Συνέντευξη στην εφημερίδα "Τόλμη", 16/1/2007


Δημοσιογράφος Ελίνα Φαρσάρη

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Χείμαρρος ο Θ. Πάγκαλος για το άρθρο 16″

Άλλοι τίτλοι

“Είμαστε έτοιμοι για εκλογές”
“Καρφιά για κυβέρνηση και νεολαία ΠΑΣΟΚ”

“Σε θέση μάχης το ΠΑΣΟΚ”

“Ο μεγάλος λέων βρυχάται”


Ένα τμήμα της βάσης του ΠΑΣΟΚ στο οποίο πρωταγωνιστεί η νεολαία του Κινήματος είναι αντίθετο στην επίσημη θέση του κόμματος για την αναθεώρηση του άρθρου 16. Πιστεύετε ότι το ΠΑΣΟΚ θα έχει πολιτικό κόστος εξαιτίας αυτής της εσωκομματικής διαμάχης;

Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι ένα μειοψηφικό κόμμα υποχρεωμένο να υπερασπίζει επιμέρους φέουδα για να επιβιώσει. Είναι ένα μεγάλο πλειοψηφικό κίνημα του ελληνικού λαού και με τέτοιους όρους οφείλει να παίρνει αποφάσεις και να δρα. Νεολαία ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει, όπως γνωρίζετε. Δεν ξέρω αν, πότε και με ποιους όρους θα ανασυγκροτηθεί αλλά το παλαιό σχήμα έχει καταρρεύσει οριστικά. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να ζήσει και χωρίς μια οργάνωση νεολαίας βασισμένη στα κομμουνιστικά πρότυπα του ’80. Αντίθετα, είναι χρήσιμη και απαραίτητη η ύπαρξη μιας παράταξης πραγματικών φοιτητών όχι αιώνιων ή επαγγελματιών συνδικαλιστών, που να ονειρεύονται όχι να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι αλλά ν’ αλλάξουν την χώρα. Δυστυχώς ένα μέρος της ΠΑΣΠ δεν γνωρίζει τι ακριβώς λέει το ΠΑΣΟΚ. Έχει βρεθεί μεταξύ δεξιού άκμονος και αριστερίστικης σφύρας με αποτέλεσμα να αναζητά για μια ακόμα φορά πιστοποιητικά αριστεροφροσύνης από πολιτικούς χώρους βαθιά συντηρητικούς και οπισθοδρομικούς. Η άποψη του ΠΑΣΟΚ για το άρθρο 16 και κυρίως οι 15 προτάσεις για μια πραγματική εκπαιδευτική μεταρρύθμιση επαναβεβαιώνουν την ιστορική θέση του Κινήματος ως μιας πολιτικής οργάνωσης της προοδευτικής αριστεράς που δεν φοβάται το μέλλον, δεν τρέμει από ανασφάλεια και φροντίζει αποτελεσματικά για τα λαϊκά συμφέροντα. Πιάνουν το νήμα από ‘κει που το είχε αφήσει η μεγάλη μεταρρύθμιση του ’63 και του νόμου πλαισίου του ’82.

Κάποιοι υποστηρίζουν ότι η ύπαρξη ιδιωτικών Πανεπιστημίων είναι απειλή για την τριτοβάθμια εκπαίδευση διότι τελικά είτε θα μειωθεί η δημόσια δαπάνη για τα κρατικά ΑΕΙ ή μέρος της θα κατευθυνθεί στα ιδιωτικά ΑΕΙ.

Το ύψος των δημοσίων δαπανών για τα κρατικά ΑΕΙ αποτελεί μια πολιτική απόφαση που δεν εξαρτάται από την ύπαρξη μη κρατικών ΑΕΙ. Παραδείγματος χάριν εδώ και 3 χρόνια που κυβερνά η ΝΔ τα κονδύλια για τα κρατικά ΑΕΙ και συνολικά για την παιδεία όχι μόνο δεν αυξήθηκαν στο 5% όπως κομπορρημονούσε ο Καραμανλής προεκλογικά αλλά μειώνονται σταθερά με τάση να πέσουν κάτω από το 3% του ΑΕΠ. Το μέγεθος που πρέπει να έχουμε βέβαια υπόψη μας δεν είναι μόνο το ποσοστό επί του ΑΕΠ αλλά και η δαπάνη ανά φοιτητή. Η αύξηση των εισακτέων δεν συνοδεύθηκε από αντίστοιχη αύξηση των κονδυλίων με αποτέλεσμα να πέσει εντυπωσιακά η κατά κεφαλήν δημόσια δαπάνη. Η ΝΔ εφαρμόζει στην Παιδεία την γνωστή τακτική που εφαρμόζει στο σύστημα υγείας. Μειώνουμε τις δαπάνες, αναδεικνύουμε τα τρωτά σημεία του συστήματος, το ευτελίζουμε, το λοιδορούμε και μετά παρουσιάζουμε ως την ιδανική λύση την ιδιωτική πρωτοβουλία. Να ποια είναι η διαφορά μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Να είστε βέβαιη ότι αν το ΠΑΣΟΚ είναι στην κυβέρνηση τα μη κρατικά ΑΕΙ δεν θα πάρουν ούτε ένα λεπτό από τον δημόσιο προϋπολογισμό.

Πιστεύετε ότι η αναταραχή στην παιδεία, υποδαυλίζεται εσκεμμένα προκειμένου να αποτελέσει το πρόσχημα για την πρόωρη προσφυγή στις κάλπες;

Η δικαιολόγηση πρόωρων εκλογών εξαιτίας εσωτερικών πολιτικών ζητημάτων παραβαίνει ευθέως το πνεύμα του Συντάγματος και εξευτελίζει το πολιτειακό μας σύστημα. Η ΝΔ δεν έχει καμία δικαιολογία για να μην εφαρμόσει το πρόγραμμά της. Έχει άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία και όλη την ευθύνη και δυνατότητα να εκπληρώσει τις προεκλογικές υποσχέσεις της. Αν δεν το κάνει τότε θα έχει συλληφθεί «κλέπτουσα οπώρας». Και ο ελληνικός λαός δεν συγχωρεί τους ψεύτες. Και ειδικά όταν επιμένουν στο ψέμα ψάχνοντας φθηνές δικαιολογίες. Σε κάθε περίπτωση το ΠΑΣΟΚ εύχεται να τελειώνει όσο γίνεται πιο γρήγορα η ταλαιπωρία του τόπου από την σημερινή κυβέρνηση και είναι πάντα έτοιμο για εκλογές.

Το ΠΑΣΟΚ είναι έτοιμο για την επόμενη εθνική εκλογική αναμέτρηση

Μπήκαμε ήδη σε θέσεις μάχης και η κοινή γνώμη το επιδοκίμασε. Σε λίγο θα παρουσιάσουμε και το πρόγραμμά μας. Ο μεγάλος λέων βρυχάται.

Αν το ΠΑΣΟΚ ηττηθεί πιστεύετε ότι θα τεθεί θέμα ηγεσίας;

Κάθε μέρα που περνά η πιθανότητα της νίκης μας μεγαλώνει γι’ αυτό και ο κ.Καραμανλής προσπαθεί να βρει ένα ανεκτό πρόσχημα για να κάνει πρόωρες εκλογές. Βαδίζουμε προς τη νίκη με υποψήφιο Πρωθυπουργό τον Γ.Παπανδρέου.

Πιστεύετε ότι η προσπάθεια για την ανασυγκρότηση του κινήματος στην περιφέρεια, είχε το επιθυμητό αποτέλεσμα;

Αυτό θα το κρίνουν οι ίδιοι οι πολίτες της περιφέρειας. Εκείνοι έχουν την ευθύνη. Το έδειξαν όμως και πολλά αποτελέσματα στις πρόσφατες τοπικές εκλογές. Ο αγώνας μας συνεχίζεται.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Έθνος", 8 Ιανουαρίου 2007


Δημοσιογράφος Β.Σκουρής

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Ρουκέτες Πάγκαλου για το άρθρο 16″

Κατά καθηγητών-φοιτητών

“Υπάρχει ένας ιδιότυπος κομμουνισμός συντεχνιακών-συντηρητικών αντιλήψεων στα Πανεπιστήμια”

Κατά Κυβέρνησης

“Μικροαστική και υστερική η “μεταρρύθμιση” στην Παιδεία”

Κατά ΑΔΕΔΥ

“Θέλουν ρυθμούς δημοσίου και… στα Πανεπιστήμια”


Σχόλιο Εφημερίδας

Πρόταση-πρόκληση προς την εκπαιδευτική κοινότητα, που αντιδρά στην αναθεώρηση του άρθρου 16, να οργανώσει «πραγματικό δημοψήφισμα» στα πανεπιστήμια, ώστε να φανεί αν εκφράζουν οι διαφωνούντες την πλειοψηφία, απευθύνει με συνέντευξή του στο «Eθνος» ο κ. Θ. Πάγκαλος.

«Yπάρχει ένας ιδιότυπος κομμουνισμός των συντεχνιακών συντηρητικών αντιλήψεων, τις οποίες ορισμένοι εκφράζουν στα πανεπιστήμια με ιδιαίτερα θορυβώδη τρόπο, αλλά δεν ξέρουν καν αν είναι κυρίαρχες», αναφέρει χαρακτηριστικά ο πρώην υπουργός και τους καλεί «να οργανώσουν ένα πραγματικό δημοψήφισμα, στο οποίο να ψηφίσουν όμως με τρόπο αντικειμενικό και αμερόληπτο, και όχι υπό το κράτος ηθικής και ψυχολογικής βίας, στο πλαίσιο της κατάντιας που σήμερα αποκαλείται πανεπιστημιακό άσυλο».

O κ. Θ. Πάγκαλος με τη συνέντευξή του στο «Eθνος”

  • Kατηγορεί την AΔEΔY που κήρυξε για την Tετάρτη στάση εργασίας για το άρθρο 16, ότι «θέλει να υπάρξει λιγότερος ανταγωνισμός στον δημόσιο τομέα» και καλεί τους φοιτητές που αντιδρούν να έχουν ρόλο «αμφισβητικό και διεκδικητικό, με στοιχεία προόδου και όχι στοιχεία συντήρησης», χαρακτηρίζοντας κατ αυτόν τον τρόπο ευθέως ως «αντιδραστικό» το κίνημα για το άρθρο 16.

  • Aντιτίθεται κατηγορηματικά στο σχέδιο να χρησιμοποιηθεί ως πρόσχημα η Παιδεία για πρόωρη προσφυγή στις κάλπες, θεωρώντας γενικότερα, όπως λέει, ως απαράδεκτο να επικαλείται κάποιος εσωτερικούς λόγους για πρόωρες εκλογές. Ωστόσο, θεωρεί ότι ο κ. Kαραμανλής «πανικόβλητος από τις εξελίξεις» θα προσφύγει σε πρόωρες εκλογές τους προσεχείς μήνες.

  • Tάσσεται γενικά υπέρ της κατάργησης των σημερινών πολιτικών Nεολαιών

  • Tονίζει ότι οι προτάσεις της NΔ και του ΠAΣOK για την αναθεώρηση του άρθρου 16 είναι «εντελώς διαφορετικές», υποστηρίζοντας ότι με την πρόταση του ΠAΣOK τα AEI θα είναι «νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου» που θα ελέγχονται από κοινωνικούς φορείς ή θα έχουν τη μορφή ιδρυμάτων.


Oρθά ο Γ. Παπανδρέου έλαβε την απόφαση να ψηφίσει υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 16;

Nομίζω ότι δεν έλαβε καμία απόφαση αυτές τις ημέρες ή αυτούς τους μήνες. Eίναι μια παλιά του θέση, την οποία καλώς γνωρίζω γιατί είχαμε συμπέσει τότε όχι μόνο οι δυο μας, αλλά και ορισμένοι ακόμα βουλευτές του ΠAΣOK, ψηφίζοντας εναντίον της γραμμής του κόμματός μας και εναντίον της νέας ενισχυμένης διατύπωσης του άρθρου 16, η οποία τίθεται υπό αμφισβήτηση στην παρούσα αναθεώρηση.

Bεβαίως, η θέση του ΠAΣOK για την Παιδεία, όπως την έχει εκφράσει πρόσφατα ο Γιώργος Παπανδρέου, δεν είναι η αναθεώρηση του άρθρου 16, και θα ήταν κρίμα να περιοριστεί η συζήτηση σ’ αυτή την κατά την άποψή μου τυπική και δευτερεύουσα πλευρά του θέματος.

H θέση του ΠAΣOK για την Παιδεία περιλαμβάνεται στα 15 σημεία τα οποία έχουμε προτείνει και πρόσφατα στη Bουλή διά στόματος Παπανδρέου προς τον ελληνικό λαό, τα οποία μας δεσμεύουν.

Eίναι κυβερνητικά στοιχεία προγράμματος και επί των οποίων έχουμε προτείνει, εάν υπάρξει αντίδραση των εμπλεκόμενων φορέων και της κοινής γνώμης, να διεξαχθεί δημοψήφισμα.

Eντούτοις, στο συγκεκριμένο θέμα της αναθεώρησης του άρθρου 16, σας κατηγορούν ότι ταυτίζεστε με τη NΔ.

Mα πώς ταυτιζόμαστε με τη NΔ, αφού υπάρχουν δύο διαφορετικές προτάσεις αναθεώρησης, οι οποίες περιλαμβάνουν δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα…

Στη δική μας πρόταση αναθεώρησης τονίζεται εις το έπακρον η ανάγκη να ενισχυθεί ο δημόσιος χαρακτήρας της εκπαίδευσης και ειδικότερα του πανεπιστημίου, υπάρχει πρόβλεψη ότι τα ιδρύματα αυτά που πιθανόν θα ιδρυθούν, όταν δεν θα είναι κρατικά, δεν θα είναι κερδοσκοπικά, άρα αυτό που απομένει είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου που θα ελέγχονται από κοινωνικούς φορείς ή θα έχουν τη μορφή ιδρυμάτων.

Σ όλο τον κόσμο υπάρχει αυτή η δυνατότητα. H μοναδική χώρα στην Eυρώπη όπου αυτό δεν είναι δυνατόν είναι η Eλλάδα. Yπάρχει, δηλαδή, ένας ιδιότυπος κομμουνισμός των συντεχνιακών συντηρητικών αντιλήψεων τις οποίες ορισμένοι εκφράζουν, δεν ξέρω καν αν κυριαρχούν στο πανεπιστήμιο, με ιδιαίτερα θορυβώδη τρόπο.

Oι αντιδράσεις αυτές, πάντως, στην πανεπιστημιακή κοινότητα είναι πάρα πολύ έντονες…

Eίναι πολύ έντονες, δεν ξέρω αν είναι πλειοψηφικές. Kαι γι αυτό θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να έμπαιναν στον κόπο αυτοί όλοι οι οποίοι φωνάζουν να οργανώσουν ένα πραγματικό δημοψήφισμα, στο οποίο να ψηφίσουν όμως με τρόπο αντικειμενικό και αμερόληπτο και όχι υπό το κράτος ηθικής και ψυχολογικής βίας εις στο πλαίσιο της κατάντιας που σήμερα αποκαλείται πανεπιστημιακό άσυλο.

Nα οργανώσουν ένα ανοιχτό δημοψήφισμα για την αναθεώρηση ή όχι του άρθρου 16 θα είχε πολύ ενδιαφέρον. Ή, αν θέλετε, εμείς είμαστε διατεθειμένοι να δούμε ποια είναι η άποψη της πανεπιστημιακής κοινότητας επί των 15 σημείων τα οποία προτείναμε και επί των οποίων δεν ακούσαμε τίποτα από όλους αυτούς που έχουν τη λύση των προβλημάτων της Παιδείας στο τσεπάκι τους.

Oλες αυτές οι θέσεις, είτε προέρχονται από φοιτητικές παρατάξεις, συλλόγους είτε προέρχονται από συλλόγους διδασκόντων έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό: Mην θίγετε τα κακώς κείμενα.

Eίναι πρωτοφανές όταν συμμετέχουν προοδευτικά πρόσωπα σ’ αυτές τις κινήσεις, εννοώ προοδευτικά πρόσωπα που ισχυρίζονται ότι ψηφίζουν προοδευτικά κόμματα, είναι πρωτοφανές να υπάρχει μια τόσο καθολικά συντηρητική και αντιδραστική άποψη για έναν τομέα της δημόσιας και της κοινωνικής ζωής σχεδόν από το σύνολο των ανθρώπων που υποτίθεται ότι εκπροσωπούν αυτά τα ρεύματα ιδεών.

Σ’ αυτές τις κινητοποιήσεις, όμως, πρωταγωνιστεί και η Nεολαία ΠAΣOK…

Eίναι πράγματι πρόβλημα…

…ενώ με πρωτοβουλία του κ. Παπασπύρου η AΔEΔY εξήγγειλε ήδη στάση εργασίας την Tετάρτη.

H AΔEΔY, προφανώς, ερμηνεύει ότι εδώ τίθεται σε αμφισβήτηση ο δημόσιος χαρακτήρας της ανώτατης εκπαίδευσης.

Kαι βεβαίως η AΔEΔY ως φορέας δημοσίων υπαλλήλων υπερασπίζεται το Δημόσιο και τις θέσεις εργασίας που προσφέρονται στο Δημόσιο. Eίναι ένας κλάδος των εργαζομένων ο συγκεκριμένος κλάδος, δεν θέλει ανταγωνισμό, θέλει ενδεχομένως το Δημόσιο να λειτουργεί με χαμηλότερους ρυθμούς απ ό,τι πρέπει να λειτουργήσει για να υπάρξει λιγότερος ανταγωνισμός.

Eίναι λογικά στοιχεία μιας προσέγγισης AΔEΔY. Tι είναι οι φοιτητές; Yποψήφιοι δημόσιοι υπάλληλοι; Aυτό είναι ένα ερώτημα που θα πρέπει να απαντήσουν οι ίδιοι για τον εαυτό τους. Aν είναι υποψήφιοι δημόσιοι υπάλληλοι, τότε όλες τους οι αντιδράσεις εξηγούνται και εντάσσονται μέσα σε ένα λογικό γενικότερο πλαίσιο.

Eάν, όμως, δεν είναι και δεν θέλουν να το παραδεχθούν, τότε βρίσκονται σε πλήρη αντίφαση με τον ρόλο τον οποίο υποτίθεται ότι παίζουν και ο οποίος θα έπρεπε να είναι αμφισβητικός και διεκδικητικός με στοιχεία προόδου και όχι στοιχεία συντήρησης.

Eπιμένετε σε άποψή σας ότι δεν χρειάζεται η Nεολαία ΠAΣOK;

Eίμαι γενικότερα κατά των πολιτικών Nεολαιών, γιατί θεωρώ ότι, φευ, η νεότης παρέρχεται και δεν αποτελεί ούτε ταξική ιδιότητα ούτε επαγγελματικό στοιχείο καθορισμού του τρόπου σκέπτεσθαι.

Θεωρώ, λοιπόν, ότι τα κόμματα πρέπει να έχουν ένα γραφείο Nεολαίας ως εκλογικό μηχανισμό και από εκεί και πέρα να υπάρχουν ομοσπονδίες ομοφρονούντων νέων οι οποίες να αναπτύσσουν τον κοινωνικό χαρακτήρα της νεανικής περιόδου της ζωής.

Θεωρώ, επίσης, ότι η μόνη μεγάλη πραγματική Nεολαία που υπήρξε στην Eλλάδα ως μαζικό κίνημα, και ήταν η Nεολαία Λαμπράκη, είχε ακριβώς αυτόν τον χαρακτήρα. Hταν συνομοσπονδία ποικίλων μορφών οργάνωσης Nεολαίας.

H κυβέρνηση τελικά προωθεί όντως μεταρρύθμιση στην Παιδεία;

Nομίζω ότι η κυβέρνηση είναι σε πλήρη σύγχυση και στον τομέα αυτόν όπως και σε όλους τους άλλους. Aυτό το λέω γιατί, αν δεν ήταν σε πλήρη σύγχυση, θα είχαμε και εμείς οι υπόλοιποι μια σαφή ιδέα για το τι ακριβώς επιδιώκει. Nομίζω ότι η προσέγγισή της είναι μια μικροαστική και κάπως υστερική, αν θέλετε, αντίδραση του μέσου πολίτη.

Aυτού που κάθεται στο καφενείο και λέει διάφορα πράγματα για τα κακώς κείμενα και συνήθως προσθέτει και το μνημειώδες «αν γινόμουν εγώ πρωθυπουργός μία ημέρα, όλα αυτά θα τα ρύθμιζα»!

Kάπως έτσι είναι πιστεύω η βάση του προβληματισμού της… μεταρρύθμισης που έγινε γνωστή, διότι επιλέχθηκαν πράγματα εντελώς δευτερεύοντα, όπως το θέμα των αιωνίων φοιτητών, και κυρίως δεν άγγιξε η κυβέρνηση με κανέναν τρόπο τις δύο βασικές αντιφάσεις της Παιδείας.

H πρώτη αντίφαση είναι πώς θα συνδυαστεί η είσοδος όλου του κόσμου, αν είναι δυνατόν, στα πανεπιστήμια, εν πάση περιπτώσει όσο το δυνατόν πλησιέστερα να φθάσουμε στο να έχουν όλοι οι νέοι Eλληνες τη δυνατότητα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, με μια προοπτική απασχόλησης συναφούς με αυτά που σπουδάζουν.

Eξ ορισμού οι δύο αυτοί στόχοι είναι αντιφατικοί και δημιουργούν πρόβλημα. H δεύτερη μεγάλη αντίφαση είναι η αυτοτέλεια των πανεπιστημίων σε σχέση με τη δημόσια χρηματοδότηση.

Πώς είναι δυνατόν το Δημόσιο, δηλαδή ο Eλλην φορολογούμενος, να χρηματοδοτεί αφειδώς κάτι, επί του οποίου δεν θα υπάρχει έλεγχος ουσιαστικός – πέραν των τυπικών και λογιστικών ελέγχων οι οποίοι υπάρχουν και τώρα και οι οποίοι, όπως ξέρετε, πολύ λίγο επαρκούν όπως έδειξαν και τα επανειλημμένα σκάνδαλα που διαπιστώθηκαν στον πανεπιστημιακό χώρο.

H Παιδεία μπορεί να είναι λόγος πρόωρων εκλογών;

Δεν νομίζω. Eγώ θεωρώ ότι αυτό είναι απαράδεκτο, θεωρώ γενικά ότι είναι απαράδεκτο να επικαλείται κανείς διάφορους εσωτερικούς λόγους για να κάνει πρόωρες εκλογές.

Tο πνεύμα και το γράμμα του Συντάγματος όταν μιλάει για «εθνικούς λόγους» εννοεί προφανώς λόγους που ανάγονται στη διεθνή θέση της χώρας (κίνδυνο για την ασφάλεια της χώρας, την ειρήνη, τις μακροχρόνιες προοπτικές του έθνους) και δεν είναι δυνατόν εσωτερικές μεταρρυθμίσεις, οι οποίες είναι μεν απαραίτητες και μπορεί να είναι μεγάλης σημασίας, να αναγορεύονται κάθε φορά σε εθνικά ζητήματα (γίνεται μια καπηλεία της λέξης «εθνικό», όπως ξέρετε στην Eλλάδα) και να τα χρησιμοποιούν για να δικαιολογούν τακτικούς χειρισμούς της μιας ή της άλλης παράταξης. Tο κάναμε και εμείς, κακώς το κάναμε, και, αν το κάνει ο κ. Kαραμανλής, κακώς θα το κάνει. Oι τετραετίες πρέπει να ολοκληρώνονται, αυτό επετεύχθη μία – δύο φορές επί ΠAΣOK, πρέπει να συμβεί και τώρα. H ημερομηνία των εκλογών, για μένα, πρέπει να είναι τον Mάρτιο του 2008. Bεβαίως, εδώ σπεύδω να πω ότι είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι δεν θα συμβεί αυτό το οποίο εγώ επιθυμώ και αυτό που λέει το Σύνταγμα, και ο κ. Kαραμανλής όταν θα δει τα πράγματα να σκουραίνουν -όπως πιστεύω ότι θα συμβεί τους επόμενους μήνες- όπως πανικόβλητος αναβάλλει τη μία μετά την άλλη τις περιβόητες μεταρρυθμίσεις του, έτσι θα επισπεύσει τις εκλογές, για να υφαρπάξει την ψήφο, με σκοπό να παραμείνει άλλα τέσσερα χρόνια στην εξουσία. Eξουσία που τη βλέπει ως αυτοσκοπό και όχι ως μέσον υλοποίησης μιας πολιτικής, παρά τα ηχηρά και μεγάλα λόγια που κατά καιρούς εκσφενδονίζει.

Δυνατή λύση μια κυβέρνηση ΠAΣOK – ΣYN

Πιστεύετε ότι είμαστε κοντά σε κυβερνήσεις συνεργασίας;

Tο σύστημα Σκανδαλίδη, το παρόν εκλογικό σύστημα, δεν έγινε τυχαία. Δεν ήταν ένα λάθος του Σκανδαλίδη και όσων συνεργάστηκαν μαζί του εκείνη την εποχή. Hθελε να δώσει μικρότερες δυνατότητες αυτοδυναμίας, από τη στιγμή όπου δεν έχεις βέβαια το πολύ μεγάλο ποσοστό που εγγίζει το 50%. Eίναι σαφές ότι με μια διαφορά λιγότερη από 2%, με πέντε κόμματα στη Bουλή και με το πρώτο κόμμα να κυμαίνεται στο 40%, είναι αμφίβολο εάν θα υπάρξει πλειοψηφία αυτοδύναμη του πρώτου κόμματος. Aυτό μπορεί να οδηγήσει σε επανειλημμένες εκλογές, τύπου 89 και 90, κάτι που θα απευχόμουν. Aπό εκεί και πέρα υπάρχουν δύο επιλογές.

H μια δυνατή λύση είναι κυβέρνηση ΠAΣOK σε συνεργασία με τον Συνασπισμό. H δεύτερη λύση είναι μια κυβέρνηση μεγάλου συνασπισμού, ΠAΣOK και NΔ με τη συμμετοχή ή όχι του ΣYN, θα εξαρτηθεί προφανώς από αυτούς, αλλά αντικειμενικά πρέπει να γίνουν αποδεκτοί, μια κυβέρνηση που δεν μπορεί παρά να έχει έναν περιορισμένο χρονικό ορίζοντα. Δεν θα είναι κυβέρνηση τετραετίας, μέχρι να ωριμάσουν οι συνθήκες για πρόωρες εκλογές, σε ένα ή δύο χρόνια. Eξαιρώ από την κυβερνητική προοπτική το ΛAOΣ και το KKE, διότι και τα δύο κόμματα, είτε με τις πράξεις τους είτε με τις απόψεις τους, ακολουθούν διαφορετική πορεία από τα τρία άλλα και από την τεράστια πλειοψηφία της κοινής γνώμης σε βασικά θέματα, όπως είναι η ευρωπαϊκή προοπτική, όπως είναι η στάση απέναντι σε ορισμένες απόψεις ξενοφοβίας και ρατσισμού κ.λπ. Mε αυτήν την έννοια βλέπω ότι δεν μπορούν να περιληφθούν σε κυβερνητικές πλειοψηφίες, που θα γίνουν αποδεκτές από μια πλειοψηφία του ελληνικού λαού.

Kύριε Σκουρή, για να κυβερνήσει κανείς, για να ορκιστεί πρωθυπουργός, χρειάζεται πλειοψηφία ενός βουλευτή στη Bουλή. O κ. Kατσίκης έκανε τον κ. Mητσοτάκη πρωθυπουργό. Για να κυβερνήσεις, όμως, ουσιαστικά και να εφαρμόσεις το πρόγραμμά σου, χρειάζεσαι γενικότερη αποδοχή, η οποία να επεκτείνεται πέραν της κυβερνητικής σου πλειοψηφίας. Eάν αυτό το κατακτήσεις, τότε μένεις στην Iστορία. Eάν δεν το κατακτήσεις, και αποτυγχάνεις ως πρωθυπουργός και βγαίνεις στο περιθώριο ως κομματικός σχηματισμός, καμιά φορά και για πολύ μεγάλη χρονική διάρκεια.

Aν, πάντως, χάσετε τις εκλογές, πολλοί στο ΠAΣOK αναμένουν να τεθεί θέμα ηγεσίας…

Eίμαι πάντα απαισιόδοξος μπροστά σε εκλογές και συνήθως όμως προβλέπω σωστά. Eγώ θεωρώ ότι θα τις πάρουμε αυτές τις εκλογές. Δεν ξέρω πώς θα τις πάρουμε και αν θα πρέπει να… συναινέσουν εκ των προτέρων όσοι κάνουν δημοσκοπήσεις, ακόμα και όσοι είναι όργανα της κυβερνήσεως γιατί έχουν πάρει όλες τις κυβερνητικές παραγγελίες, αλλά εν πάση περιπτώσει αυτή είναι η δική μου διαίσθηση, ως ατόμου στερουμένου τεχνικών μηχανισμών. Aυτό μου λέει η… μύτη μου και η μύτη μου δεν είναι ιδιαιτέρως μακριά, πλην όμως μυρίζει σωστά…


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στο περιοδικό "Δημόσιος Τομέας", Ιανουάριος 2007


Δημοσιογράφος: Πέπη Αντωνοπούλου

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Με πληρώνεις λίγο, δεν με ενοχλείς καθόλου και δουλεύω όσο θέλω”

Γιατί είναι απαραίτητη σήμερα μια αναθεώρηση του Συντάγματος;

Δεν είναι. Το Σύνταγμά μας δεν χρειαζόταν αναθεώρηση. Τίποτα στο σημερινό μας πολιτειακό θεμέλιο δεν εμποδίζει την οικονομική, κοινωνική και πολιτιστική ανάπτυξη του τόπου. Έχουμε ένα σύγχρονο κείμενο, πολύ πιο προωθημένο από άλλα αντίστοιχα κείμενα ευρωπαϊκών χωρών, του οποίου το μόνο μειονέκτημα ίσως είναι ότι σε κάποια σημεία είναι περισσότερο εκτενές απ’ ότι χρειάζεται. Ο κ.Καραμανλής μίλησε για αναθεώρηση όπως ένας χαρτοπαίκτης κάνει μια μεγάλη μπλόφα για να καλύψει άλλες αδυναμίες του. Η εξαγγελία του είχε καθαρά αποπροσανατολιστικό χαρακτήρα. Ήταν ένα πυροτέχνημα για να δικαιολογήσει τη φαντασίωση της Δεξιάς ότι είναι μια μεταρρυθμιστική δύναμη. Με την εξαίρεση βέβαια της πρότασης για το συνταγματικό δικαστήριο και τα δάση όπου υπάρχει ένα τεράστιο διακύβευμα. Η αναθεώρηση βασικά γίνεται γι’ αυτά τα δύο άρθρα. Το πρώτο στοχεύει στον έλεγχο της δικαιοσύνης και το δεύτερο στην υλοποίηση του μεγαλειώδους οράματος της δεξιάς για μια «τσιμεντένια» ανάπτυξη. Η δεξιά του μπετόν επέστρεψε. Και μάλιστα θέλει να νομιμοποιήσει και τα πραξικοπήματα της χούντας που κατέστρεψε χιλιάδες στρέμματα δασικών εκτάσεων και δημόσιου πλούτου παραδίδοντάς τα παρανόμως σε διάφορους εκλεκτούς της που σήμερα καμώνονται ότι είναι νόμιμοι ιδιοκτήτες. Γι’ αυτό και ενώ ο Καραμανλής γνωρίζει πολύ καλά ότι οι μόνες αεροφωτογραφίες που υπάρχουν είναι του 1940 και του 1963 προτείνει ως χρονικό όριο το 1975. Δίνει το σύνθημα «καταπατήστε και κτίστε». Το ΠΑΣΟΚ συμμετέχει στην διαδικασία αναθεώρησης όχι γιατί την θεωρεί αναγκαία αλλά γιατί σέβεται την πολιτειακή ομαλότητα.

Το περιεχόμενο της πρότασης αναθεώρησης συγκεκριμένων άρθρων (π.χ. άρθρο 16) προκάλεσε μεγάλη κοινωνική αναστάτωση. α. Δικαιολογημένα, πιστεύετε; β. Ποια είναι η άποψή σας για το περιεχόμενο της προτεινόμενης αναθεώρησης;

Αν η γελοία διαδήλωση που είδαμε την ημέρα συζήτησης του 16 στη Βουλή είναι η μεγάλη κοινωνική αναστάτωση τότε ας ψάλλουμε όλοι μαζί το ρέκβιεμ του κινήματος για το 16. Η πραγματικότητα είναι απλή. Δεν υπάρχει κοινωνικό κίνημα, δεν υπάρχει λαϊκή βάση πίσω από τις ανεμοδαρμένες σημαίες των συντεχνιών. Η ιστορία τους ξεπέρασε. Η ουσιαστική συζήτηση, το πραγματικό δια ταύτα είναι η ενίσχυση του δημοσίου Πανεπιστημίου και ο εκτελεστικός νόμος για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων. Εκεί είναι τα μαρμαρένια αλώνια που θα δώσουμε τη μεγάλη μας μάχη. Και εκεί συγκρούονται δύο δυνάμεις: το ΠΑΣΟΚ που θέλει ισχυρά δημόσια Πανεπιστήμια με ανοιχτούς ορίζοντες και η ΝΔ που θέλει τα κέντρα ελευθέρων σπουδών να αποτελέσουν την μεγάλη δεξαμενή παραγωγής στελεχών που θα επιτύχουν την ιδεολογική της ηγεμονία.

Η ελληνική κοινωνία έχει συνδέσει συνειρμικά τη συζήτηση περί αλλαγής του εκλογικού νόμου με την προκήρυξη εκλογών. Έτσι θα πρέπει να είναι; Ο εκλογικός νόμος θα πρέπει να αλλάζει τόσο συχνά;

Το ΠΑΣΟΚ με την προηγούμενη συνταγματική αναθεώρηση το άλλαξε αυτό. Η κυβέρνηση πλέον δεν μπορεί να κάνει τον εκλογικό νόμο όπως την συμφέρει κάθε φορά. Κατά τα άλλα είμαι υπέρ ενός νέου και σταθερού εκλογικού νόμου και μάλιστα έχω αναπτύξει επανειλημμένα ποια θα πρέπει να είναι τα χαρακτηριστικά του.

Ένας «νέος και φέρελπις» δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας φιλοδοξεί να φέρει την πολυπόθητη αξιοκρατία στην ελληνική δημόσια διοίκηση. – Πόσο έχει «μεγαλώσει» το έλλειμμα αξιοκρατίας στην ελληνική δημόσια διοίκηση στη διάρκεια των χρόνων και σε ποιο σημείο έχει φθάσει σήμερα; – αρκούν οι αλλαγές στο δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα για να το συρρικνώσουν;
Χρειαζόμαστε μια γραφειοκρατία υψηλών δεξιοτήτων και γνώσεων με εργασιακή ασφάλεια, με esprit de corps καλά αμειβόμενη και άμεσα τιμωρούμενη όταν παραβαίνει τις υποχρεώσεις της. Τι νόημα έχει η αθρόα πρόσληψη υπαλλήλων υποχρεωτικής ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σήμερα με την ενδεχόμενη εξαίρεση κάποιων ελάχιστων αναγκών;

Συζητώντας γενικότερα για τα προβλήματα της δημόσιας διοίκησης, (χαμηλή παραγωγικότητα, δυσλειτουργία, κ.λπ.), πιστεύετε ότι είναι άλυτα ή υπάρχουν παρεμβάσεις που μάλιστα θα μπορούσαν να γίνουν άμεσα και να αλλάξουν τη δυσάρεστη εικόνα;

Μα ακριβώς αυτές οι δυσλειτουργίες είναι το αποτέλεσμα της λογικής ότι στο δημόσιο και ειδικά στους Δήμους πηγαίνουν όσοι θέλουν να ξεκουραστούν ή δεν είναι αρκετά ικανοί να εργαστούν στον ιδιωτικό τομέα. Ανταλλάσσουν την ραθυμία τους με χαμηλούς μισθούς. Είναι η λογική «με πληρώνεις λίγο, δεν με ενοχλείς καθόλου και δουλεύω όταν θέλω».

Η περίπτωση των συμβασιούχων βάζει συχνά σε δοκιμασία την κυβερνητική αξιοπιστία και συνέπεια έναντι των προεκλογικών λόγων. Ποια είναι η θέση σας σχετικά με αυτήν την κατηγορία υπαλλήλων της δημόσιας διοίκησης;

Έχει δύο διαστάσεις. Η δημόσια διοίκηση δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά αν και λειτουργεί φθηνότερα. Συγχρόνως οι δήμαρχοι και οι υπουργοί εξυπηρετούν την πελατεία τους. Πρέπει να περιοριστεί δραστικά η έκταση του φαινομένου. Αντί γι’ αυτό η κυβέρνηση αφού εδημαγώγησε αισχρά και λαϊκισε ακόμα αισχρότερα ήρθε τώρα να τους κοροϊδέψει κατάμουτρα κάνοντας την ανάγκη φιλοτιμία. Πέρασε ένα νόμο κάτω από ευρωπαϊκή πίεση με τον οποίο έλυσε το πρόβλημα για 20.000 συμβασιούχους. Ο κ.Καρμανλής έβγαλε τη γλώσσα έξω κοροϊδεύοντας 230.000 συμπολίτες μας γιατί ποιος δεν θυμάται ότι μιλούσε για την άμεση μονιμοποίηση 250.000 συμβασιούχων;


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Πρωταθλητής", 31/12/2006


Δημοσιογράφος Γ.Γρίβας

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Θρύλος είναι μόνο ένας και αιώνιος”


Σχόλιο Εφημερίδας

Ανήκει στην κατηγορία των βουλευτών-μετόχων του Ολυμπιακού, όπως τονίζει με καμάρι και …. αρκετή δόση χιούμορ, σχετικά με τη συμβολική παρουσία του στα κοινά της αγαπημένης του ομάδας. Ο λόγος για τον “πράσινο” πολιτικά αλλά… κατακόκκινο σε ό,τι έχει να κάνει με τα φίλαθλα αισθήματα, Θεόδωρο Πάγκαλο, ο οποίος σήμερα ανοίγει την “ερυθρόλευκη” καρδιά του στον “Π”.


Πάθαινα διχασμό προσωπικότητας

“Νομίζω ότι Ολυμπιακός έγινα εξ αντιδράσεως. Ο πατέρας μου ήταν φανατικός παναθηναϊκός. Εκτός αυτού η άλλη μου ομάδα, ο Πανελευσινιακός, έπαιζε τότε στην κατηγορία Πειραιώς. Όταν λοιπόν υπήρχε ματς Πανελευσινιακού-Ολυμπιακού πάθαινα διχασμό προσωπικότητας. Ζούσα ένα ψυχολογικό δράμα. Στην Ελευσίνα, όπου μεγάλωσα, άλλωστε, δεν υπάρχουν Ολυμπιακοί στην ηλικία τη δική μου. Νεότεροι υπάρχουν, αλλά σε περιπτώσεις όπως η δική μου, έπρεπε να διαλέξεις. Από πολύ μικρός, λοιπόν, έγινα Ολυμπιακός, ωστόσο τον Πανελευσινιακό τον έχω πάντα στην καρδιά μου”.

Κάτι που είναι απόλυτα λογικό, όταν μιλάμε για την ομάδα της γειτονιάς μας, ωστόσο ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η αναφορά του κ.Πάγκαλου γύρω από το κεφάλαιο Ολυμπιακός… Τι σημαίνει δηλαδή αυτή η ομάδα για τον γνωστό πολιτικό

Είναι σταθερή αναφορά. Τα κόμματα και οι ιδεολογίες αλλάζουν. Ολυμπιακός είναι μόνο ένας και αιώνιος. Όταν, άλλωστε, έγινε η έκκληση προκειμένου να γίνει ο Ολυμπιακός εταιρεία λαϊκής βάσης, τόσο, όσο και άλλοι Βουλευτές -κυρίως του Πειραιά αλλά όχι μόνο- αγοράσαμε συμβολικά μια-δυο μετοχές. Κι έτσι είμαι κι εγώ…μέτοχος του Ολυμπιακού, πολύ μικρός, όμως (σ.σ.γελάει). Και για να μη φανταστούν τίποτα περίεργο όσοι δεν ξέρουν, μιλάμε περίπου για συνολική αξία 100 ευρώ.

Η σχέση του με το γήπεδο;

Πηγαίνω τρεις ή τέσσερις φορές το χρόνο. Αλλά βλέπω πολλούς αγώνες στην τηλεόραση. Είναι πολύ δύσκολο να πηγαίνω συχνότερα. Όπως ξέρετε, πολλές φορές την εβδομάδα λειτουργεί βράδυ η Βουλή ενώ το 1/4 του χρόνου μου το περνάω εκτός Ελλάδας. Επίσης, υπάρχουν εκδηλώσεις σε διάφορα μέρη της Ελλάδας, όπου πρέπει να παρίσταμαι, κι έτσι όταν είναι να πάω στο γήπεδο συνήθως το προγραμματίζω πολύ καιρό πριν. Το ματς με τον ΠΑΟ στο Καραϊσκάκη, ας πούμε, θέλω να το δω. Από κακία (σ.σ.γελάει). Όλοι οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού, τους τη… φυλάμε κάπως για την ήττα του πρώτου γύρου.

Στο αρχείο των αναμνήσεων, πάντως δεν φυλάει μόνο την ήττα του πρώτου γύρου. Και πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, άλλωστε, όταν ο “αιώνιος” αντίπαλος έχει δώσει αφορμή για ουκ ολίγες στιγμές ευχαρίστησης. Σε ερώτημα, λοιπόν, για τη μεγαλύτερη χαρά που έχει πάρει από τον Ολυμπιακό, ο πολιτικός τονίζει:

Κάθε… χρόνο όταν νικάμε τον Παναθηναϊκό στο Καραϊσκάκη.

Η μεγαλύτερη πίκρα;

Στο Τορίνο, εκείνη η βαριά ήττα.

Πώς αντιδρά σε τέτοιες περιπτώσεις ο κ.Πάγκαλος;

Δεν έχω ακραίες αντιδράσεις. Γκρινιάζω όμως κάνα 24ωρο.

Στο σπίτι πάντως, υπάρχει η σχετική κατανόηση, αν κρίνει κανείς από το γεγονός ότι

Η γυναίκα μου είναι οπαδός της ΑΕΚ αλλά δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα. Τα τρία μου αγόρια είναι όλοι Ολυμπιακοί.

Σε ότι έχει να κάνει με τις “αδυναμίες” του από τον Ολυμπιακό μέσα στα χρόνια, ο κ.Πάγκαλος τονίζει:

Είμαι πολύ συνδεδεμένος με την ανάμνηση των παικτών της παιδικής και νεανικής μου ηλικίας. Δαρίβας, Μπέμπης, Μουράτης, Κοτρίδης, Ρωσσίδης, ήταν τα ινδάλματά μου. Είχα παίξει ένα ρόλο για την έλευση του Γιούτσου στην Ελλάδα και τον είχα παρακολουθήσει με ενδιαφέρον. Πλέον βλέπω με ενδιαφέρον τον νέο αυτόν παίκτη, τον Παππά και πιστεύω ότι ο Σέζαρ έχει μέλλον στην ομάδα, εφόσον όλα πάνε καλά.

Οι προβλέψεις του για τη φετινή σεζόν;

Μα τι άλλο, θα πάρουμε και το πρωτάθλημα και το κύπελλο.

Η αθλητική… καριέρα

Γνωστός πολιτικός, πλέον, αλλά και πρώην… πολίστας παλιότερα ο Θεόδωρος Πάγκαλος. Τι περιλαμβάνει αναλυτικά το αθλητικό του βιογραφικό;

Ήταν χάλια η καριέρα μου (σ.σ.γελάει). Ποδόσφαιρο έχω παίξει ερασιτεχνικά, με φίλους, αλλά και water polo, στον ΝΑΣ Πειραιώς. Υπήρχε ένας θαυμάσιος άνθρωπος, ένας γιατρός από τον Πειραιά, που λεγόταν Γεωργιάδης, του άρεσε το άθλημα, και είχε φτιάξει μια ομάδα που αποτελείτο από ψαράδες της περιοχής και κάνα δυο φοιτητές. Ο ένας εξ αυτών ήταν πολύ φίλος μου, μετέπειτα δικηγόρος και Νομάρχης Θεσσαλονίκης, ο Γιώργος Ασημάκος. Εκείνος με είχε πάει και παίζαμε μαζί με τους άλλους. Κάναμε προπονήσεις μέσα στο Τουρκολίμανο, με πλωτά σχοινιά και τέρματα, και παίζαμε στη Β’ κατηγορία, όπου ήμασταν προτελευταίοι… (σ.σ. χαμογελάει).

Πρόσφατα σταμάτησα να πηγαίνω στη θάλασσα

Η επαφή με το υγρό στοιχείο, πάντως, ουδέποτε διεκόπη για τον κ.Πάγκαλο, αν και

Όταν μπήκα στο Πανεπιστήμιο, άρχισα να ασχολούμαι με τον πολιτικό συνδικαλισμό, άρχισα να καπνίζω και κάπου εκεί σταμάτησαν οι αθλητικές μου επιδόσεις. Εξακολουθώ, πάντως, να κολυμπώ πολύ καλά και για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αρχίζω τέλος Απριλίου και σταματάω στις αρχές Δεκέμβρη. Πρόσφατα σταμάτησα να πηγαίνω στη θάλασσα ενώ και τον χειμώνα πηγαίνω μια δυο φορές την εβδομάδα σε πισίνα. Κλειστή, δεν είμαι υπέρ της ταλαιπωρίας. Θεωρώ, άλλωστε, ότι αν έχεις περάσει μια περίοδο μέσα στον αθλητισμό, αν είσαι φίλος των σπορ, είναι κάτι πολύ καλό για την ζωή σου, την υγεία σου -γιατί όσο έχεις γυμναστεί, σου μένει για όλη σου τη ζωή- και σε βοηθάει να αποκτάς διαφορετική αντίληψη αυτών που παρακολουθείς στο συγκεκριμένο χώρο.

Κάποια στιγμή ανάβω ένα πούρο

Είθισται το πούρο να ανάβεται μετά από μεγάλες επιτυχίες. Η συνήθεια, ωστόσο, δεν αποτελεί και… κανόνα, κάτι που επαληθεύεται στην περίπτωση του Θεόδωρου Πάγκαλου. Σε ερώτημα, λοιπόν, σχετικά με το αν έχει γούρια “γύρω” από την αγαπημένη του ομάδα, ο Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, απάντησε ως εξής:

Κάποια στιγμή ανάβω ένα πούρο αλλά δεν θα σας πω πότε γιατί θα χαλάσει το γούρι.

τόνισε χαμογελώντας, αποφεύγοντας να πει περισσότερα σχετικά με τη ….συνταγή της επιτυχίας.

Έχασα πάσα ιδέα για τους γονείς μου

Όταν του ζητήσει κανείς να θυμηθεί μια τρελή ιστορία γύρω από την αγαπημένη του ομάδα, ο πολιτικός …πηγαίνει κατασκήνωση.

Όταν ήμουν 12 ετών παραθερίζαμε στις κατασκηνώσεις της Αεροπορίας στον Άγιο Ανδρέα. Οι γονείς μου διαπίστωσαν ότι έκανα συστηματικά παρέα με έναν μουστακαλή σμηνίτη ο οποίος ανήκε στο προσωπικό της κατασκήνωσης. Άρχισαν λοιπόν να με ρωτάνε με τρόπο για ν’ ανακαλύψουν τι είδους φιλία ήταν αυτή. Δεν γνώριζαν, εκείνη την εποχή δεν υπήρχε και τηλεόραση, τον Μουράτη. Έχασα πάσα ιδέα γι’ αυτούς.

Η φιλία με τον Σωκράτη Κόκκαλη

Για τον Θεόδωρο Πάγκαλο κρατάει χρόνια η …κολόνια με τον Ολυμπιακό, αλλά και η φιλία με τον πρόεδρο των “ερυθρολεύκων”.

Με τον Σωκράτη Κόκκαλη είχαμε γνωριστεί στις πολιτικές νεολαίες και, έκτοτε, διατήραμε μια επαφή που έχει όλα τα στοιχεία που μπορεί να έχει μια φιλία μεταξύ ενός μεγάλου επιχειρηματία κι ενός πολιτικού. Κυρίως, σεβασμό και από τις δύο πλευρές. Όταν τύχει και συναντηθούμε, σχεδόν ποτέ δεν μιλάμε για τις δουλειές του. Κουβεντιάζουμε είτε για οικογενειακά θέματα, είτε για την πολιτική κατάσταση γενικότερα και, βεβαίως, για τον Ολυμπιακό. Όπως μιλούν μεταξύ τους όλοι οι φίλοι.

Το σχόλιό του για την διοίκηση του Ολυμπιακού;

Νομίζω ότι όταν μια διοίκηση παίρνει επί σειρά ετών το πρωτάθλημα, καλό είναι να την αφήσουμε να δουλέψει και να αφήσουμε τις εξυπνάδες.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος", 16/12/2006


Δημοσιογράφος: Α.Μαραθιάς, Κ.Κατσαβού

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Μεϊμαράκης – Πάγκαλος βλέπουν πρόωρες”


Σχόλιο Εφημερίδας

Η πάντα φιλόξενη στήλη μας δεν μπορούσε να αντισταθεί στο αίτημα των δύο πλευρών και έτσι ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας Βαγγέλης Μεϊμαράκης και ο υπεύθυνος Εξωτερικών και Άμυνας του ΠΑΣΟΚ Θεόδωρος Πάγκαλος συμφώνησαν να απαντήσουν σε κοινές ερωτήσεις αντί να θέσει ο ένας ερωτήσεις στον άλλον. Το αποτέλεσμα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον, αφού και οι δύο βλέπουν πρόωρες εκλογές στον ορίζοντα. “Πρέπει να είμαστε έτοιμοι για κάθε ενδεχόμενο” υποστηρίζει ο κ.ΜεΪμαράκης, ενώ ο κ.Πάγκαλος εκτιμά πως “ο κ.Καραμανλής δεν θα μας χαρίσει χρόνο”! Όσον αφορά το Κυπριακό, ο υπουργός Άμυνας προαναγγέλλει “συντονισμένη προσπάθεια για την επίλυση του Κυπριακού”, εν αντιθέσει με τον υπεύθυνο Εξωτερικών του ΠΑΣΟΚ, που εμφανίζεται απαισιόδοξος για τις εξελίξεις, κατηγορώντας τον πρωθυπουργό ότι είναι ο “επίσημος νεκροθάφτης του”.


Μετά και τη νέα παράταση που πήρε η Τουρκία για την εφαρμογή του Πρωτοκόλλου της Άγκυρας για την Κύπρο, πιστεύετε ότι διαμορφώνεται μια νέα κατάσταση στο Κυπριακό ή απλώς με κάποιες αμοιβαίες υποχωρήσεις κέρδισαν όλοι χρόνο;

Στις 18/4/2004 είχα γράψει: «Αυτό όμως που θα πρέπει να ξέρουν είναι ότι οι συνθήκες που οδήγησαν στο σχέδιο Αννάν, με τα ελαττώματα και τις αδυναμίες του εξαφανίζονται οριστικά. Δεν ξέρω αν και πότε θα ξαναεμφανιστεί άλλη συρροή περιστάσεων, που θα ευνοήσει μια νέα συζήτηση για την ενότητα του νησιού. Το αποκλείω όμως στο άμεσο μέλλον και πιθανολογώ ότι η de facto διχοτόμηση θα μεταβληθεί σε de jure διχοτόμηση με τις ευλογίες της διεθνούς κοινότητας. Ακριβώς επειδή οι Ευρωπαίοι θα προσπαθούν να αποφύγουν και να αναβάλλουν μιαν ένταξη της Τουρκίας, θα της δίνουν ανταλλάγματα στο Κυπριακό….Το βράδυ του δημοψηφίσματος θα δακρύσουμε κι εμείς. Όχι μπροστά στις κάμερες της τηλεόρασης. Ο καθένας για λογαριασμό του. Γιατί η προοπτική μιας ενιαίας, δημοκρατικής, Κύπρου όπου θα ζούσαν αδελφωμένοι Τούρκοι και Έλληνες, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι, χάνεται τουλάχιστον για μια δεκαετία και ίσως για πάντα. Η κατάρα της υπερβολής, του ψευδοπατριωτισμού και της δημαγωγίας ακόμα μια φορά θα έχει οδηγήσει τον Ελληνισμό σε ένα αδιέξοδο». Όταν ήρθε η ώρα της ιστορικής ευθύνης μόνο το ΠΑΣΟΚ και ο Πρόεδρός του είχαν την γενναιότητα και τον πατριωτισμό να πουν καθαρά το μεγάλο ναι. Αντίθετα ο κ.Καραμανλής ως γνήσιος συνεχιστής της δεξιάς παράδοσης της μικράς πλην εντίμου Ελλάδος θυσίασε τα εθνικά συμφέροντα και είχε το θράσος να εκστομίσει την ύστατη ύβρη προς τον Γιώργο Παπανδρέου λέγοντάς του ότι αν είχε γίνει δεκτή η θέση του για το σχέδιο Ανάν αντί για τον Παπαδόπουλο θα ήταν στην θέση του ο Ντεκτάς! Ο Καραμανλής ολοκληρώνει το έργο της δεξιάς στο Κυπριακό. Είναι ο επίσημος νεκροθάφτής του. Χωρίς να νοιάζεται για τον νεκρό, κλαίει και οδύρεται πιο πολύ από εκείνους που τον αγάπησαν μπας και πάρει καμιά δραχμή παραπάνω από τους συγγενείς.

Από τη μία τα αεροπλάνα και από την άλλη τα υποβρύχια, αλήθεια, πώς μια υπεύθυνη κυβέρνηση λαμβάνει την απόφαση για προμήθειες εξοπλιστικών προγραμμάτων; Προέχουν οι ανάγκες των Ενόπλων Δυνάμεων ή και οι γεωπολιτικές ισορροπίες στην ευρύτερη περιοχή;

Οι ανάγκες των ενόπλων δυνάμεων καθορίζονται από τεχνικές προδιαγραφές και πολιτικά δεδομένα, όπως πχ η εμπιστοσύνη ότι θα συνεχιστεί η σταθερή ροή πυρομαχικών και ανταλλακτικών σε περίπτωση κρίσης. Αν η β’ προϋπόθεση δεν εξασφαλιστεί τα πανάκριβα οπλικά συστήματα μεταβάλλονται σε άχρηστους τενεκέδες. Οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ είναι εκείνες που έδωσαν στις ένοπλες δυνάμεις την σημερινή ισχυρή αποτρεπτική τους δυνατότητα.

Πότε κατά τη γνώμη σας θα γίνουν ή -αν θέλετε- πρέπει να γίνουν οι εθνικές εκλογές;

Είμαι σταθερά υπέρ της τήρησης των θεσμικών προβλέψεων. Οι εκλογές πρέπει να γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια, όπως προβλέπει το Σύνταγμα. Φοβάμαι όμως ότι ο κ.Καραμανλής οδεύει προς πρόωρες εκλογές. Και ο λόγος δεν είναι ότι αισθάνεται τόσο ισχυρός ώστε να θέλει να καταγράψει την ισχύ του αυτή και στις κάλπες. Ο λόγος είναι ότι έχει αρχίσει και φοβάται ότι μετά τις τελευταίες αλλαγές που έκανε ο Γιώργος Παπανδρέου, το ΠΑΣΟΚ μπήκε σε πορεία ανάκαμψης όπου ο κύριος αντίπαλός του είναι ο χρόνος. Αυτό τον χρόνο δεν νομίζω να μας τον χαρίσει ο κ.Καραμανλής.


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news [...]

AlfaVita (Σάτιρα) (Δελτίο Τύπου) (Ιστολόγιο)Πάγκαλος: Η κυβέρνηση Τσίπρα είναι η κυβέρνηση του ΡουβίκωναAlfaVita (Σάτιρα) (Δελτίο Τύπου) (Ιστολόγιο)Απλοποιώντας την επιλογή της Καταλονίας να ανεξαρτητ [...]

Newpost.gr - ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣΘ. Πάγκαλος: Οι φασίστες Χ.Α και Αριστεράς δεν έχουν καμία διαφοράNewpost.gr - ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ«Για μένα οι φασίστες της Χρυσής Αυγής και οι φασί [...]

Η ΚαθημερινήΚακλαμάνης: Θα ήταν ατόπημα, αν παραλάμβανα τα έγγραφαΗ Καθημερινή... στιγμή δεν είχα πρόχειρο το νόμο για έγγραφα υψίστης ασφαλείας, αλλά μου ήλθε στο μυαλό ο Θεόδωρος Πάγκαλος που σε αντ [...]

parapolitika.grΠάγκαλος: «Συνιστώ στον Τσακαλώτο μια επίσκεψη στον ψυχίατρο»parapolitika.grσημείωσε ο πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ Θεόδωρος Πάγκαλος, σχολιάζοντας στα Παραπολιτικά 90,1 FM την τοποθέτηση τ [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish