδή άλλοι πιο μπροστά από εσάς;

Δεν υπάρχει πρόεδρος του Κινήματος;

Κι έπειτα;

Το Πολιτικό Συμβούλιο, στο οποίο όμως συμμετέχω.

Επομένως μιλάμε για την ίδια αφετηρία.

Με ποιον;

Πώς σας φάνηκε η στάση της κυβέρνησης στο θέμα της αντιμετώπισης των πυρκαγιών αλλά και τα μέτρα που εξήγγειλε;

Η κυβέρνηση δεν έκανε τίποτα για τα δάση, παρότι ήταν στο πρόγραμμά της. Αντιθέτως ενθάρρυνε τις οικοπεδοφαγικές και καταπατητικές ορέξεις, τις ομάδες που έχουν συμφέροντα και με την αναθεώρηση του Συντάγματος και με νόμο που έφερε ενώ είχε προβλήματα και δεν έβαλε μυαλό. Παραμονές εκλογών οι καταπατητές σκέφτηκαν: Ας βάλω φωτιά τώρα, θα χτίσω μετά τις εκλογές. Αυτό είναι σοβαρή πολιτική ευθύνη.

Η οποία αγγίζει τους υπουργούς;

Η οποία αγγίζει τον Πρωθυπουργό. Δεν έκανε κανείς του κεφαλιού του εκεί μέσα. Έχουν σοβαρή ευθύνη γιατί διέλυσαν την Πυροσβεστική -την ίδια υπηρεσία που πέρσι ήταν αποτελεσματική.

Οι αναγνώστες ρωτούν

Το ΠΑΣΟΚ γιατί δεν έχει ανοίξει τις αγκάλες του προς τον Συνασπισμό; Είναι εφικτή η σύγκλιση των δύο κομμάτων;

Μα τις έχει ανοιχτές. Το ΠΑΣΟΚ επανειλημμένως έχει μιλήσει για να βρούμε κάποιας μορφής συνεργασία με τον ΣΥΝ, εγώ το λέω χρόνια  από το 1990, το έχω πει πρώτη φορά μερικούς μήνες μετά το τέλος της δίκης Κοσκωτά, όπου όπως ξέρετε εισαγγελείς ήταν στελέχη του ΣΥΝ μεταξύ άλλων. Αυτό δεν έχει γίνει εφικτό γιατί ο ΣΥΝ έχει άλλες εκτιμήσεις, αλλά εμείς παραμένουμε ανοιχτοί προς μια συζήτηση.

Έχετε διαβάσει το βιβλίο του Σάββα Καλεντερίδη “Παράδοση Οτζαλάν, η ώρα της αλήθειας”;

Έχω διαβάσει το βιβλίο. Πιστεύω ότι πολλά απ’ όσα λέει είναι η προσωπική του εμπειρία και τα εκθέτει κατά τρόπο υποκειμενικό. Μ’ αυτό εννοώ ότι είναι ενδεχόμενο να υπάρχουν κι άλλες ερμηνείες ή εκδοχές για τα ίδια γεγονότα. Γενικά όμως είναι ένα βιβλίο που είναι κοντά στην πραγματικότητα και διακρίνεται από ειλικρίνεια και πάθος για την υπόθεση αυτή που βεβαίως του κόστισε ιδιαίτερα. Ο Σάββας Καλεντερίδης έχει την εκτίμησή μου.

Θεωρείτε την πολιτική επάγγελμα ή θα αντιμετωπίζατε την ιδέα να περιοριστεί η δυνατότητα εκλογών των βουλευτών σε δύο θητείες;

Η πολιτική δεν είναι και ούτε πρέπει να γίνει επάγγελμα. Μ’ αυτή την έννοια πρέπει ίσως να ξαναδούμε το ασυμβίβαστο της άσκησης επαγγέλματος από βουλευτές. Μπορείς να έχεις ένα όριο θητείας για νομάρχες, δημάρχους, υπουργούς, δεν μπορείς ποτέ να έχεις περιορισμούς στην εκλογή βουλευτών.

Κύριε Πάγκαλε, γιατί συνεχίσατε την κόντρα με το ΚΚΕ; Δεν εννοώ ότι την τροφοδοτήσατε, ωστόσο απαντάτε στον Περισσό. Και δεν είναι λίγο ανιστόρητο το μέτωπο αυτό;

Απαντάω μέχρι ενός σημείου. Όταν σταμάτησαν μετά την έκκλησή μου να φέρουν στη δημοσιότητα τα στοιχεία της υπόθεσης Γερμανός σχετικά με τη συμπεριφορά τους, εκεί σταμάτησα κι εγώ. Αλλά δεν είμαι διατεθειμένος να αναγνωρίσω στο ΚΚΕ το μονοπώλιο μιας εξωθεσμικής και πέρα από τα πολιτικά μας ήθη συμπεριφοράς του να μπορεί να βρίζει ασύστολα όλους όσοι διαφωνούν μαζί του, να μην επιτρέπει καμία κριτική και να επαίρεται γι’ αυτήν τη συμπεριφορά του πουλώντας τσαμπουκά. Αυτό δεν θα περάσει. Συμφωνώ ότι το μέτωπο είναι ανιστόρητο. Έπρεπε να υπάρχει από την αρχή της ίδρυσης του ΠΑΣΟΚ. Βέβαια μιλάμε για ιδεολογικό μέτωπο.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα της Χίου "Χιαχτίδα", 29 Ιουλίου 2007


Δημοσιογράφος: Δ.Διόλατζης

Τίτλος

“Κάθε μέρα που περνά υπάρχει κι ένας ακόμα λόγος για να ψηφιστεί το ΠΑΣΟΚ”

Η Νέα Δημοκρατία ολοκληρώνει τη θητεία της σε λίγους μήνες στη κυβέρνηση και θα ζητήσει ανανέωση της λαϊκής εντολής για μία τετραετία. Γιατί ο πολίτης να μην ξαναψηφίσει τη Νέα Δημοκρατία;

Για δυο λόγους. Πρώτον τον κορόιδεψε. Δεν έκανε τίποτα απ’ ότι υποσχέθηκε πριν από 4 χρόνια. Έχει μάλιστα το θράσος να ζητά την ψήφο ξανά με τις ίδιες υποσχέσεις. Θυμάστε την επανίδρυση του κράτους; Τι είδαμε αυτά τα 4 χρόνια; Κουμπάρους (ο πρωταγωνιστής για τον οποίο ο Ζαγορίτης κόμπαζε ότι τον είδαμε με χειροπέδες σήμερα είναι ελεύθερος και πηγαίνει περίπου ως ήρωας σε εσωκομματικές συγκεντρώσεις της ΝΔ στη Θεσσαλονίκη), κατάρρευση του ΕΣΥ, διάλυση της Παιδείας, καταλήστευση των ασφαλιστικών ταμείων με τα δομημένα ομόλογα όπου πρωταγωνιστικό ρόλο έπαιξε ο γιος του πρώην διευθυντή της Νέας Δημοκρατίας –για να μην ξεχνάμε και τα πρόσωπα. Οι ακτοπλοϊκές συγκοινωνίες διαλύθηκαν, φωτιές έκαψαν ως και την Πάρνηθα, το καλύτερα φρουρούμενο δάσος της Ελλάδας! Ακόμα και τις Πανελλήνιες εξετάσεις που ποτέ δεν είχαν αμφισβητηθεί κατάφεραν να τις εξευτελίσουν. Πρόκειται για μια δεξιά λαίλαπα που εκδικείται τη χώρα γιατί όταν ο τόπος προχωρούσε αυτοί ήταν στην αντιπολίτευση αρνούμενοι τα πάντα και βρίζοντας το ΠΑΣΟΚ και τον Κ.Σημίτη. Ποιος ξεχνά τον Καραμανλή να δηλώνει ότι ο Σημίτης είναι ο αρχιερέας της διαπλοκής; Και τολμά αυτός σήμερα να επικαλείται την ηθική και τον πολιτικό πολιτισμό για να καταδικάσει τον κ.Αλαβάνο; Πόση υποκρισία πια να αντέξουμε;

Πιστεύετε ότι τις εκλογές του 2004 τις έχασε ο Κώστας Σημίτης ή ο Γιώργος Παπανδρέου;

Τις εκλογές τις έχασε το ΠΑΣΟΚ.

Ποιο θεωρείτε ως πιο αρνητικό στοιχείο της πολιτικής που εφάρμοσε ο Κώστας Σημίτης;

Ο Κώστας Σημίτης έχει περάσει στην ιστορία. Νομίζω λοιπόν ότι οι ιστορικοί του μέλλοντος θα πουν δυο πράγματα: ότι ήταν εκείνος που οδήγησε την Ελλάδα στην ΟΝΕ και γύρισε μια σελίδα στην ιστορία της χώρας αλλά, για διάφορους λόγους, δεν έκλεισε το κεφάλαιο που άνοιξε αποφεύγοντας να προχωρήσει στις μεταρρυθμίσεις που και έπρεπε και θέλαμε να γίνουν. Το κυριότερο μάλιστα, όπως απέδειξε και η εμπειρία, ήμασταν και είμαστε οι μόνοι που μπορούμε να τις κάνουμε προς όφελος του λαού και όχι των «νταβατζήδων» όπως τους αποκαλεί ο σεμνός, ταπεινός και κόσμιος κ.Καραμανλής.

Για ποιο λόγο θα «βγάζατε το καπέλο» στον Κώστα Καραμανλή;

Δεν θα του έβγαζα το καπέλο γιατί δεν είναι προς τιμήν του αυτό που θα πω. Αλλά μεγίστη απορία, μου προκαλεί η πρωτοφανή αδιαφορία του για όσα συμβαίνουν στην χώρα. Ποτέ άλλοτε ένας Πρωθυπουργός δεν είχε τόσο γραμμένο και με τόσο προκλητικό τρόπο, ολόκληρο το ελληνικό λαό. Μου δίνει την αίσθηση ενός Αυτοκράτορα που πιστεύει ότι έχει οριστεί από τον Θεό να κυβερνά υπηκόους και η μόνη υποχρέωσή του είναι να τους διασκεδάζει με ανέκδοτα και χαριεντισμούς ή να τους εντυπωσιάζει με περίτεχνα ρητορικά σχήματα και εντυπωσιακές χειρονομίες.

Πιστεύετε ότι υπάρχει φως στο βάθος του τούνελ της ελληνικής οικονομίας;

Δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να σκεφτεί ο κ.Αλογοσκούφης για να αλλάξει τους αριθμούς. Μετά την εισαγωγή της πορνείας στους εθνικούς λογαριασμούς, μπορεί να κάνει ότι και η Enron στην Αμερική. Να σκεφτεί μελλοντικές ιδέες που θα φέρουν μελλοντικά έσοδα και να τα εγγράψει στον προϋπολογισμό από τώρα ώστε να μας κάνει ακόμα πλουσιόερους. Φως στην πραγματική οικονομία και ιδιαίτερα στην τσέπη του λαού με αυτή την κυβέρνηση ούτε υπάρχει ούτε μπορεί να υπάρξει.

Σε ποιους τομείς πιστεύετε ότι α)υπερέχουμε και β)υστερούμε ως χώρα ενώ υπάρχουν οι προϋποθέσεις ανάπτυξης; (και γιατί)

Υπερέχουμε σε πολλά. Υστερούμε σε ένα. Δεν έχουμε ένα σύγχρονο κράτος ικανό να υποστηρίξει τους Έλληνες πολίτες στις πρωτοβουλίες και τον δυναμισμό τους. Αυτό μας λείπει, αυτό πρέπει να κάνουμε. Και επειδή δεν το κάναμε το 2000-2004 χάσαμε τις εκλογές. Η διαφορά με τη ΝΔ είναι ότι θέλει ένα κράτος που να υποτάσσεται στο κόμμα και στους λίγους γι’ αυτό και δεν διστάζει να το διαλύσει ενώ εμείς θέλουμε ένα κράτος που θα υπηρετεί τους πολίτες και θα εφαρμόζει τους νόμους. Οι νόμοι είναι η μόνη πραγματική υπεράσπιση των φτωχών και των αδύναμων.

Σχολιάστε τη φράση του αρχηγού του ΠΑΣΟΚ περί κουρασμένων προσώπων που έχουν προσβληθεί από το σύνδρομο της μονιμότητας….

Είναι σαφής. Προς τι το σχόλιο;

Πιστεύετε ότι το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται σήμερα ανανέωση στα πρόσωπα;

Η ανανέωση δεν επιβάλλεται. Προκύπτει. Εμείς έχουμε ανανεωθεί σε μεγάλο βαθμό και αυτό θα φανεί και στις προσεχείς βουλευτικές εκλογές.

Τι ήταν αυτό που όφειλε να αλλάξει στο ΠΑΣΟΚ μετά τις εκλογές του 2004 και κατά τη γνώμη σας δεν άλλαξε;

Προσπαθούμε να βελτιωθούμε σε όλους τους τομείς και το καταφέρνουμε με γρηγορότερο ή αργότερο ρυθμό.

Πάντως, όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν το ΠΑΣΟΚ δεύτερο κόμμα και σταθερά πρώτη τη ΝΔ. Ο αρχηγός σας ζητάει συνεχώς εκλογές το συντομότερο. Αν γίνουν οι εκλογές το Φθινόπωρο, πιστεύετε ότι θα τις κερδίσει το ΠΑΣΟΚ;

Δεν νομίζω ότι ο Πρωθυπουργός θα κάνει εκλογές το φθινόπωρο γιατί πλέον ξέρει καλά ότι το αποτέλεσμά τους κάθε άλλο παρά σίγουρο είναι. Θα πάει στο Συνταγματικό όριο της τετραετίας, την Άνοιξη και ξέρετε καλά ότι αυτό σημαίνει έμμεση παραδοχή ήττας για τη ΝΔ. Ήδη κάθε μέρα που περνά υπάρχει και ένας ακόμα λόγος για να ψηφιστεί το ΠΑΣΟΚ.

Aν χάσει στις επόμενες εκλογές το ΠΑΣΟΚ πιστεύετε ότι τίθεται θέμα ηγεσίας;

Δεν θα χάσει. Ο Γεώργιος Παπανδρέου είναι ο επόμενος Πρωθυπουργός της χώρας. Το μόνο θέμα που πρέπει να προσέξει σχετικά με το κόμμα είναι να μην ξαναζήσει το ΠΑΣΟΚ την εμπειρία της περιόδου 2000-2004. Ως Πρωθυπουργός θα πρέπει να διασφαλίσει ότι δεν θα πάθουμε ότι και η ΝΔ τώρα: μια Κεντρική Επιτροπή που θα αποτελείται αποκλειστικά από κρατικά στελέχη. Ο Γεώργιος Παπανδρέου για να διατηρήσει την επαφή με το λαό θα πρέπει να κρατήσει το κόμμα μακριά από το κράτος.

Το κόμμα σας έχει καταγγείλει πολλά σκάνδαλα καθόλη τη θητεία της ΝΔ. Ποιο θεωρείται μεγαλύτερο;  και γιατί;

Είναι πολύ δύσκολη η επιλογή. Νομίζω όμως ότι το κορυφαίο είναι η απογραφή και αναθεώρηση του ΑΕΠ. Ξέρω ότι οι περισσότεροι πολίτες έχουν στο μυαλό τους τα δομημένα ομόλογα ή τους κουμπάρους. Όμως αν τα σκάνδαλα αυτά μας στοίχισαν 100 ευρώ κατά κεφαλήν παραδείγματος χάριν, η υπόθεση της απογραφής και της αναθεώρησης του ΑΕΠ μας στοίχισε πολλές φορές περισσότερο και θα μας στοιχίσει κι άλλα αφού πλέον πρέπει να πληρώνουμε στην Ευρώπη περισσότερα απ’ όσα παίρνουμε. Και το χειρότερο είναι ότι τραυμάτισε την διεθνή αξιοπιστία της χώρας μας. Ξεφτιλιστήκαμε σε όλη την υφήλιο. Και αυτό πληρώνεται πολύ και σε βάθος χρόνου, όπως ξέρουν όλοι οι άνθρωποι που έχουν σχέση με την πραγματική οικονομία.

Σχολιάστε μου τη παραίτηση του Γενικού Διευθυντή του ΠΑΣΟΚ κ. Γιάννη Παπακωνσταντίνου…

Δεν υπάρχει κάτι προς σχολιασμό. Επέλεξε ότι θεώρησε καλύτερο για τον εαυτό του. Είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει.

Πιστεύετε ότι έγινε προσπάθεια συγκάλυψης από το υπουργείο Παιδείας του σκανδάλου της βαθμολογικής νοθείας;

Γιατί μόνο σ’ αυτό έγινε προσπάθεια συγκάλυψης; Εδώ διόρισαν στη Βουλή από την πίσω πόρτα τις κόρες δύο δικαστικών και του κομματικού τους στελέχους του κ.Ζορμπά για να διασφαλίσουν ότι όλα θα γίνουν όπως συμφέρει το κόμμα. Ειδικά για το θέμα της νοθείας στους βαθμούς τα πράγματα είναι απλά. Η Δεξιά για να δείξει την αυστηρότητά της και ότι αυτή αναβαθμίζει τις σπουδές έβαλε την βάση του 10. Μόλις είδε όμως τι επιπτώσεις έχει αυτό στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ, τις οικογένειες και την οικονομία, κατάλαβε ότι έκανε λάθος. Και τι έκανε για να το διορθώσει; Έδωσε προφορικές οδηγίες για να μπουν εύκολα θέματα και μετά έδωσε πάλι προφορικές οδηγίες για να διορθωθούν επιεικώς τα γραπτά. Στην ανάγκη μάλιστα, όπως έγινε στη Θεσσαλονίκη, να ξαναδιορθωθούν μπας και περάσουν περισσότεροι! Δεν δίστασε να εξευτελίσει έναν ολόκληρο θεσμό που δεν είχε αμφισβητηθεί ποτέ επί δεκαετίες για να κουκουλώσει τις συνέπειες των δικών της αδιέξοδων επιλογών. Και αυτή είναι η «αθώα» εκδοχή. Ιδού η υποκρισία, ιδού τα αδιέξοδα, ιδού η σεμνότητα και η ταπεινότητα!

Παρατηρούμε ότι συνεχίζετε την αντιπαράθεση με το ΚΚΕ, και μάλιστα πρόσφατα αφήσατε αιχμές για τη στάση του Περισσού στο θέμα της εξαγοράς της εταιρείας Γερμανός από την CosmOTE.  Τι ρόλο έχει παίξει ο Περισσός στην εξαγορά της εν λόγω εταιρείας;

Ο κόσμος το ‘χει τούμπανο και ο Περισσός κρυφό καμάρι.

Κε Πάγκαλε έχετε ρίζες από το νησί μας. Μας έχετε δε επισκεφτεί αρκετές φορές. Ποια είναι ακριβώς η «συγγένειά» σας με τη Χίο;  Νιώθετε καθόλου χιώτης;

Έχω διπλή αναφορά στη Χίο. Η εκ πατρός προγιαγιά μου ήταν η Αγγελική Καυκά, το γένος Νεγρεπόντη. Και ο πεθερός μου Ανδρέας Χριστοφάκης είναι από τα Κουρούνια της Βόρειας Χίου. Έτσι τα τρία από τα πέντε παιδιά είναι Χιώτες κατά 30% περίπου. Πέραν αυτού αγαπώ την Χίο και του Χιώτες και αν αποκτήσω ελεύθερο χρόνο θα έρχομαι ασφαλώς συχνότερα.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Βήμα της Κυριακής", 29/7/2007


Δημοσιογράφος, Α.Ποδηματά

Τίτλος

“Αν δεν εκπληρωθούν οι όροι να παγώσουμε τις διαπραγματεύσεις”

Παρακολουθήσατε από κοντά, ως παρατηρητής του Συμβουλίου της Ευρώπης, τις τουρκικές κοινοβουλευτικές εκλογές της περασμένης Κυριακής. Ηταν αυτές οι εκλογές περισσότερο ομαλές, ελεύθερες και δημοκρατικές από ό,τι οι προηγούμενες και, αν ναι, πού οφείλεται κατά τη γνώμη σας αυτή η πρόοδος; Πιστεύετε ότι το «κεμαλικό κατεστημένο» και το «μετριοπαθές Ισλάμ» θα συνεχίσουν να βρίσκονται σε τροχιά σύγκρουσης ή ότι θα οδηγηθούν αργά ή γρήγορα σε συμβιβασμό;

«Οι εκλογές στην Τουρκία διεξήχθησαν με υποδειγματική τάξη και ελευθερία. Εκτός από τον παγκόσμιο Τύπο, και η εξειδικευμένη ομάδα παρατηρητών του Συμβουλίου της Ευρώπης στην οποία συμμετείχα κατέληξε ομόφωνα σε αυτό το συμπέρασμα. Υπήρχε μια ισχυρή – όπως έδειξαν και τα αποτελέσματα – κοινωνική και πολιτική δύναμη, το ΑΚΡ του κ. Ερντογάν, που είχε κάθε συμφέρον για την ομαλή διεξαγωγή των εκλογών. Οι προεκλογικοί εξτρεμισμοί των Γκρίζων Λύκων και των κεμαλιστών του κ. Μπαϊκάλ εξουδετερώθηκαν. Ετσι, ο στρατός δεν έχει πλέον καμία αφορμή για να αμφισβητήσει το εκλογικό αποτέλεσμα και η ηγεσία του θα πρέπει να συμβιβαστεί με την ιδέα μιας ισχυρής κυβέρνησης με άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Το θεσμικό πρόβλημα της Τουρκίας παραμένει βέβαια ως έχει. Για να λυθεί χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση που θα περιορίζει την αυτοτέλεια και την εξουσία των στρατοκρατών. Ο κ. Ερντογάν όμως δεν διαθέτει την πλειοψηφία των δύο τρίτων που απαιτείται».

Πιστεύετε ότι μετά τις εκλογές θα αλλάξει κάτι στα θέματα ιδιαίτερου ελληνικού ενδιαφέροντος; Συμμερίζεστε την εκτίμηση της κυρίας Μπακογιάννη ότι το 2008 «μπορεί να υπάρξει ένα παράθυρο ευκαιρίας» για το Κυπριακό και τα ελληνοτουρκικά και, αν ναι, υπό ποιες προϋποθέσεις;

«Νομίζω ότι η αισιοδοξία είναι πρόωρη. Βασική αρχή στις διεθνείς σχέσεις είναι να μην παίρνεις τις δικές σου επιθυμίες για πραγματικότητα. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι η “ωραία κοιμωμένη” του παγκόσμιου δάσους, δηλαδή η Ελλάδα, δεν πρέπει να δραστηριοποιηθεί, ιδιαίτερα για το Κυπριακό. Ο χώρος της ΕΕ μάς δίνει άπειρες ευκαιρίες που μέχρι στιγμής δεν αξιοποιούμε. Αν οι όροι αυτοί δεν εκπληρωθούν, είναι αυτονόητο ότι οι διαπραγματεύσεις με την Τουρκία πρέπει να παγώσουν».

Πώς θεωρείτε ότι θα εξελιχθεί το μείζον θέμα των σχέσεων ΕΕ – Τουρκίας και πώς πιστεύετε ότι πρέπει να χειριστεί η Αθήνα το θέμα που ανοικτά θέτει πλέον το Παρίσι για μια «προνομιακή σχέση» Τουρκίας – ΕΕ αντί της πλήρους ένταξης;

«Θεωρώ ότι η Αθήνα δεν πρέπει να γίνει ουρά του Παρισιού ή κανενός άλλου. Δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη. Υπάρχει το πλαίσιο του Ελσίνκι. Ας επιστρέψουμε σε αυτό, με την προσθήκη βέβαια της άμεσης αναγνώρισης της Κυπριακής Δημοκρατίας από την Αγκυρα».


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news [...]

aftodioikisi.grΠάγκαλος: Ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Μητέρα Τερέζαaftodioikisi.grΤη θέση του απέναντι στις πολιτικές και τους χειρισμούς της κυβέρνησης στο «Μακεδονικό» παρουσίασε ο πρώην υπουργός Εξω [...]

kathimerini.com.cy#PoliticsBlog Το φλαντζίν του Συνεργατισμού, ο Πάγκαλος και η ...kathimerini.com.cy-Διαχρονικό το του Πάγκαλου επιφώνημα "μαζί τα φάγαμε";. Πολιτικός που συμμετείχε στο προ [...]

ΑΝΑΤΟΛΗ (Ιστολόγιο)Γ. Πάγκαλος: «Δεν σταματούμε στο Γαργαδόρο, πρέπει να δούμε ...ΑΝΑΤΟΛΗ (Ιστολόγιο)Γ. Πάγκαλος: «Δεν σταματούμε στο Γαργαδόρο, πρέπει να δούμε όλες τις παραλίες από Καλό Χωριό μέχρι [...]

Ατέχνως (Δελτίο Τύπου)Όμοιος …ομοίω… (Όταν ο Πάγκαλος παρασημοφορούσε τον ...Ατέχνως (Δελτίο Τύπου)Στις 9 Ιούνη 1926 η δικτατορική κυβέρνηση Πάγκαλου απονέμει το Μεγαλόσταυρο του Τάγματος του Σωτήρος [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish