Συνέντευξη στον Αγγελιοφόρο της Κυριακής, 17 Σεπτεμβρίου 2006



Τίτλος

Διαζύγιο με το παρελθόν μας

Κύριε Πάγκαλε, τελικά οι υποθέσεις της διαφθοράς που κατακλύζουν την επικαιρότητα των τελευταίων ημερών, είναι και πρόβλημα της σημερινής κυβέρνησης. Τι λέτε όμως για το επιχείρημα της ότι αυτή, σε αντίθεση με τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ τις αποκαλύπτει;

Να σας πω μια ιστορία από την εκλογική μου περιφέρεια. Ήταν μια γεροντοκόρη, ξέρετε από αυτές τις αμέμπτου ηθικής που πήγαιναν κάθε Κυριακή στην Εκκλησία για να κουτσομπολέψουν ασυστόλως όλες τις υπόλοιπες ενώ οι ίδιες τα βράδια έκαναν ότι μπορούσαν για να βουτήξουν στην αμαρτία. Τα έφερε έτσι η ζωή που ένα πρωί η γειτονιά τον πήρε χαμπάρι τον αγαπητικό και βούηξε το χωριό. Πάει λοιπόν την Κυριακή στην Εκκλησία η γεροντοκόρη μας και ανακοινώνει μεγαλοφώνως για να την ακούσουν όλοι: «πω, πω τι έπαθα… μπήκε, βγήκε ο Μήτσος στο σπίτι μου, χαμπάρι δεν πήρα»!

Το ζήτημα δεν είναι η πλευρά αστυνομικού δελτίου των προσφάτων γεγονότων. Πρόκειται για ανώτερα πολιτικά στελέχη της κυβερνώσας παράταξης. Για την επιλογή τους έχουν πολιτικές ευθύνες συγκεκριμένοι Υπουργοί, ο Πρωθυπουργός και η ΝΔ στο σύνολό της.


Σε ό, τι αφορά στην υπόθεση της ΜΕΒΓΑΛ, και τις πολυσυζητημένες κουμπαριές, το κόμμα σας θα ζητήσει την παραίτηση του υπουργού κ. Τσιτουρίδη;
Εμένα με ενδιαφέρει τι θα κάνει ο κ.Καραμανλής ο οποίος εξανάγκασε τον κ.Τσιτουρίδη σε παραίτηση για ζητήματα μικρότερης σημασίας. Ο Λάνσελοτ του πολέμου της διαφθοράς –όπως αρέσκεται να αυτοπαρουσιάζεται ο κ.Καραμανλής- απ’ ότι φαίνεται αρκείται στις λαμπερές πανοπλίες αλλά μένει μακριά από τις πραγματικές μάχες για να μην τις γρατσουνίσει. Χάρτινοι ήρωες.


Στην ομιλία σας στο Εθνικό Συμβούλιο, καταγγείλατε πρακτικές καρτέλ, στο τραπεζικό σύστημα. Το ΠΑΣΟΚ θα μπει στον πειρασμό να φέρει στην επιφάνεια νέα σκάνδαλα, παρουσιάζοντας και συγκεκριμένα στοιχεία;
Οι πρακτικές καρτέλ στο τραπεζικό σύστημα δεν είναι απλώς ένα σκάνδαλο. Συνιστούν μια τεράστια και παράνομη μεταβίβαση πλούτου από τον λαό σε μια εντυπωσιακά ολιγάριθμη ομάδα ισχυρών. Δεν το αποκαλούμε ληστεία διότι δεν φορούν κουκούλες και δεν κρατούν όπλο. Αντιθέτως χαμογελούν και εμφανίζονται ως «φίλοι» μας μέσα από τις διαφημίσεις της τηλεόρασης. Είναι ο περίφημος Μπάμπης που μας κλείνει πονηρά το μάτι σαν να μας λέει ότι όσοι δεν έχετε πάρει δάνεια είστε εκτός μόδας. Η χώρα χρειάζεται ισχυρές Τράπεζες και ένα υγιές τραπεζικό σύστημα. Χωρίς αυτό δεν μπορεί να υπάρξει ισχυρή οικονομία. Γι’ αυτό πρέπει να σπάσει το καρτέλ και να επικρατήσει ο ανταγωνισμός που προωθεί την ανάπτυξη και συμφέρει στους πολίτες κι εδώ την ευθύνη την έχει η κυβέρνηση. Δείτε όμως τι έγινε με την πώληση της Εμπορικής. Μας είπαν ότι την ξεπουλούν στους Γάλλους για να σπάσουν το καρτέλ. Τι έγινε; Οι Γάλλοι φυσικά άλλο που δεν ήθελαν να μπουν κι αυτοί στο καρτέλ αφού έτσι κερδίζουν τεράστια ποσά. Άλλη μια επιτυχημένη κίνηση του κ.Αλογοσκούφη…


Είναι εμφανής η επιδίωξη του κ. Παπανδρέου να αποδομήσει το προφίλ του πρωθυπουργού. Μήπως όμως για να πείσει το κόμμα σας, τους πολίτες, πρέπει να πάρει ανοιχτά αποστάσεις και από τα κακώς κείμενα προηγούμενων κυβερνήσεων του;
Ο ρόλος της αντιπολίτευσης είναι να ασκεί κριτική στην κυβέρνηση. Το νέο ζήτημα είναι η προσπάθεια του σημερινού Πρωθυπουργού να αποστασιοποιηθεί από την ίδια την κυβέρνησή του. Χάρη σε μια περίεργη ανοχή των ΜΜΕ η προσπάθεια αυτή είναι μέχρι σήμερα τουλάχιστον, επιτυχής.

Οι απόψεις μου είναι γνωστές. Η γνωστή ατάκα «κάναμε και λάθη» δεν πείθει και πολύ χαίρομαι που δεν πείθει γιατί επιτέλους πρέπει να αφήσουμε τις γενικότητες και να πούμε καθαρά την αλήθεια. Έτσι οι πολίτες θα πειστούν ότι το ΠΑΣΟΚ έχει καταλάβει σε τι έκανε λάθος. Αυτό είναι για μένα η σχέση του Κράτους με τον Πολίτη περιλαμβανομένου και του φαινομένου της διαφθοράς. Αυτό είναι το πρώτο και σημαντικότερο βήμα για να ανακτήσουμε την αξιοπιστία μας. Κοιτάξτε δεν νομίζω ότι μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, όσες δικαιολογίες κι αν βρούμε.


Επιμένετε στη θέση σας, ότι ειδικά επί κυβερνήσεων Σημίτη, εντάθηκαν τα προβλήματα;
Η πρώτη τετραετία Σημίτη έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά από την δεύτερη. Και στις δύο όμως η χώρα έκανε μεγάλα βήματα στην οικονομία και στην εξωτερική πολιτική. Ο Σημίτης είναι ασφαλώς ένας έντιμος και δημιουργικός πολιτικός. Μετά το 2000 όμως άρχισε να χάνει τον έλεγχο. Το αποτέλεσμα ήταν να αρχίσει να αρνείται ακόμα και να συζητήσει πράγματα που δεν του ήταν ευχάριστα ή δεν ταίριαζαν στον τρόπο σκέψης του. Η προοπτική της βέβαιης ήττας μετά το 2002 αποσάρθρωσε τα πάντα. Η αδυναμία να προχωρήσουμε σε ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις στη Δημόσια Διοίκηση είναι μια από τις αιτίες που η διαφθορά μεγάλωσε επί των ημερών μας. Το δεύτερο θέμα για το οποίο μάλιστα έχουμε ιστορική ευθύνη, είναι η αδυναμία μας να μεταρρυθμίσουμε το εκπαιδευτικό σύστημα. Και για τα δύο αυτά θέματα έχω μιλήσει εγκαίρως εντός και εκτός κομματικών διαδικασιών.


Μήπως στις λίστες των εθνικών εκλογών, πρέπει να γίνει και μια ανανέωση προσώπων, τουλάχιστον όσων προκαλούν δυσάρεστες μνήμες στην κοινή γνώμη;
Αυτά θα εξεταστούν όταν έρθει η ώρα. Θα σας θυμίσω όμως ότι ο πολίτης δεν είναι και δεν πρέπει να είναι ανεύθυνος. Με το σύστημα του σταυρού προτίμησης ο πολίτης έχει απεριόριστες δυνατότητες ανανέωσης.


Την ώρα που το κόμμα σας, επιχειρεί να μειώσει την «ψαλίδα» με τη Ν.Δ.
εξελίσσεται στους κόλπους του, ένας ιδιότυπος ανταγωνισμός, μεταξύ πρωτοκλασάτων που επιδιώκουν να κατοχυρώσουν θέσεις, για την επόμενη μέρα στην αρχηγία. Τι λέτε;

Ρωτήστε όσους το κάνουν. Εμένα δεν με ενδιαφέρει να μειωθεί η διαφορά μας με τη Νέα Δημοκρατία επειδή ο λαός θα απογοητευτεί από τις πολιτικές της. Αυτό θα γίνει έτσι κι αλλιώς. Αυτό που θεωρώ σημαντικό είναι να εμπιστευτεί ξανά εμάς με βάση το πρόγραμμα και τις προτάσεις μας. Και για να γίνει αυτό πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τους λογαριασμούς του παρελθόντος.


Εάν τα αποτελέσματα των εκλογών της Αυτοδιοίκησης,
δεν είναι ικανοποιητικά για το ΠΑΣΟΚ, αναμένεται γκρίνιες;

Ικανοποιητικά θα είναι. Δεν περιμένω να είναι όμως τέτοια που θα μας επιτρέψουν να πούμε ότι η κυβέρνηση βρίσκεται σε προφανή δυσαρμονία με τη λαϊκή θέληση.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα «Χρήμα – Τρίτη», 1 Αυγούστου 2006



Τίτλος Πρώτης Σελίδας

Ο Πρωθυπουργός αποφασίζει αναλόγως των δημοσκοπήσεων

Γιατί το ΠΑΣΟΚ θεωρεί απαραίτητη την ανάγκη χάραξης νέας στρατηγικής στα εθνικά θέματα;

Η στρατηγική του Πρωθυπουργού στα εξωτερικά θέματα είναι η ίδια που ακολουθεί και στα εσωτερικά. Εκμεταλλευόμαστε το έργο του ΠΑΣΟΚ την ίδια στιγμή που το καταγγέλλουμε από το πρωί ως το βράδυ και περιμένουμε τον καιρό να περάσει περνώντας όμορφα στην ακροθαλασσιά. Αναρωτιέμαι όμως για πόσο καιρό η κα Μπακογιάννη θα ανέχεται αυτή την στρατηγική. Όσον αφορά εμάς, είναι προφανές ότι έχουμε την υποχρέωση ως αξιωματική αντιπολίτευση, να ασκήσουμε κριτική και να κάνουμε τις προτάσεις μας. Αυτό πράξαμε και νομίζω ότι βρήκε σημαντική ανταπόκριση από τους πολίτες.

Εκτιμάτε πως ο Πρωθυπουργός θα προσφύγει σε πρόωρες εκλογές και πότε;

Δυστυχώς, όπως συμβαίνει γενικότερα με τον Πρωθυπουργό, θα πάρει τις αποφάσεις του αναλόγως των δημοσκοπήσεων. Αυτό που μπορώ να σας πω σίγουρα είναι ότι εκεί που έχουν οδηγήσει την οικονομία δεν είναι σε θέση να τηρήσουν τις προεκλογικές τους υποσχέσεις. Ίσως να επιλέξουν τις πρόωρες εκλογές ώστε να χρησιμοποιήσουν το γελοίο επιχείρημα «εμείς θέλαμε αλλά δεν προλάβαμε να κάνουμε όσα είπαμε» για να μετακυλίσουν, ως συνήθως, αλλού τις ευθύνες. Θα επιχειρήσουν έτσι να εξαργυρώσουν δυο φορές τις ίδιες υποσχέσεις. Αθάνατη ελληνική δεξιά!

Τί φταίει κατά την γνώμη σας που το ΠΑΣΟΚ δεν παρουσιάζει στις μετρήσεις δυναμική ανατροπής των εκλογικών συσχετισμών;

Πολλά πράγματα. Το κυριότερο όμως είναι ότι η συζήτηση εξακολουθεί να περιστρέφεται γύρω από εμάς και όχι γύρω από την κυβέρνηση και τα πεπραγμένα της. Συμβαίνει λοιπόν το εξής παράδοξο: η κυβέρνηση έχει επιτύχει να κυβερνά αντιπολιτευόμενη διαρκώς όχι μόνο παρελθούσες πολιτικές αλλά και τις παρούσες, δηλαδή τον ίδιο της τον εαυτό.

Γιατί δεν μπορεί να καρπωθεί την δυσαρέσκεια των πολιτών και να πείσει πως μπορεί να δώσει λύσεις στα προβλήματα των πολιτών;

Όπως βλέπετε, η ερώτησή σας δικαιώνει την παρατήρησή μου. Και πάλι το ζήτημα είναι τι κάνει το ΠΑΣΟΚ. Μα το ΠΑΣΟΚ δεν κυβερνάει τον τόπο εδώ και 3 χρόνια. Το κύριο ζήτημα λοιπόν είναι τι κάνει αυτός που κυβερνά, αυτός δηλαδή που επηρεάζει καθοριστικά τις ζωές μας. Όχι τι θα μπορούσε ή τι θα έπρεπε να κάνει η αντιπολίτευση η οποία στο τέλος-τέλος το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να μιλά. Κι αυτό το κάνουμε ήδη.

Οι δημοτικές εκλογές πιστεύετε πως θα αλλάξουν το κλίμα;

Οι δημοτικές είναι εκλογές με έντονα τοπικό χρώμα. Οι νομαρχιακές όμως μπορούν να αλλάξουν το κλίμα γιατί το πολιτικό μήνυμα είναι σαφέστερο.

Τί απαντάτε στην κριτική ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει σαφές ιδεολογικό στίγμα και συγκεκριμένες προτάσεις;

Εξαιρουμένου του ΚΚΕ που έχει σαφές στίγμα ακριβώς γιατί είναι ξεκάθαρο ότι βιώνει μια άλλη διάσταση της πραγματικότητας, ποιο άλλο κόμμα έχει σαφές ιδεολογικό στίγμα με όρους της δεκαετίας του ’70 ή του ’80; Κανένα. Με όρους όμως σύγχρονους, με όρους του 21ου αιώνα οι διαφορές του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας είναι ορατές, ιδιαίτερα τώρα που κυβερνά η συντηρητική παράταξη. Θα σας πω μόνο ένα παράδειγμα. Ας δούμε τι έγινε στην φορολογία. Επιβαρύνθηκαν ξεκάθαρα οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι γιατί πλήρωσαν περισσότερους φόρους την ίδια στιγμή που ευνοήθηκαν οι μέτοχοι των επιχειρήσεων.

Στον τομέα της οικονομίας ποιό είναι το κεντρικό σημείο που διαφοροποιεί τις θέσεις σας από αυτές της ΝΔ;

Εμείς θέλουμε ένα ισχυρό κράτος που μπορεί να παρεμβαίνει, να ελέγχει και να επιβάλλει την τήρηση των νόμων θέτοντας έτσι ένα σαφές και λειτουργικό πλαίσιο για τη λειτουργία των επιχειρήσεων. Πιστεύουμε ότι στρατηγικοί τομείς της οικονομίας όπως είναι η ηλεκτρική ενέργεια, οι τηλεπικοινωνίες ή η Εθνική Τράπεζα δεν πρέπει να περάσουν εξ ολοκλήρου στους ιδιώτες. Η Νέα Δημοκρατία πιστεύει, και το δείχνει με την πολιτική της πράξη, ότι όλα θα λυθούν δια μαγείας από λίγους μεγαλοεπιχειρηματίες. Πιστεύουν ακόμα αυτά που πίστευαν οι νεοφιλελεύθεροι στις αρχές της δεκαετίας του 1990. Ακόμα όμως και οι διαπρύσιοι κήρυκες αυτών των ιδεών, όπως ο Φουκουγιάμα, αρθρογραφεί τελευταίως στον Observer με τίτλους όπως “Bring the state back”, φέρτε πίσω το κράτος, για να το πούμε στα ελληνικά. Η διαφορά μας με τη Νέα Δημοκρατία ήταν είναι και θα είναι κυρίως το πώς διανέμεται ο παραγόμενος πλούτος.

Ποιά στάση θα κρατήσει το ΠΑΣΟΚ στο Ασφαλιστικό;

Περιμένουμε να ακούσουμε πρώτα τις προτάσεις της κυβέρνησης. Αυτοί έχουν την ευθύνη. Ας μιλήσουν λοιπόν εκείνοι για να μάθει επιτέλους ο ελληνικός λαός τι θέλουν να κάνουν.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη Τύπου του Τομέα Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Πολιτικής Καταναλωτών για τις κυβερνητικές ανεπάρκειες και αδυναμίες στα θέματα της τουριστικής πολιτικής, 26 Ιουλίου 2006



Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Μπορούμε να ξεκινήσουμε αγαπητέ Θόδωρε.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Σας καλωσορίζουμε και περνάμε αμέσως στο θέμα μας που είναι βεβαίως η κατάσταση στον τουριστικό τομέα διότι έχει πολύ μεγάλη σημασία γενικότερα για την ελληνική οικονομία και ειδικότερα για όλους όσους απασχολούνται στον τουριστικό τομέα όπως και για τις περιοχές όπου βεβαίως εξελίσσεται αυτή η δραστηριότητα.

Η συνέντευξη τύπου που έδωσε η κα Φάνη Πάλλη - Πετραλιά που είναι αρμοδία Υπουργός είχε ένα θριαμβικό χαρακτήρα και βεβαίως πάρα πολύ θα θέλαμε να ήταν έτσι τα πράγματα. Δεν θα είχαμε τότε κανένα λόγο να κάνουμε κριτική.

Το 2005 κατά την υπουργό υπήρξε μία αύξηση της τάξης του 10,5% και 1 εκατομμύριο περισσότεροι επισκέπτες σε σχέση με το 2004. Αν δούμε όμως τα καθοριστικά μεγέθη, αυτά που δίνουν την αίσθηση της πραγματικότητας, όπως είναι οι διανυκτερεύσεις, θα δούμε ότι δεν αυξήθηκαν κατά 10,5%, αλλά μόνο κατά 5,6%. Και τα έσοδα από τον τουρισμό αυξήθηκαν μόνο κατά 4,7% παρά το ότι υπάρχει μία αύξηση των τιμών.

Επίσης θέλουμε να σας επιστήσουμε την προσοχή στο ενδεχόμενο αυτή η αύξηση να έχει συγκυριακό χαρακτήρα για δύο λόγους. Ο πρώτος είναι ότι το 2005 είναι το έτος που ακολουθεί την Ολυμπιάδα. Είναι λοιπόν αναμενόμενο η Ολυμπιάδα με τη διεθνή προβολή της χώρας να οδηγήσει σε μια αύξηση του τουρισμού και μάλιστα φυσιολογικά θα έπρεπε η αύξηση του τουρισμού να είναι πολύ μεγαλύτερη.

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι το 2005, όπως γνωρίζετε, σημειώθηκαν σε όλες τις ανταγωνίστριες μεσογειακές χώρες του μη ευρωπαϊκού περίγυρου περιλαμβανομένης και της Τουρκίας, μια σειρά από θλιβερά γεγονότα (πχ τρομοκρατικές πράξεις) που οδήγησαν σε εκατομμύρια ακυρώσεις αφίξεων και διαμονής τουριστών.

Είναι λογικό ένα μέρος από αυτή την ανάσχεση του τουριστικού ρεύματος προς την Αίγυπτο, την Τυνησία ή την Τουρκία να το έχουμε ωφεληθεί εμείς.

Εμείς πιστεύουμε ότι από τον ένα χρόνο στον άλλο και μάλιστα με τόσο επιπόλαια θεώρηση των πραγμάτων δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα. Στον τουρισμό πρέπει να υπάρξει μακροχρόνιος σχεδιασμός και στρατηγικής μορφής παρεμβάσεις.

Τέτοιας στρατηγικής μορφής παρεμβάσεις θα ήταν π.χ. οι επενδύσεις στον ξενοδοχειακό τομέα ή στον τομέα των υπηρεσιών. Η κυβέρνηση διακηρύσσει παντού ότι στις ξενοδοχειακές μονάδες επενδύθηκαν 500 εκατομμύρια ευρώ.

Η πραγματικότητα είναι ότι το σύνολο αυτού του ποσού αφορά επενδύσεις οι οποίες είχαν ξεκινήσει πριν από τις εκλογές του 2004 και ολοκληρώθηκαν το 2004 ή σε μερικές περιπτώσεις, το 2005.

Πρόκειται για γνωστά ξενοδοχεία, όπως η ανακατασκευή της Μεγάλης Βρετανίας, ο εκσυγχρονισμός του Χίλτον, τα 3 μεγάλα της «GRECΟHOTEL», το Grand Resort στο Λαγονήσι κλπ.

Μεγάλες επενδύσεις στον ξενοδοχειακό τομέα δεν έχουν γίνει. Αυτό είναι η πραγματικότητα. Μετά την εκλογή της κυβέρνησης Καραμανλή δεν έχει γίνει καμία μεγάλη επένδυση στον ξενοδοχειακό τομέα.

Επίσης μας ανήγγειλε η κα Πετραλιά ότι στη Διυπουργική Επιτροπή ενέκριναν την ανάθεση σε ιδιώτες τεσσάρων «ΞΕΝΙΑ». Συνολικά τα τέσσερα ΞΕΝΙΑ στα οποία αναφέρθηκε -βάζω εντός παρενθέσεως τη διαδικασία που είναι ένα θέμα για έρευνα- συνολικά έχουν 120 δωμάτια.

Θα σας θυμίσω ότι στα τέσσερα τελευταία χρόνια της κυβέρνησης Σημίτη η Εταιρεία Τουριστικών Ακινήτων αξιοποίησε με παρεμβάσεις ή συμμετέχοντας σε επενδύσεις ή καθιστώντας δυνατές επενδύσεις, πάνω από 1.000 δωμάτια. Θα σας αναφέρω μερικά. 500 δωμάτια στο Λαγονήσι, 400 δωμάτια στο Ναύπλιο, 800 δωμάτια στην Κυλλήνη, 200 δωμάτια στο Σούνιο. Σε αυτά πρέπει να προσθέσω το καζίνο της Πάρνηθας, έξι μαρίνες (Κέρκυρα, Λευκάδα, Φάληρο, Ζέα, Καλαμάτα και Σάμο), τέσσερις οργανωμένες πλαζ και δύο ιαματικές πηγές.

Επίσης για τις καθυστερήσεις που σημειώνονται σε μια σειρά από επενδυτικούς φακέλους που είναι στα κυβερνητικά γραφεία προβλήθηκε το επιχείρημα ότι υπάρχουν νομικές εμπλοκές.

Αυτό ενδεχόμενα να είναι σωστό. Π.χ. γνωρίζω δύο υποθέσεις στο Φάληρο και στη Ρόδο που η τελική απόφαση είναι στα χέρια του υπουργού από το Μάρτιο του 2004 και ούτε υπογράφεται ούτε απορρίπτεται, εν πάση περιπτώσει δεν παίρνεται καμία απόφαση.

Μίλησε τέλος η κα Φάνη Πάλη - Πετραλιά για τα 480 επενδυτικά σχέδια με προϋπολογισμό πάνω από 560 εκατομμύρια ευρώ, τα οποία έγιναν δυνατά χάρη στον αναπτυξιακό νόμο.

Θα σας πω ότι ο αναπτυξιακός νόμος απλώς δεν υπάρχει. Γιατί το θεσμικό πλαίσιο για την εφαρμογή του δεν έχει καταγραφεί και δεν έχει εγκριθεί. Ο αναπτυξιακός νόμος είναι ένα χαρτί. Έχει απλώς πάρει τη μορφή ενός νομικού κειμένου δεν υπάρχει καμία πρόνοια για την εφαρμογή του.

Και χαρακτηριστικό είναι, ότι για όλες τις επενδύσεις, εμπορικές, βιομηχανικές και τουριστικές, που εμπίπτουν στον Αναπτυξιακό νόμο ο προϋπολογισμός του 2006 προβλέπει 150 εκατομμύρια. Αν δηλαδή πρόκειται για 480 επενδυτικά σχέδια, αναλογεί κατά μέσον όρο 300.000,00 € στο κάθε επενδυτικό σχέδιο.

Η σύγκριση αυτών των δύο μεγεθών και το αποτέλεσμα στο οποίο κατέληξα δίνουν το μέγεθος της σοβαρότητας των διακηρύξεων της κυβέρνησης. Με βάση τον Αναπτυξιακό νόμο ισχυρίζεται ότι έχει δώσει 300.000,00 € σε κάθε αναπτυξιακό σχέδιο.

Τέλος λέγεται, ότι στο πρόγραμμα «Ανταγωνιστικότητα», ο Τουρισμός έχει ένα μεγάλο μερίδιο. Το 2004 είχε απορροφητικότητα 46%. Η αλήθεια είναι ότι η συνολική απορροφητικότητα από την αρχή του Γ’ ΚΠΣ έχει φτάσει 46%. Αυτό οφείλεται βασικά σε όλα αυτά τα σχέδια που σας ανέφερα καθώς και προγράμματα που είχε εντάξει το ΠΑΣΟΚ. Και το υπόλοιπο 54% λιμνάζει και όπως καταλαβαίνετε υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να απολεσθούν αυτά τα χρήματα.

Τέλος για την μεταολυμπιακή αξιοποίηση, λέχθηκε ότι δεν υπήρχε κανένα σχέδιο. Θα σας θυμίσω ότι υπάρχει σχέδιο μεταολυμπιακής αξιοποίησης το οποίο είχε καταστρωθεί και είχε κατατεθεί το 2003, είναι αυτό εδώ, το οποίο είναι στη διάθεσή σας. Προβλέπει λεπτομερή χρήση των ολυμπιακών εγκαταστάσεων μετά το τέλος των Ολυμπιακών Αγώνων και εν πάση περιπτώσει ακόμη και αν η κα Φάνη Πάλλη Πετραλιά και οι λοιποί υπουργοί έχουν προβλήματα μ’ αυτό το σχέδιο του ΠΑΣΟΚ, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να φυλάσσουν και δεν πρέπει να συντηρούν τις ολυμπιακές εγκαταστάσεις οι οποίες αυτή τη στιγμή ερειπώνονται και σε μερικές περιπτώσεις καταστρέφονται ή λεηλατούνται.

Και γι’ αυτό έχουν γίνει επανειλημμένες ερωτήσεις στη Βουλή και επανειλημμένες καταγγελίες από τον Τύπο.

Τέλος σε ότι αφορά τον κοινωνικό τουρισμό, η κα Φάνη Πάλλη Πετραλιά είπε ότι 100.000 συμπολίτες μας θα απολαύσουν ένα 7ήμερο διακοπών. Σας ενημερώνω ότι η διανομή των κουπονιών του Κοινωνικού Τουρισμού καθυστέρησε. Άρχισε μόλις πριν από μερικές εβδομάδες και οι περί ου ο λόγος συμπολίτες μας, αν τελικά αποκτήσουν το περιπόθητο κουπόνι, θα το χρησιμοποιήσουν μόνο μετά το Φθινόπωρο γιατί τώρα ξενοδοχεία, όπως ξέρετε, δεν υπάρχουν στην Ελλάδα πουθενά. Επομένως θα πάνε για σκι ή για κάτι τέτοιο.

Επίσης κατήργησαν τις μαθητικές εβδομάδες, οι οποίες είχαν χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν από 100.000 μαθητές φθάνοντας τις 400.000 διανυκτερεύσεις. Αυτοί οι μαθητές δεν θα μπορέσουν να πάνε στην ύπαιθρο σε προγράμματα όπως αυτά που υπήρχαν για την παιδεία διότι το πρόγραμμα καταργήθηκε.

Έτσι ενισχύεται ακόμα περισσότερο η ανισότητα αφού, όπως γνωρίζετε, το 48% περίπου των Ελλήνων δεν πάνε καθόλου διακοπές και αυτό βεβαίως αφορά ιδιαίτερα τους νέους και ιδιαίτερα τους μαθητές.

Υπάρχει ένα νομοσχέδιο για τον ιαματικό τουρισμό, το οποίο το καταθέτει ως νέο θεσμικό πλαίσιο η κα Φάνη Πάλλη Πετραλιά. Το νομοσχέδιο για τον ιαματικό τουρισμό είχε κατατεθεί από το ΠΑΣΟΚ το 2004 και επανέρχεται αυτούσιο μετά από 2,5 χρόνια. Απλώς εις το νομοσχέδιο αυτό -θα σας παρακαλούσαμε να προσέξετε αυτή την πλευρά του θέματος- έχουν προστεθεί διάφορες διατάξεις που αφορούν συγκεκριμένα θέματα με πολύ – θα έλεγα – συζητήσιμο χαρακτήρα.

Τέλος, θέλουμε να σας πούμε, ότι η απόφασή μας είναι να συνεχίσουμε την μελέτη των προβλημάτων που αφορούν το χώρο του τουρισμού σε συνεργασία στενή και με τη συμμετοχή των φορέων που δραστηριοποιούνται στον τουριστικό τομέα και θα κάνουμε αυτό που δεν κάνει η κυβέρνηση, δηλαδή συγκεκριμένες προγραμματικές προτάσεις, γιατί έχουμε πεποίθηση ότι ο ελληνικός τουρισμός έχει μέλλον. Έχουμε πίστη στην αναπτυξιακή του δυνατότητα και πιστεύουμε ότι έχει πάρα πολλά αναξιοποίητα ακόμα περιθώρια, τα οποία πρέπει το κοινωνικό σύνολο να αξιοποιήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πάγκαλε, θέλω να σας ρωτήσω το εξής να μας πείτε. Επειδή αναφερθήκατε στις ολυμπιακές εγκαταστάσεις, αν έχετε να μας δώσετε 2-3 παραδείγματα για να δούμε το μέγεθος της εγκατάλειψης και της καταστροφής; Ένα είναι αυτό.

Και το δεύτερο είναι, που ήθελα να σας ρωτήσω, τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ σχετικά με τις επενδύσεις που καθυστερούν και με την γραφειοκρατία που υπάρχει στον τουρισμό; Αν έχετε κάποια πρόταση. Και εννοώ επενδύσεις κυρίως για τα γήπεδα γκολφ που δεν υπάρχουν.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Είναι τρία θέματα αυτά. Πρώτον, για τις μεταολυμπιακές εγκαταστάσεις είχα κάνει κάποτε την καταγγελία, ότι περνώντας -γιατί περνώ τακτικότατα από εκεί- από το Σκοπευτήριο, μπήκα μέσα 03:00 το πρωί και περιόδευσα τους χώρους, άνοιξα πόρτες, βρήκα κομπιούτερ, βρήκα όπλα σε ντουλάπια, δεν υπήρχε κανείς. Ήταν όλα τα φώτα αναμμένα, δεν υπήρχε κανείς.

Η κα Φάνη Πάλλη Πετραλιά μου έκανε την τιμή να πάει και αυτή στο Σκοπευτήριο μετά απ? αυτή την καταγγελία και παρ? όλο ότι η καταγγελία μου είχε γίνει δημόσια και θα έπρεπε επομένως αυτοί που υποτίθεται ότι φυλάγανε το χώρο να είχαν κινητοποιηθεί, διαπίστωσε τα ίδια, αυτά που διαπίστωσα κι εγώ.

Δεν ξέρω τώρα ποια είναι η κατάσταση, δεν μπορώ να πηγαίνω κάθε μέρα, ούτε μπορώ να κάθομαι να φυλάω το Σκοπευτήριο στο Μαρκόπουλο. Απλώς είναι πάνω στη διαδρομή μου για να έρθω στο κέντρο της Αθήνας.

Δεύτερον, έχει καταγγελθεί από τον Τύπο εκτενέστατα και έχουν προβληθεί εικόνες επί μακρόν στην τηλεόραση για την κατάσταση που επικρατεί στις εγκαταστάσεις του Αγίου Κοσμά, οι οποίες έχουν καταρρεύσει, έχουν πέσει τοίχοι και ταβάνια, μπαίνει μέσα το νερό, έχουν πλημμυρίσει κλπ.

Αλλά και σε άλλες πολλές εγκαταστάσεις αυτού του είδους ή υπάρχει εγκατάλειψη ή στην καλύτερη περίπτωση είναι απλώς κλειστές και αναξιοποίητες. Λίγες είναι οι αξιοποιήσεις που έχουν γίνει και όταν γίνονται τέτοιες αξιοποιήσεις γίνονται περιστασιακά. Παραδείγματος χάριν, γίνεται ένα Φεστιβάλ και τους παραχωρείται ένας χώρος.

Εδώ πρέπει να λυθεί το πρόβλημα, όπως καταλαβαίνετε, συστηματικά. Να ξέρουμε ποια αθλήματα θα καλύπτουν οι εγκαταστάσεις που έχουν προβλεφθεί γι? αυτά και σε τι έκταση. Και από εκεί και πέρα αν κάτι δεν καλύπτεται γιατί μπορεί πχ το μπάμιγκτον να μην είναι καθημερινή απασχόληση των Ελλήνων, να μπει κάτι άλλο στη θέση του και να υπάρξει κάτι άλλο. Είναι κρίμα να έχουν τέτοια τύχη αυτά τα ακίνητα, αυτές οι εγκαταστάσεις συνολικά διότι δεν είναι μόνο τα ακίνητα, έχουν και μηχανισμούς, έχουν και μηχανολογικές εγκαταστάσεις, συστήματα θέρμανσης, εγκαταστάσεις φωτισμού. Είναι πολύτιμα, είναι μια περιουσία του ελληνικού λαού.

Τώρα για τα γκολφ είναι ένα μεγάλο πρόβλημα του ελληνικού τουρισμού. Είναι, όπως ξέρετε, ένα σπορ το οποίο κάποτε ήταν ένα σπορ ολίγων εκλεκτών αλλά πλέον είναι ένα σπορ το οποίο αφορά τη μεσαία τάξη, δηλαδή ανθρώπους που κάνουν διακοπές και πρέπει να βρούμε τον τρόπο ώστε προστατεύοντας το περιβάλλον και αξιοποιώντας και τις ειδικές κλιματικές συνθήκες της χώρας μας να υπάρξουν κάπου γήπεδα γκολφ.

Υπάρχουν προτάσεις, οι περισσότερες απ’ αυτές τις προτάσεις σκοντάφτουν σε κάποιο επίπεδο της γραφειοκρατίας. Θα πρέπει η κυβέρνηση χωρίς να υποκαταστήσει τους οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης να βάλει ορισμένους στόχους, ορισμένα περιθώρια, ορισμένες προθεσμίες.

Γιατί η συνηθισμένη πρακτική ξέρετε, δεν είναι να παίρνεις μια απόφαση αρνητική, διότι αν υπάρχει μια αρνητική απόφαση από την Τοπική Αυτοδιοίκηση π.χ. υπάρχει ένα θέμα. Δεν είναι κάτι το οποίο μπορούμε να το παραβλέψουμε ή να τα αγνοήσουμε.

Υπάρχει όμως η πρακτική η οποία συνίσταται στο να μην παίρνεις απόφαση και να το αφήνεις το πράγμα έτσι, επειδή είναι και λίγο δυσάρεστο αυτό, μπορεί οι τοπικοί πληθυσμοί να έχουν διάφορες απόψεις αλληλοσυγκρουόμενες. Όπως ξέρετε, η καλή πρακτική για να μην ενοχλείς κανέναν και να συγκεντρώνεις τη γενική συμπάθεια, είναι να μην παίρνεις θέση.

Το τρίτο είναι, ότι εμείς έχουμε συγκεκριμένες προτάσεις, οι οποίες σε μεγάλο βαθμό αφορούν την γραφειοκρατία και την απομάκρυνση των αποφάσεων από τους χώρους όπου ο τουρισμός εξελίσσεται, εμφανίζεται ως φαινόμενο.

Βασικά οι προτάσεις μας είναι αποκεντρωτικού χαρακτήρα. Εμείς θεωρούμε, ότι το μέγιστο μέρος των αποφάσεων για την τουριστική ανάπτυξη πρέπει να λαμβάνεται στο επίπεδο της περιφέρειας με άμεσο και ενεργό συμμετοχή των φορέων της περιφέρειας.

Έτσι η κάθε περιφέρεια θα μπορεί να αναπτύξει και τη δραστηριότητα αυτή σε σχέση με τα φυσικά προσόντα που διαθέτει. Όταν λέω φυσικά προσόντα, εννοώ και την πολιτιστική κληρονομιά, δηλαδή αρχαιολογικά ευρήματα και άλλα και σε σχέση και με τις ικανότητες και τις διαθέσεις του πληθυσμού των φορέων των κοινωνικών ομάδων, οι οποίες θα συμμετέχουν σ’ αυτό τον προγραμματισμό και των επιχειρηματιών του χώρου.

Αν όλοι αυτοί λειτουργήσουν σε επίπεδο περιφέρειας, θα αποδώσουν σίγουρα ταχύτερα αποτελέσματα και καλύτερα αποτελέσματα από το να εμπλέκονται κεντρικές διευθύνσεις, υπουργεία, άλλων φορέων ή διοικητικά όργανα τα οποία είναι μακριά από το χώρο, δεν τον γνωρίζουν ενδεχομένως και έχουν και μειωμένο ενδιαφέρον. Το ενδιαφέρον μιας γραφειοκρατίας μειώνεται, όσο περισσότερο αυξάνεται η απόσταση από το χώρο όπου η απόφαση πρέπει να υλοποιηθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει χωρίς μικρόφωνο)

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δεν ξέρω για τον συγκεκριμένο ξενοδόχο και δεν ξέρουμε και τι θέλει να κάνει. Γιατί αν θέλει να κάνει έναν ουρανοξύστη στην Πλατεία Συντάγματος πιστεύω τα πράγματα να είναι λίγο πιο δύσκολα. Μπορεί να θέλει να κάνει Μητρόπολη στο άγαλμα του Δρομέα εκεί πέρα, μπροστά στο Χίλτον.

Π. ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Για το θέμα της γραφειοκρατίας, όπως γνωρίζετε, το ΠΑΣΟΚ είχε προχωρήσει σε διυπουργικό όργανο και Διυπουργική Επιτροπή για να απεμπλέξει όλα τα μεγάλα ζητήματα τα οποία ταλάνιζαν τον τουρισμό ως προς το θέμα των μεγάλων επενδύσεων. Τη διυπουργικότητα, δυστυχώς, του τουρισμού την ανακάλυψε τελευταία, μετά από 2,5 χρόνια, η κυβέρνηση όταν κατάλαβε ότι το Υπουργείο το οποίο έστησε και για το οποίο, μόνο, η Νέα Δημοκρατία καυχάται, είναι ένα Υπουργείο «φάντασμα».

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δεν μπορεί να εξαρτάται -είναι μια παθολογία της διοίκησης αυτή, δεν είναι φαινόμενο της Νέας Δημοκρατίας, υπήρχε και τον καιρό το δικό μας- από την παρουσία του κάθε υπουργού η λειτουργικότητα της διοίκησης. Αυτό που είναι διάχυτο, εγώ δεν θα πω ότι το λέει η ίδια, αλλά το λέει όλη η «πιάτσα», είναι ότι ο Αβραμόπουλος δεν έκανε τίποτα και η κα Φάνη Πάλλη Πετραλιά ήρθε και επιτέλους θα ασχοληθεί. Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε έτσι.

Πρέπει κάπως οι αποφάσεις να παίρνονται με διαδικασίες που θα αφορούν τους ανθρώπους οι οποίοι έχουν άμεσο συμφέρον σ’ αυτές τις αποφάσεις. Δεν μπορεί να περιμένουμε να μας τύχει καλός υπουργός και δραστήριος και να προχωράνε τα πράγματα. Άμα δεν μας τύχει καλός υπουργός, άμα αρρωστήσει ο υπουργός ή πάθει κάτι, σταματάει η διοίκηση. Δεν είναι σωστό αυτό το πράγμα. Έρχομαι να ενισχύσω αυτό που είπε ο κ. Σγουρίδης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα να υποθέσω ότι αν εκλεγείτε, γίνεται κυβέρνηση, θα καταργήσετε το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης;

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Όχι, αλλά θα σας θυμίσω ότι εμείς έχουμε ως στόχο μια μικρή και ευέλικτη κυβέρνηση και αυτό θα το κάνουμε. Δεν θα κάνουμε αυτό που έκανε ο κ. Καραμανλής που το φώναζε με ενθουσιασμό από τα μπαλκόνια και χειροκροτούσε από κάτω ο αφελής λαός και μετά όπως ξέρετε έκανε την μεγαλύτερη κυβέρνηση στην ελληνική πολιτική ιστορία, με 52 Υπουργούς.

Είπε τότε ότι ήταν λόγω των Ολυμπιακών Αγώνων. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες πέρασαν. Κοντεύουμε να ξεχάσουμε ότι είναι μια μεγάλη απάτη, η πρώτη της Καραμανλικής περιόδου. Μετά ακολούθησαν και πολλές άλλες. Η πρώτη απάτη ήταν η μικρή και ευέλικτη κυβέρνηση των 52 υπουργών. Δεν ήταν αθώα, δεν ήταν δηλαδή κάτι το προσκοπικό αυτό που έλεγε. Σήμαινε περικοπή δαπανών, σήμαινε στιβαρότητα, σήμαινε σεμνότητα.

Είχε πει ότι θα ενοχλούμαι πάρα πολύ όταν βλέπω –θυμάστε τις δηλώσεις αυτές– Υπουργούς στην κοσμική στήλη, στα μέρη που συχνάζουν οι άνθρωποι του πλούτου. Δεν διαβάζει κοσμική στήλη τους έξι τελευταίους μήνες ας πούμε; Γιατί εγώ διαβάζω κοσμική στήλη. Έχει πλάκα. Διαβάζω τα περιοδικά των εντύπων σας, αυτά της Κυριακής που έχουν όλα κοσμικές στήλες. Δεν υπάρχει δεξίωση χωρίς μισή ντουζίνα υπουργούς. Δεξιώσεις ιδιωτικών φορέων, κοσμικές δεξιώσεις και μάλιστα χυδαία κοσμικές δεξιώσεις όπου όλοι οι υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας συναγελάζονται. Άρα τι σημαίνει τώρα αυτό; Τον «γράφουν» τον πρωθυπουργό; Κουράστηκε ο πρωθυπουργός; Γιατί ο ίδιος δε νομίζω ότι άλλαξε κέφια και γούστα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πάγκαλε, έχω την αίσθηση μ? αυτά που ακούσαμε χθες από τον κ. Καραμανλή στο Υπουργικό Συμβούλιο, εξέφρασε την ικανοποίησή του ότι τα πάμε πάρα πολύ καλά στον τουρισμό αυτά τα 2,5 χρόνια, πράγμα που σημαίνει ότι είναι εκ διαμέτρου αντίθετη δηλαδή η εκτίμηση που έχει για τον τουρισμό από σας. Το σχόλιό σας.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Σας είπαμε ότι πάμε καλά. Υπάρχει αύξηση αφίξεων. Το αναγνωρίζουμε και το συνομολογούμε, αλλά δεν υπάρχει αύξηση διανυκτερεύσεων και αύξηση εσόδων. Ο μέσος όρος της αυξήσεως παγκοσμίως είναι 5,8%. Η μέση αύξηση του έτους στην Ελλάδα είναι 5,6%. Δηλαδή είναι μικρότερη από τη μέση παγκόσμια αύξηση που περιλαμβάνει το Κονγκό, τη Μογγολία, όλες τις χώρες του κόσμου. Παγκοσμίως ο μέσος όρος είναι 5,8. Εμείς είμαστε κάτω από τον παγκόσμιο μέσο όρο.

Σε πρόσφατη μελέτη του Παγκόσμιου Οργανισμού Τουρισμού και Ταξιδίων που εδρεύει στο Λονδίνο και κάνει την σχετική αξιολόγηση, η Ελλάδα από 13η -13ος πρωταγωνιστής στο επίπεδο του τουρισμού- έγινε 53η. Υπάρχει μια κατάρρευση δηλαδή της σχετικής θέσης της Ελλάδας μέσα στα πλαίσια της παγκόσμιας τουριστικής αγοράς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τουριστικό προορισμό εννοείτε.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Ναι, ως τουριστικός προορισμός. Από 13η έγινε 53η.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα δυο τελευταία χρόνια;

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Τα δυο τελευταία χρόνια. Υπάρχει κατάρρευση της θέση μας και αυτό είναι επίσης γεγονός. Λοιπόν, πρέπει να δούμε και το ένα και το άλλο και να βγάλουμε συμπέρασμα. Και σας λέω ότι κατά την άποψή μας αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι δεν έχουν γίνει κινήσεις ούτε επενδυτικές ούτε στρατηγικού χαρακτήρα για να βελτιώσουν το τουριστικό μας προϊόν. Με συγχωρείτε που σας διέκοψα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ερώτηση ήταν ακριβώς αυτή, ότι ακούγοντας εχθές τον Πρωθυπουργό και σήμερα εσάς, είναι προφανώς εκ διαμέτρου αντίθετες οι εκτιμήσεις για το πώς πάνε τα πράγματα στον τουρισμό. Ο πρωθυπουργός ουσιαστικά δίνει τα εύσημα και στον Αβραμόπουλο και στην Πετραλιά ότι τα πήγαν πάρα πολύ καλά αυτά τα 2,5 χρόνια και δεν το έχω ακούσει για άλλο τομέα. Δηλαδή είναι ξεκάθαρο ότι θεωρεί ότι στον τουρισμό τα έχει πάει πάρα πολύ καλά.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Εκτιμήστε αυτά που είπαμε εμείς, εκτιμήστε κι αυτά που είπε ο Πρωθυπουργός. Αν το να πας καλά είναι να είσαι από 13ος, 53ος , να έχεις μικρότερη αύξηση αφίξεων απ? ό,τι ο μέσος παγκόσμιος όρος -όχι ο μέσος ευρωπαϊκός όρος, ο μέσος παγκόσμιος όρος- τον επόμενο χρόνο της Ολυμπιάδας και ενώ καταρρέει γύρω σου το σύμπαν…

Ξέρετε ότι και στην προηγούμενη κρίση του Λιβάνου είχαν έρθει στην Αθήνα μερικές δεκάδες χιλιάδες πολίτες του Λιβάνου οι οποίοι εγκαταστάθηκαν κοντά μας. Προφανώς, αν συνεχιστεί αυτή η δυστυχία, ευχόμαστε να μη γίνει έτσι, αλλά αν συνεχιστεί, θα έρθουν ίσως και 100.000 Λιβανέζοι. Αυτοί θα μετρηθούν από την κα Φάνη Πάλλη Πετραλιά του χρόνου ως αφίξεις;

Π. ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Όπως ξέρετε αφίξεις μετράνε ακόμα και οι Αλβανοί, 1.200.000 στο γενικό σύνολο είναι οι Αλβανοί.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Είναι τουρίστες οι οποίοι μπαινοβγαίνουν τώρα γιατί πριν δεν μπαινόβγαιναν. Πριν δεν μπορούσαν να βγουν γιατί δεν είχαν χαρτιά. Τώρα έχουν χαρτιά και πάνε στην Αλβανία οι άνθρωποι όπως είναι φυσικό για να περάσουν τις διακοπές τους να δουν τις οικογένειές τους. Κάθε φορά που μπαινοβγαίνει ο Αλβανός μετράει αύξηση. Δηλαδή ο Αλβανός τουρίστας έγινε πραγματικότητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πάγκαλε το θίξατε λίγο, αλλά θα επικαλεστώ την παλιά εμπειρία τη μεγάλη εμπειρία σας στο χώρο της εξωτερικής πολιτικής. Είναι συναφές με το αντικείμενο. Θα σας πω γιατί είναι.

Θέλω να μου πείτε αν βλέπονται και διαισθανόμενος και αναλύοντας τα πράγματα που υπάρχουν στη Μέση Ανατολή προβλέπετε αύξηση ή μείωση του ελληνικού τουρισμού λόγω ίσως γιατί πολλοί θα φοβηθούν να έρθουν στην περιοχή γιατί είναι έκρυθμη ή ίσως κάποιοι να προτιμήσουν αντί τις περιοχές δηλαδή οι 50.000 Καναδοί π.χ. που εκκένωσαν στη Βηρυτό δεν ξέρω αν του χρόνου θα ξανά πάνε εκεί ή στις γύρω περιοχές. Τι εκτιμάτε εσείς ότι αυτές όλες οι εξελίξεις πού θα οδηγήσουν;

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δεν μπορώ να σας πω το συνολικό αποτέλεσμα. Λογικό είναι να υποθέσει κάποιος ότι οι Γάλλοι ή οι Ιταλοί, αυτό συμβαίνει με τους περισσότερους Ευρωπαίους, αντί να πάνε π.χ. στο Λίβανο -ο Λίβανος ήταν μεγάλος τουριστικός προορισμός μετά την ανοικοδόμησή του τα τελευταία 5 χρόνια- μπορεί να έρθουν στην Ελλάδα.

Από την άλλη πρέπει να θυμάστε ότι πριν τον πόλεμο του Ιράκ σημειώθηκε μια μείωση των αφίξεων από την Αμερική της τάξης του 17%, νομίζω. Διότι οι Αμερικανοί θεωρούσαν ότι η Ελλάδα είναι κοντά στο Ιράκ και καλό είναι να μην πλησιάζει κανείς αυτό το χώρο.

Γενικά θεωρώ ότι δεν πρέπει να κάνουμε τέτοιου είδους προσέγγιση. Δηλαδή να μη χαιρόμαστε επειδή προκύπτει από τη δυστυχία των άλλων κάποια δική μας ωφέλεια. Το μέλλον είναι στη γενικότερη ανάπτυξη της περιοχής, στην ύπαρξη ειρηνικών σχέσεων και στις ανταλλαγές μεταξύ των τουριστικών αγορών ώστε να διαμορφώνεται ένα πολυσύνθετο και εξαιρετικά ελκυστικό τουριστικό προϊόν.

Γι? αυτό και η βελτίωση των σχέσεων με την Τουρκία ενδεχομένως είναι προφανές ότι μπορεί να βελτιώσει το τουριστικό ρεύμα όταν κάποιος θα μπορεί να συνδυάσει νησιά με ακτή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χτες είχαμε και το νομοσχέδιο του Υπουργείου Οικονομικών μαζί με τον ιαματικό τουρισμό δόθηκε το νομοσχέδιο το οποίο μεταξύ άλλων δίνει τη δυνατότητα εκμετάλλευσης αιγιαλών από ιδιώτες. Υπάρχει κάποιο σχόλιο πάνω σε αυτό;

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Αυτό είναι στο χώρο του Υπουργείου Οικονομικών. Αυτό έχει ξεκινήσει.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Αυτό δόθηκε για διαβούλευση χτες είναι προς μελέτη θα τοποθετηθεί ο Τομέας Οικονομίας όμως σε μια σειρά νομοσχέδια που εμφανίζονται ή αποφάσεις κυβερνητικές την τελευταία περίοδο υπάρχει έντονος ο εισπρακτικός χαρακτήρας. Και υπάρχει και σε αυτό το νομοσχέδιο ειδικότερες παρατηρήσεις προφανώς θα γίνουν από τον Τομέα Οικονομίας.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Επιτρέψτε μου αν δεν υπάρχει άλλη ερώτηση για τον τουρισμό να κάνω ένα σχόλιο μια και είμαστε εδώ για μια χθεσινή δήλωση του κ. Σιούφα.

Ως γνωστό ο κ. Σιούφας εδώ και λίγο καιρό σε συνεργασία και με την Εθνική Στατιστική Υπηρεσία επειδή βλέπουν ότι ξεφεύγει και ο πληθωρισμός και η ακρίβεια και η κερδοσκοπία και η αισχροκέρδεια προσπαθούν να κάνουν δύο απλά πράγματα.

Να τα φορτώσουν όλα στη διεθνή κρίση που επιφέρει την αύξηση της τιμής του πετρελαίου και δεύτερον να εμφανιστούν ότι απειλούν με τιμωρία κάποιους κερδοσκόπους.

Τι κάνουν όμως; Το πρώτο ζήτημα είναι αν φταίει για όλα η διεθνής αύξηση. Δε φταίει για όλα η διεθνής αύξηση όπως έχει αποδειχτεί. Βεβαίως επηρεάζει αναμφίβολα επηρεάζει και κανείς δε θα το αρνηθεί. Αλλά θέλω να θυμίσω μόνο αυτόν τον πίνακα ο οποίος είναι και στη διάθεσή σας που λέει ότι από 9 Ιανουαρίου του 2006 μέχρι 19 Ιανουαρίου του 2006 στην Ευρώπη η αμόλυβδη αυξήθηκε κατά 16,8% και στην Ελλάδα η αμόλυβδη το ίδιο χρονικό διάστημα αυξήθηκε 20,5%. Νεότερα στοιχεία από την Ευρώπη δεν υπάρχουν.

Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι μέσα σε 7 μήνες αυξήθηκε η αμόλυβδη στην Ελλάδα 3,7% παραπάνω απ? ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη κατά μέσο όρο.

Αυτό δείχνει ότι κάποιος αισχροκερδεί ότι κάποιος κερδοσκοπεί σε βάρος των πολιτών και σε βάρος της ελληνικής οικονομίας. Και το ζήτημα είναι ότι ο κ. Σιούφας προσπαθεί να κατευθύνει για να δείξει τα βενζινάδικα και κάποιους μικρούς κυρίως στις τουριστικές περιοχές.

Έχω την εντύπωση βεβαίως όσοι μικροί κερδοσκοπούν ή αισχροκερδούν να πληρώσουν κανείς δε λέει όχι. Αλλά έχω την εντύπωση ότι κάποιος πρέπει να δείξει και προς τους μεγάλους που ελέγχουν την αγορά και διαμορφώνουν τις τιμές τις μεγάλες εταιρείες.

Εκεί η κυβέρνηση αποφεύγει κάθε σύγκρουση. Εκεί η κυβέρνηση δε θίγει. Εκεί η Επιτροπή Ανταγωνισμού απλά περιμένει απλά μελετά. Ήρθε η ώρα όμως να παρθούν και κάποιες αποφάσεις.

Αν θέλουμε να προστατευτεί ο πολίτης από την κερδοσκοπία από την αισχροκέρδεια θα πρέπει να υπάρχει σύγκρουση με εκείνους που κερδοσκοπούν όσο ψηλά και αν βρίσκονται και όσο ισχυροί και αν είναι.

Ας μην τα ρίχνουμε όλα στους άλλους και να εμφανίζονται οι Υπουργοί ότι δεν ξέρουν τίποτα και ότι σε τελική ανάλυση απλώς κάνουν τον τροχονόμο ή συνιστούν στους πολίτες να διαλέγουν το φθηνότερο βενζινάδικο.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Υπάρχει μία νόσος που λέγεται κυβερνητισμός. Αυτό το είχαμε πάθει εμείς στο παρελθό. Την αποκτάς με το μακρύ συσχετισμό με την εξουσία.

Η νόσος αυτή εκδηλώνεται σε μια πρώτη φάση με το να αποδίδεις στον τύπο ό,τι δυσάρεστο σου λέγεται. Λες, δεν υπάρχει αυτό το πράγμα εσείς το λέτε. Αυτό το είχε κάνει η κυβέρνηση όπως ξέρετε για ένα μακρύ χρονικό διάστημα. Μας έλεγε, ποιες αυξήσεις μας λέτε δεν υπάρχουν αυξήσεις.

Όταν πλέον κατέστη κατάδηλο ότι υπάρχουν αυξήσεις άρχισαν να το αποδίδουν στην τιμή του πετρελαίου. Εγώ θέλω να προσθέσω σε αυτά που είπε ο Χρήστος Πρωτόπαπας ότι είμαστε τέταρτοι στο ύψος της τιμής. Ήμασταν όγδοοι και γίναμε τέταρτοι και οι 3 χώρες που είναι πάνω από εμάς έχουν όλες ιδιάζοντες λόγους για να έχουν τόσο υψηλή τιμή βενζίνας.

Η πρώτη είναι η Φιλανδία η οποία, όπως ξέρετε, έχει μια πάρα πολύ ισχυρή πολιτική προστασίας του περιβάλλοντος και αποθαρρύνει συστηματικά το ιδιωτικό αυτοκίνητο.

Η άλλη είναι η Αγγλία η οποία έχει ίσως το τελειότερο σύστημα συγκοινωνιών, συλλογικών συγκοινωνιών, στον κόσμο και προσπαθεί να στρέψει προς τα εκεί το κοινό. Και η τρίτη είναι η Πορτογαλία η οποία είναι η πιο εξαρτημένη από το πετρέλαιο, χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Δεν έχει κανέναν απολύτως άλλο πόρο. Δεν έχουν ούτε λιγνίτη δεν έχουν υδατοπτώσεις, δεν έχουν τίποτα άλλο. Είναι 90% εξαρτημένοι από το πετρέλαιο.

Η δική μας αύξηση επομένως δεν εξηγείται. Και βεβαίως η απάντηση ότι φταινε οι πρατηριούχοι, η οποία είναι η σημερινή κυβερνητική απάντηση, δεν είναι απάντηση.

Για τον πολύ απλό λόγο ότι φαντάζομαι ότι ο καθένας από εμάς αισθάνεται τη διάθεση να ρωτήσει και τι κάνετε εσείς με τους πρατηριούχους ή με οποιοδήποτε άλλο ή γενικά με το κύκλωμα του πετρελαίου.

Γι’ αυτό κι εμείς καταθέτουμε στη Βουλή ένα νομοσχέδιο, μια πρόταση νόμου η οποία αφορά τη χορήγηση του επιδόματος θέρμανσης διότι θεωρούμε ότι η αύξηση στην τιμή των καυσίμων πέραν της γενικής δυσχέρειας που θα δημιουργήσει στην οικονομική ανάπτυξη και την επιβάρυνση για τον πληθωρισμό έχει και έναν ταξικό χαρακτήρα. Είναι βαρύτερη για όσους έχουν μικρά εισοδήματα και πιο ελαφριά για όσους σπαταλούν ενέργεια.

Θα έπρεπε πιστεύουμε η κυβέρνηση να βρει τα μέσα και τον τρόπο να χορηγηθεί αυτό το επίδομα. Δεν δεχόμαστε το επιχείρημα της έλλειψης πόρων διότι η Κυβέρνηση έχει πόρους για να προχωρήσει στην κατάπτυστη και γελοία νομοθετική πρωτοβουλία της δημιουργίας ενός σώματος αγροφυλάκων ή οικολογικής αστυνομίας ή δεν ξέρω πώς λέγονται, και κατ’ επιλογή για λόγους τους οποίους το πανελλήνιο γνωρίζει και οι οποίοι αυτοί αγροφύλακες είναι τελείως περιττοί, όπως καταλαβαίνετε, πέραν της προφανούς κομματικής τους χρησιμότητας.

Ας χρησιμοποιήσουν τα λεφτά αυτά ή άλλα χρήματα από αναλόγου αξίας και χρησιμότητας δαπάνες, για να μπορεί να χορηγηθεί στα τμήματα του πληθυσμού που θα δοκιμαστούν φέτος το χειμώνα από την τιμή του πετρελαίου θέρμανσης, αυτό το επίδομα.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ όλους.


Posted in ΠΑΣΟΚ, Συνεντεύξεις

Συνέντευξη Τύπου του Τομέα Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Πολιτικής Καταναλωτών για την ακρίβεια, την κερδοσκοπία και τα προβλήματα της θερινής περιόδου, 19 Ιουλίου 2006

N. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Αρχίζουμε αμέσως. Θόδωρε έχεις τον λόγο.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Χαίρετε. Θεωρήσαμε χρήσιμο να φέρουμε σε γνώση σας και βεβαίως, να απαντήσουμε και στις ερωτήσεις που μπορεί να σας δημιουργήθηκαν, ένα σημείωμα που περιγράφει την κατάσταση σε ότι αφορά τον τρόπο ζωής και το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων πολιτών σ’ αυτή την αρχή του καλοκαιριού.

Αναφερόμαστε στην ακρίβεια και στις τιμές, στο κύμα κερδοσκοπίας που κατά την άποψη μας υπάρχει, στην έλλειψη ουσιαστικών ελέγχων και την αποδιοργάνωση του κρατικού μηχανισμού σε ότι αφορά την ποιότητα και την υγιεινή ιδιαίτερα των τροφίμων, αλλά και τις υπηρεσίες γενικότερα, καθώς και στις ταλαιπωρίες που υφίστανται οι πολίτες σε διάφορους χώρους και ιδιαίτερα στην ακτοπλοΐα.

Θεωρούμε ότι, για όλα αυτά τα ζητήματα η κυβέρνηση έχει σοβαρές ευθύνες, είτε γιατί πήρε μέτρα που οδήγησαν σε τέτοιες καταστάσεις, είτε γιατί δεν έχει πάρει μέτρα που θα μπορούσαν να της αποτρέψουν ή να τις αμβλύνουν. Την περιγραφή αυτών των θέσεων μας θα βρείτε στις 5 πρώτες σελίδες αυτού του σημειώματος.

Και επίσης στο τέλος, από την 7η σελίδα και μετά, θα βρείτε μια σειρά από πίνακες οι οποίοι πιστοποιούν αυτά που σας λέμε και που αφορούν βασικές κατηγορίες, βασικά μεγέθη, όπως τις τιμές των πλοίων, ανατιμήσεις σε βασικά αγαθά που μια οικογένεια αγοράζει στην καθημερινή της διαβίωση, εκτιμήσεις για τον πληθωρισμό και την εξέλιξη του και στο τέλος έχουμε κάνει μια απόπειρα να εκτιμήσουμε με βάση πάντα έγκυρες και καταξιωμένες πηγές, το κόστος των διακοπών μιας ελληνικής οικογένειας και την εξέλιξη του.

Στη σελίδα 6 περιλαμβάνουμε 8 προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για άμεση ενέργεια. Δεν είναι το πρόγραμμα μας για το απώτερο μέλλον που θα εμφανιστεί ενδεχόμενα μέχρι ενός σημείου από τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ στην έκθεση της Θεσσαλονίκης, που μπορεί να περιλαμβάνει περαιτέρω μετεξελίξεις αυτών των ιδεών. Εμείς κάνουμε αυτές τις 8 προτάσεις που έγιναν δεκτές από το Συντονιστικό του κοινοβουλευτικού έργου του ΠΑΣΟΚ, που συνεδρίασε σήμερα το πρωί.

Η μια πρόταση, είναι να μη γίνει καμία αύξηση στα τιμολόγια των ΔΕΚΟ κατά το 2006.

Προτείνουμε τη χορήγηση του επιδόματος θέρμανσης στους χαμηλόμισθους, στους ανέργους και στους συνταξιούχους για το φθινόπωρο 2006 και το χειμώνα 2007.

Προτείνουμε πραγματικές αυξήσεις για τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους για το 2007, δηλαδή από πληθωρισμένες αυξήσεις που θα υπερβαίνουν τον πληθωρισμό.

Προτείνουμε ουσιαστική αύξηση του επιδόματος για τους ανέργους.

Αναβολή εφαρμογής και επανεξέταση όλων των νέων διατάξεων που οδήγησαν στις αυξήσεις στις τιμές των φαρμάκων ευρείας κατανάλωσης.

Πάταξη της κερδοσκοπίας και αναδιοργάνωση των ελεγκτικών μηχανισμών που είναι αποδιοργανωμένοι, με ιδιαίτερο βάρος στις τουριστικές περιοχές.

Να λειτουργήσει και να ανταποκριθεί αποτελεσματικά στο ρόλο της η Επιτροπή Ανταγωνισμού, για να σταματήσουν οι ολιγοπωλιακές πρακτικές, για να υπάρξει σωστή λειτουργία της αγοράς. Γι’ αυτό θα αναλάβουμε πρωτοβουλίες συγκεκριμένες, θα κάνουμε δηλαδή συγκεκριμένες καταγγελίες και θα ασκήσουμε συγκεκριμένες πιέσεις.

Σωστούς ελέγχους στα πλοία, ποινές για όσους παραβιάζουν τη νομοθεσία και σωστός προγραμματισμός των δρομολογίων με βάση το Νόμο 2932 για το 2007. Επίσης, υπάρχει μια μελέτη του ΠΑΣΟΚ για τις γραμμές δημόσιας υπηρεσίας, που αφορά κυρίως τις άγονες γραμμές, η οποία θα θέλαμε ή να εφαρμοστεί από την κυβέρνηση ή να απορριφτεί από την κυβέρνηση. Εν πάση περιπτώσει δεν θεωρούμε ότι είναι σωστή στάση να αδιαφορούν γι’ αυτή τη μελέτη, την οποία εμείς σκοπεύουμε να εφαρμόσουμε.

Τέλος, ταχεία εφαρμογή μιας στρατηγικής υποκατάστασης των πηγών ενεργείας και περιορισμού της πετρελαιακής εξάρτησης. Θεωρούμε ότι πρέπει να ανοίξει ένας ευρύς διάλογος όλων των κοινωνικών και οικονομικών δυνάμεων της χώρας, με προοπτική την ενεργειακή αυτοδυναμία της χώρας και την αξιοποίηση όλων των πηγών που έχουν το διπλό χαρακτηριστικό του εθνικού ελέγχου, είναι δηλαδή πηγές που διαθέτουμε στο έδαφος της επικράτειας και επίσης, είναι πηγές που δεν προσβάλλουν το περιβάλλον και ανανεώσιμες. Υδροηλεκτρική ενέργεια ενδεχόμενα, νέες μορφές ενέργειας, αιολική κλπ.

Πιστεύουμε ότι, έχουμε μεγάλα περιθώρια παραπέρα αξιοποίησης τέτοιων πηγών ενεργείας και θα πρέπει να αναληφθούν οι κατάλληλες πρωτοβουλίες από την κυβέρνηση για να προχωρήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση. Αυτές είναι οι 8 μας προτάσεις. Θα σταματήσω εδώ. Ακούω τις ερωτήσεις σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να είστε περισσότερο αναλυτικός σε εκείνους τους τομείς που επικαλεστήκατε ότι γίνεται κερδοσκοπία και θα καταγγείλετε και θα πιέσετε την Επιτροπή Ανταγωνισμού, αν κατάλαβα σωστά.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Υπάρχουν κατ’ αρχήν, όπως ξέρετε, εκκρεμείς μεγάλες υποθέσεις. Δεν θέλω να αρχίσω να τις κατονομάζω μία – μία, γιατί θα ήταν και άδικο αυτό για τους ενδιαφερόμενους, αν θέλετε. Γιατί να ξεχωρίσει κανείς τη μια και να μη ξέρει όλες ή να ξεχωρίσει την άλλη. Αλλά θεωρούμε ότι, πρέπει αυτές οι μεγάλες υποθέσεις, όπου δημιουργείται η εύλογος υποψία, αν θέλετε, του πολίτη, ότι μπορεί και τα μεγάλα συμφέροντα τα οποία επενδύουν σ’ αυτές τις μεγάλες υποθέσεις, τραπεζικός ανταγωνισμός κλπ., θα έπρεπε κατά την άποψη μας να προχωρούσε ταχύτερα.

Δεν πιστεύουμε δηλαδή, ότι η εκδίκαση της υπόθεσης του μαρμαρογλυφείου του Δήμου Ιλίου που δεν πληρώνει δημοτικά τέλη, είναι υπόθεση αντάξια της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Γιατί μας ελέχθη ότι, η Επιτροπή ασχολείται εμπεριστατωμένα με το γεγονός ότι, ο Δήμος Ιλίου έκανε μια δημοτική επιχείρηση μαρμαρογλυφική, για να βάζει πλάκες στους τάφους και αυτή η επιχείρηση δεν πληρώνει δημοτικά τέλη και ως εκ τούτου προκύπτει θέμα ανταγωνισμού.

Πιθανόν να είναι σωστό αυτό, αλλά δεν νομίζουμε ότι αυτό είναι που αφορά αυτή τη στιγμή τον πολίτη και την έννομο τάξη στη χώρα. Υπάρχουν μεγάλες υποθέσεις που αφορούν μεγάλα συμφέροντα στο χώρο των τραπεζών, σε άλλους χώρους και αυτές οι υποθέσεις πρέπει να ερευνηθούν, όπου υπάρχουν ευθύνες να αποδοθούν, όπου δεν υπάρχουν τέλος πάντων, να σταματήσουμε να ασχολούμεθα. Και εσείς κυρίως να ασχολείστε και βεβαίως και εμείς παρεμπιπτόντως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμπεριλαμβάνετε και την ακτοπλοΐα μέσα σ’ αυτές;

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Συμπεριλαμβάνω και την ακτοπλοΐα και θα σας πω τι εννοώ. Ο κ. Κεφαλογιάννης και όλη η κυβέρνηση, μας επαναλαμβάνει κατά κόρον ως να διδάσκει παιδιά του Δημοτικού το αυτονόητο, δηλαδή, ότι ο ανταγωνισμός μπορεί να οδηγήσει σε πτώση των τιμών. Αυτό όμως, σημαίνει πραγματικός ανταγωνισμός και πραγματικός ανταγωνισμός σημαίνει ένας μεγάλος αριθμός από παίκτες.

Όταν μια γραμμή την εξυπηρετούν 2 εταιρείες, καταλαβαίνετε ότι, είναι πάρα πολύ εύκολο και συνηθέστατο οι 2 αυτές εταιρείες να συνέλθουν σε μια αίθουσα και να ρυθμίσουν τον μεταξύ τους ανταγωνισμό κατά τρόπο ώστε και οι 2 να κερδίσουν περισσότερο και να χάνουν λιγότερο. Και αυτό γίνεται και γίνεται παντού και είναι γνωστό. Δεν μπορούμε να ακούμε αυτές τις αυταπόδεικτες αλήθειες, ότι ο ανταγωνισμός και η απελευθέρωση των τιμών οδηγούν σε πτώση των τιμών.

Και τέλος, θα πρέπει να μας εξηγήσει ο κ. Κεφαλογιάννης πώς η απελευθέρωση των τιμών δεν οδήγησε στην πτώση των τιμών, αλλά στην αύξηση των τιμών και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό. Άρα, δεν λειτούργησε ο ανταγωνισμός. Και γιατί δεν λειτούργησε ο ανταγωνισμός; Γιατί είναι τόσο περιορισμένος ο αριθμός των συμμετεχόντων στην αγορά, ώστε μεταξύ τους η συνεννόηση είναι αυτονόητη.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Να προσθέσουμε κάτι. Θα δείτε εδώ ότι, η κατάσταση χειροτερεύει. Έχουμε συγκριτικούς πίνακες που εμφανίζουν την κατάσταση και σε σχέση με την ακρίβεια και σε σχέση με την κερδοσκοπία και το κόστος ζωής. Η κατάσταση χειροτερεύει όλο και περισσότερο.

Δεύτερον, η κυβέρνηση θέλει να εμφανίζεται ότι, δεν την αφορά αυτό. Έχουμε τους ανεύθυνους υπουργούς. Πώς κάποτε είχαμε τον ανεύθυνο άρχοντα; Τώρα έχουμε τους ανεύθυνους υπουργούς. Δεν φταίνε για την ακρίβεια, δεν ξέρουν τίποτα για την κερδοσκοπία και όχι μόνο αυτό, αλλά αποποιούμενοι της ευθύνης ρίχνουν το βάρος στους πολίτες. Να πάνε να βρούνε αυτοί το φτηνό, λέει ο υπουργός Ανάπτυξης. Δεν λέει τι θα κάνει ο ίδιος για να αντιμετωπίσει τους κερδοσκόπους. Και κάτι ανάλογο κάνει ο κ. Κεφαλογιάννης, που δεν βλέπει την κατάσταση στα πλοία.

Και τρίτον, έχουμε έναν απόντα πρωθυπουργό. Έναν απόντα πρωθυπουργό, που αποφεύγει επιμελώς να ασχοληθεί με οτιδήποτε θεωρεί δυσάρεστο για την εικόνα της κυβέρνησης του, ταυτόχρονα όμως, καλύπτει τους υπουργούς και τις ανικανότητες και τις ανεπάρκειες τους.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Θέλω να πω κάτι. Δεν είναι πρόθεση μας να μεγαλοποιήσουμε τα πράγματα ή να δημιουργήσουμε προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν. Απλώς διαπιστώνουμε και το διαπιστώνουμε αν θέλετε και στατιστικά αλλά και στη καθημερινή μας επαφή με πολίτες, ότι ο λαός δοκιμάζεται, ο πολίτης δοκιμάζεται.

Ότι έχει πρόβλημα επιπέδου του εισοδήματος, το οποίο καταβροχθίζεται από την άνοδο των τιμών, έχει πρόβλημα ποιότητος των υπηρεσιών που του παρέχονται, έχει πρόβλημα ασφάλειας και τελικά, αν θέλετε, έχει και πρόβλημα αξιοπρέπειας και σεβασμού, το οποίο είναι λογικό να απαιτεί απ’ όσους χειρίζονται τις υποθέσεις της αγοράς.

Αυτή την υπόθεση εμείς θα την αναλάβουμε και θα τη διεκπεραιώσουμε και θα σταθούμε στο πλευρό του λαού. Δεν θα σταθούμε στο πλευρό των συμφερόντων.

Γ. ΔΙΑΜΑΝΤΙΔΗΣ: Να προσθέσω ότι, στην προσπάθεια που έκανε χθες ο κ. Κεφαλογιάννης με την τροπολογία που έφερε για τις 12ετείς συμβάσεις, όπου του κάναμε ξεκάθαρη πρόταση εμείς στην τροπολογία για να μπορέσουμε να την ψηφίσουμε, όπου μέσα απ’ την πρότασή μας θα ξεκαθάριζε ότι, επ’ ουδενί δεν προκύπτει θέμα αύξησης του ορίου ηλικίας των πλοίων.

Ο κ. Κεφαλογιάννης διαφοροποίησε την τροπολογία με έναν τέτοιο τρόπο, ασαφή όμως, που δεν μπορούσε σαφώς με οποιοδήποτε τρόπο να γίνει αποδεκτή από εμάς. Άρα κατά την άποψή μας αυτό υπέκρυπτε μία πρόθεση να άρει το όριο ηλικίας, κάτι το οποίο σιγά-σιγά είναι μέσα στα μέτρα τα οποία θέλει να φέρει ο κ. Κεφαλογιάννης. Ξεκίνησε απ’ την απελευθέρωση των λιμανιών, πήγε στην απελευθέρωση των εισιτηρίων και το επόμενο μέτρο είναι αυτό. Δηλαδή, είναι όλα αυτά τα μέτρα τα οποία του υπέδειξαν οι ακτοπλόοι.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δεν θέλω πάλι να εμπλακώ σε μία ανταλλαγή επιθέτων με τον κ. Κεφαλογιάννη. Με κατηγόρησε ότι, οδηγήθηκα στον αυτοεξευτελισμό, το έλαβα σοβαρώς υπόψη μου, διότι όπως ξέρετε είναι ο μάστορας του είδους, είναι αυτός που ονόμασε τον εαυτό του, τους συναδέλφους του και τον πρωθυπουργό του, «καραγκιόζηδες». Δεν υπάρχει μεγαλύτερος αυτοεξευτελισμός, όταν ονομάζεις τον εαυτό σου υπουργός ων, καραγκιόζη. Εν πάση περιπτώσει, δε θέλω να μπω σε μια τέτοια διαδικασία.

Αλλά το χθεσινό, ήταν πραγματικά απερίγραπτο. Προσπάθησε να παγιδέψει τη Βουλή. Είχε μία φράση η οποία έλεγε ότι, θα υπάρχει αυτή η περίοδος απ’ τη δρομολόγηση του σκάφους. Και του είπαμε, ποια δρομολόγηση; Την αρχική δρομολόγηση ή τη δρομολόγηση στα πλαίσια της σχετικής ρυθμίσεως την οποία προτείνετε κλπ;

Και του είπαμε βάλτε απ’ την αρχική δρομολόγηση. Που θα είναι όλα καθαρά και εμείς τότε να ψηφίσουμε και το άρθρο και το νομοσχέδιο. Και αρνήθηκε να το κάνει. Και απεδείχθη η δολιότης της όλης υποθέσεως, γιατί πήγε να μας παρασύρει σε μία ιστορία που βεβαίως, μετά, αν πήγαινε αυτό το πράγμα σε οποιοδήποτε τρίτο ελεγκτή, δικαστικό ή άλλον, θα έλεγε ο δικαστικός ότι, λέει δρομολόγηση μέσα στα πλαίσια της συγκεκριμένης ρυθμίσεως.

Άρα, 12 χρόνια απ’ την ώρα που κάνανε τη συμφωνία, και 30 χρόνια που ήταν πριν, 42. Άρα, δεν είμαστε τόσο χαζοί, όπως απεδείχθη κιόλας εκ του αποτελέσματος.

Π. ΣΓΟΥΡΙΔΗΣ: Εγώ θέλω να σας αναφέρω κάποια στοιχεία για τις διακοπές των Ελλήνων. Οι πολιτικές που ακολούθησε η κυβέρνηση με την ακρίβεια και τη μείωση της αγοραστικής δύναμης του Έλληνα, οδήγησε ώστε για φέτος το 48% των Ελλήνων να μην κάνει διακοπές, πλην μόνο Σαββατοκύριακα. Το υπόλοιπο που θα κάνει διακοπές, μείωσε τις διακοπές του κατά μία εβδομάδα ή 5 εργάσιμες μέρες.

Και ενώ θα υπάρχουν περισσότερες διανυκτερεύσεις στην περίοδο τουριστικής αιχμής, στα τουριστικά καταλύματα, ο τζίρος των καταστημάτων, των τουριστικών αυτών καταλυμάτων και των τουριστικών επιχειρήσεων, θα μειωθεί, υπολογίζεται, κατά 8 με 10%. Αυτό οφείλεται πρώτον, στο ότι θα έχουμε μειωμένες διανυκτερεύσεις, αλλά παράλληλα και στο all inclusive.

Χώρια του ότι, όσοι θα προχωρήσουν σε διακοπές αυτό το καλοκαίρι, θα υποστούν την ταλαιπωρία που ανέφεραν οι προηγούμενοι συνάδελφοι λόγω των κακών συγκοινωνιών που υπάρχουν και στα νησιά, αλλά και μέσα στην Ελλάδα.

Ι. ΔΙΑΜΑΝΤΙΔΗΣ: Απλώς να προσθέσω ότι, με την πολιτική του ο κ. Κεφαλογιάννης, εξίσωσε τα εισιτήρια τα ακτοπλοϊκά με τα εισιτήρια τα αεροπορικά. Ενδεικτικά σας λέω ότι, κάποιος, για να γυρίσει με το HIGH SPEED απ’ τη Νάξο στην Αθήνα πληρώνει 69 ευρώ, ενώ με το αεροπλάνο πληρώνει 70 ευρώ.

Δ. ΠΙΠΕΡΓΙΑΣ: Μία επισήμανση, ότι η κυβέρνηση θα επιχειρήσει όλα τα κακώς κείμενα να τα ρίξει στα καύσιμα. Γι’ αυτό κιόλας μεθοδεύει εδώ και πολύ καιρό να προχωρήσει σε ανατιμήσεις και στην ηλεκτρική ενέργεια, επαναφέροντας την ρήτρα καυσίμου.

Με αυτό τον τρόπο θα πει ότι, η αύξηση του ρεύματος δεν οφείλεται στην κακή κατάσταση της ΔΕΗ, αλλά οφείλεται στα καύσιμα. Δεν οφείλεται στη δική της αδράνεια και στα φαινόμενα που υπάρχουν, ραγδαίας πτώσης των κερδών της ΔΕΗ, αλλά ότι, όλη αυτή η κατάσταση οφείλεται μόνο στα καύσιμα και αυτό το επιχειρεί ευρύτερα για όλους τους τομείς.

Πιστεύω ότι, με αυτό τον τρόπο προσπαθεί να απαλλαγεί και των δικών της ευθυνών, φορτώνοντάς τα όλα στα καύσιμα, όπως ευθύνες φορτώνονται και στον κόκορα.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δεν ήθελα να μπούμε σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά επειδή είστε οικονομικοί συντάκτες, σας καλώ να προσέξετε ιδιαίτερα αυτή την ρήτρα καυσίμων. Έχει εφαρμοστεί σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες με καταστροφικά αποτελέσματα, γιατί οδηγεί στο φαύλο κύκλο των συνεχών κερδοσκοπικών ανατιμήσεων. Είναι η σπειροειδής εξέλιξη των τιμών, η οποία προκαλείται από τέτοιου είδους ρυθμίσεις, όπως ήταν παλιά η ΑΤΑ.

Αυτού του είδους τα στοιχεία δημιουργούν, δηλαδή, σταθερές αυξήσεις κάθε φορά που υπάρχει μια κατάσταση. Δημιουργούν πληθωριστικές προσδοκίες και επομένως οδηγούν σε έναν κακοήθη φαύλο κύκλο. Προσέξτε το αυτό. Αν έχουν την «ευφυία» να εισαγάγουν τέτοια ρήτρα καυσίμων, θα κάνουν πολύ ζημιά στην ελληνική οικονομία και βεβαίως και στο βιοτικό επίπεδο των εργαζομένων.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ όλους.

Posted in ΠΑΣΟΚ, Συνεντεύξεις

Συνέντευξη Τύπου για τα θέματα της ακτοπλοΐας, 14/7/2006


Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Όταν είχαμε προγραμματίσει αυτή τη συνέντευξη τύπου, αυτή την επαφή μαζί σας, είχαμε βεβαίως την υποψία ότι θα συνέβαιναν δυσάρεστες εξελίξεις στον τομέα της κίνησης του επιβατικού κοινού προς τα νησιά στη λειτουργία των ακτοπλοϊκών γραμμών. Αυτό δεν ήταν δύσκολο να το φανταστεί κανείς, δεδομένου ότι τα ίδια είχαν συμβεί και τα δύο προηγούμενα χρόνια, και γιατί εν τω μεταξύ δεν ελήφθησαν μέτρα τα οποία θα μπορούσαν να βελτιώσουν αισθητά την κατάσταση.

Εν τω μεταξύ είχαμε δύο πρόσθετες εξελίξεις. Χθες συναντήθηκε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ με τους ακτοπλόους και ακούσαμε με μεγάλη προσοχή τις απόψεις του. Ελπίζω ότι έλαβαν και αυτοί υπόψιν τις δικές μας απόψεις. Αν και η γενικού χαρακτήρα δήλωση του Προέδρου τους, του κ. Σαρρή, δε δείχνει κάτι τέτοιο.

Και επίσης είχαμε την εμφάνιση του κ. υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας μετά από μεγάλη περίοδο σιωπής στις τηλεοράσεις, με αποκορύφωμα τη σημερινή εμφάνισή του στη «ΝΕΤ» στην πρωινή εκπομπή με τον κ. Οικονόμου.

Εγώ καταρχήν έχω να κάνω μία επισήμανση στυλ. Δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν ένας υπουργός που χειρίζεται έναν τομέα όπου, σημειώνεται η κατάσταση που έχουμε παρακολουθήσει τις τελευταίες μέρες και την οποία έχουν υποστεί χιλιάδες συμπολίτες μας, όποιες και αν είναι οι ευθύνες του, ακόμα δηλαδή αν θέλετε τα περιστατικά να είναι τυχαία και αυτός έκανε ότι έπρεπε για να μη συμβούν, να είναι ενθουσιασμένος με τον εαυτό του και να γελάει απ’ την αρχή μέχρι το τέλος της τηλεοπτικής του συνέντευξης. Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Νομίζω ότι εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα ψυχικής ισορροπίας.

Κάθε άνθρωπος που θα βρισκόταν στη θέση του, θα είχε τουλάχιστον ένα ύφος ανθρώπου ο οποίος αντιμετωπίζει πρόβλημα, ακόμα και αν το αντιμετωπίζει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, ακόμα και αν όλα τα επιχειρήματά του είναι σωστά.

Εδώ τίθεται ένα σοβαρό ερώτημα για το μέλλον της υπόθεσης. Γιατί κάποιος που δεν έχει συνείδηση του τι συμβαίνει, είναι προφανώς ακατάλληλος για να δώσει οποιαδήποτε λύση. Από εκεί και πέρα, θέλω να σας επισημάνω μερικά πρόσθετα στοιχεία τα οποία πιθανόν να τα γνωρίζετε, και εάν συμβαίνει αυτό, να μας συγχωρήσετε που τα επαναλαμβάνουμε, αλλά πιθανόν και να μη τα γνωρίζετε.

Δόθηκε η εντύπωση ότι σύσσωμος ο ελληνικός λαός, 10 εκατομμύρια Έλληνες είπε ο κ. Κεφαλογιάννης, συρρέουν στα λιμάνια για να φύγουν όλοι στα νησιά. Δεν είναι αλήθεια. Το τουριστικό ρεύμα μόλις αρχίζει. Όπως ξέρετε οι άδειες του 50% των Ελλήνων δίνονται μεταξύ 1ης και 15ης Αυγούστου. Τα χειρότερα είναι μπροστά μας.

Τώρα αν είναι αλήθεια ότι 10 εκατομμύρια Έλληνες πηγαίνουν στις Κυκλάδες, αυτό έχει τη λογική όπως ξέρετε, και η γνώση του εαυτού σας και του περίγυρού σας, σας δίνει την απάντηση. Πολλοί Έλληνες πηγαίνουν αλλού, δεν πηγαίνουν στις Κυκλάδες. Ή στα Δωδεκάνησα ή σε νησιά του Βορείου Αιγαίου.

Αλλά εκτός αυτού υπάρχει και η παρατήρηση της Στατιστικής Υπηρεσίας από πέρσι, που φέτος πιθανότατα θα επιδεινωθεί λόγω της συγκυρίας της οικονομικής, ότι 49% των μισθωτών δεν πάνε καθόλου διακοπές. Και βεβαίως διακοπές δεν πάνε οι αγρότες και πολλοί άλλοι.

Αυτή η εντύπωση ότι υπάρχει μια ευθύνη του θύματος αν θέλετε, δηλαδή οι ίδιοι οι καταναλωτές είναι υπερβολικά πολλοί και συρρέουν με μεγάλη ταχύτητα στο λιμάνι, αυτό είναι μία εικόνα η οποία είναι άξια αυτών που την έχουν εφεύρει.

Σε ότι αφορά τώρα τον τουρισμό μας, πρέπει να σας πω ότι σε μια πολύ κρίσιμη στιγμή και ενώ ο τουρισμός πήγαινε καλά, για διάφορους λόγους, ένας απ? τους οποίους είναι προφανώς η κατάσταση στη Μέση Ανατολή και στις χώρες με μουσουλμανικό πληθυσμό, αυτοί που συνήθως βάλουν εναντίον του τουρισμού μας, δηλαδή οι Άγγλοι, έκαναν για δύο 24ωρα πρώτη είδηση στο BBC την κατάσταση στην ακτοπλοΐα, την κατάσταση στο λιμάνι του Πειραιά, με δραματικά ρεπορτάζ και σχόλια και θα περάσει ασφαλώς και στις αγγλικές εφημερίδες σήμερα.

Και νομίζω ότι αυτή είναι η καλύτερη απάντηση σε αυτά που είπε ο κ. Κεφαλογιάννης σήμερα, δηλαδή περίπου ότι δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Και θα επικεντρώσω από εδώ και πέρα τις παρατηρήσεις μου σε τρία θέματα. Το ένα είναι, γιατί είναι ένα επιχείρημα που άκουσα και απ’ τον ίδιο, το άκουσα και απ’ τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου του, ότι για όλα φταίνε τα λιμάνια. Και για τα λιμάνια βεβαίως φταίει το ΠΑΣΟΚ.

Προκαλούμε οποιοδήποτε στέλεχος της κυβερνητικής παράταξης, να εξετάσουμε την κατάσταση στα ελληνικά λιμάνια όπως διαμορφώθηκε τα 20 τελευταία χρόνια και ιδίως τα τελευταία 8 χρόνια, με το Β/ και την έναρξη του Γ/ ΚΠΣ.

Δεν υπάρχει λιμάνι στην ελληνική επικράτεια όπου να μην έχουν γίνει κολοσσιαία έργα. Επειδή βλέπω ότι μία κυρία εδώ πέρα συνοφρυώνεται, θα σας πω ένα λιμάνι που δεν υπήρχε καθόλου, το λιμάνι του Λαυρίου, το οποίο δεν υπήρχε καθόλου και αυτή τη στιγμή είναι το πιο σύγχρονο λιμάνι της Μεσογείου, με προβλέψεις, όταν ολοκληρωθούν οι σιδηροδρομικές συνδέσεις για κατευθείαν επιβίβαση των επιβατών από τους συρμούς με κυλιόμενους διαδρόμους μέσα στο πλοίο. Αυτό δεν υπάρχει σε κανένα λιμάνι της Μεσογείου. Το λιμάνι του Λαυρίου δεν υπήρχε.

Εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι το ΠΑΣΟΚ έκανε κάτι το θαυματουργό, ούτε το ότι αξίζει κανενός είδους ιδιαιτέρα ευγνωμοσύνη. Το ΠΑΣΟΚ ήταν μια κυβέρνηση που διαχειριζόταν χρήματα του ελληνικού λαού, έκανε πολλά πράγματα και αυτό όποιος το αμφισβητεί σημαίνει ότι πάλι δεν έχει αίσθηση της πραγματικότητας.

Πιθανόν είναι πολλά πράγματα αυτά που μένουν να κάνουν. Η κριτική για τη σημερινή κυβέρνηση, γιατί επιτρέψτε μου, υπάρχει κυβέρνηση στον τόπο, δεν μπορούμε να ζήσουμε με την υπόθεση ότι δεν υπάρχει κυβέρνηση, είναι τι έκανε η κυβέρνηση, από τότε που υπάρχει, στα λιμενικά έργα. Και η απάντηση είναι: Τίποτα.

Και όχι μόνο δεν έκανε τίποτα, αλλά υπάρχουν αυτή τη στιγμή 28 μελέτες για λιμάνια των Κυκλάδων, τα οποία αφορούν δύο βασικά στοιχεία για να υπάρξει παραπέρα εξέλιξη στα λιμενικά έργα. Αφορούν τα βάθη της λιμενολεκάνης, να δούμε πού είναι βαθύ το λιμάνι, πού χρειάζεται εμβάθυνση, πού έχει νόημα η προοπτική της περαιτέρω εξέλιξης του λιμανιού και την ποιότητα της αντοχής των κρηπιδωμάτων σε σχέση και με τους επικρατούντες ανέμους στην περιοχή.

Αυτές τις 28 μελέτες η κυβέρνηση της ΝΔ και ο κ. Κεφαλογιάννης ή τις έχει σταματήσει ή τις υποχρηματοδοτεί, με αποτέλεσμα καμία απ’ αυτές να μην είναι έτοιμη, ενώ έπρεπε τώρα οι περισσότερες απ’ αυτές να είναι στο στάδιο το τελικό. Αναρωτιέμαι αν και πότε θα μπορέσει ο κ. Κεφαλογιάννης να κάνει κάποιο έργο κάποιας βελτίωσης των λιμανιών, όταν δεν κάνει και δεν προχωρεί καμία μελέτη. Γιατί καταλαβαίνετε ότι πρέπει να ολοκληρωθούν οι μελέτες αυτές, για να υπάρξουν έργα στα λιμάνια. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Και αυτό βαρύνει συνολικά και καθοριστικά τη σημερινή κυβέρνηση. Δεν έχει καμία σχέση με τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ του παρελθόντος, κ.λπ. Ας μας απαντήσει ο κ. Κεφαλογιάννης, να απαντήσει σε εσάς κυρίως, σε ποιο σημείο βρίσκονται αυτές οι μελέτες και τι θα γίνει με αυτές.

Το δεύτερο είναι αυτό που αφορά το συντονισμό. Είναι προφανής η έλλειψη συντονισμού. Η ΝΔ κατήργησε καταρχήν την Ανεξάρτητη Ρυθμιστική Αρχή, η οποία ήταν  η αρχή που ακριβώς αυτό το στόχο είχε, να συγκεντρώνει τις διάφορες και ποικίλες απόψεις που εκφράζονται σε αυτό το χώρο, να τις κρίνει, να τις αντιπαραθέτει και να διαμορφώνει μια τελική θέση η οποία να επιβάλλεται απ’ την κυβερνητική αρχή.

Αυτή την ανεξάρτητη Ρυθμιστική Αρχή, που είχαμε εμείς δημιουργήσει, την κατήργησε και δεν την αντικατέστησε με τίποτα. Αντ’ αυτού, στη Γενική Γραμματεία Λιμένων του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας, ήρθε ως καπέλο για λόγους ενδοκυβερνητικούς, ένα συμβούλιο το οποίο λέγεται ΕΣΑΜ και του οποίου θα μου επιτρέψετε να μη γνωρίζω την ακριβή έννοια τι θα πει ΕΣΑΜ, κάτι θα πει εν πάση περιπτώσει. Το πρώτο είναι προφανώς Εθνικό Συμβούλιο ή Ελληνικό Συμβούλιο και τα άλλα δύο δεν γνωρίζω. Πιθανόν να σημαίνει Αλογοσκούφη και κάτι άλλο, γιατί βεβαίως την ηγεσία την έχει στο θέμα αυτό το Υπουργείο Οικονομικών, το οποίο μη εμπιστευόμενο τη διαχείριση του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας, επέβαλε στον Υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας ένα είδος Επιτρόπου.

Καταλαβαίνετε αυτομάτως ανάμεσα στη Γενική Γραμματεία Λιμένος και στο περί ου ο λόγος ΕΣΑΜ, δημιουργήθηκαν τα συνηθισμένα φαινόμενα της δημόσιας διοίκησης, οι συγκεκριμένες δυσλειτουργίες, διαφωνίες, ανταλλαγές εγγράφων, διαφορετικές και διιστάμενες επιλογές και αυτό οδήγησε στην καθήλωση όλης της προσπάθειας για τη βελτίωση της λιμενικής υποδομής.

Υπάρχει το όριο το οποίο προβλέπει ο νόμος του Χρήστου Παπουτσή, ο οποίος ισχύει. Είναι περιττό να σας πω ότι αυτή τη στιγμή δεν έχουμε υπόψη μας κανένα νομοθετικό κείμενο της κυβέρνησης, ούτε εμείς, ούτε εσείς, ούτε αυτοί οι οποίοι εκ της φύσεώς τους, εκ της θέσεώς τους στον τομέα αυτό, έπρεπε να έχουν υπόψη τους κάποιες προτάσεις.

Εμείς είμαστε στο μέσο μιας διαβούλευσης, η οποία προχωράει γύρω από δύο κείμενα πολύ σημαντικά: ένα γενικό πλαίσιο για τη διαμόρφωση των ακτοπλοϊκών συγκοινωνιών γενικότερα, και μια πρόταση νόμου για την ναυτική εκπαίδευση και την απασχόληση των Ελλήνων ναυτικών.

Ο λόγος για τον οποίον δεν τα έχετε ακόμα αυτά τα κείμενα είναι γιατί θεωρήσαμε, ότι το πρώτο στάδιο της διαβούλευσης πριν γίνει γνωστό το κείμενο, πριν το διαμορφώσουμε, αν θέλετε, και ως πρόταση ακόμα, πρέπει να είναι η γνώμη των ιδίων των ναυτικών. Τα δύο κείμενα είναι υπόψη της ΠΝΟ, την οποία συναντήσαμε πριν από τέσσερις (4) μέρες και περιμένουμε την απάντησή τους για να προχωρήσουμε στην περαιτέρω συζήτηση των κειμένων και να τα υποβάλουμε στη Βουλή.

Εμφανίζεται και εδώ δηλαδή το ίδιο φαινόμενο, η αντιπολίτευση ασκεί κυβερνητικό έργο, ενώ σύμφωνα με το Σύνταγμα την πρωτοβουλία των νομοθετικών πρωτοβουλιών οφείλει να την έχει η Κυβέρνηση και η αντιπολίτευση να ασκεί κριτική. Λόγω της ανυπαρξίας της κυβερνητικής πρωτοβουλίας αναγκαζόμαστε εκ των πραγμάτων να αναλαμβάνουμε πρωτοβουλίες εμείς. Δεν είναι ο ρόλος μας αυτός, αλλά τον ασκούμε το ρόλο αυτόν, γιατί κάποιος πρέπει να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις των πολιτών.

Τώρα, υπάρχουν δύο βασικά θέματα στα οποία πρέπει να απαντήσει ο κ. Κεφαλογιάννης. Και δυστυχώς ακούσαμε πρωτοφανή πράγματα σήμερα το πρωί. Κατ’ αρχήν άκουσα μια σκέψη, την οποία σας αφήνω να κρίνετε, αλλά πραγματικά τον θαύμασα, διότι ίσως έχει και σουρεαλιστικές δυνατότητες.

Είπε σε μια στιγμή, ότι υπάρχουν 6.000 –λέει- νησίδες και βραχονησίδες στην Ελλάδα και ότι για τα συνδέσεις όλα  αυτά χρειάζονται 120.000 δρομολόγια. Δηλαδή κατά ποιο τρόπο είναι δυνατόν να φανταστεί κάποιος ότι θα βάζει διάφορα δρομολόγια ανάμεσα σε διάφορες βραχονησίδες; Είναι εξωφρενική η σκέψη και μου κάνει εντύπωση, ανήκει στον τομέα της τέχνης αυτή η σκέψη, ότι 120.000 δρομολόγια θα συνδέουν τις 6.000. Είναι γεγονός ότι υπάρχουν 6.000 νησίδες και βραχονησίδες.

Μετά τη σκέψη αυτή προχώρησε και μας είπε, ότι εάν –λέει– σε 5.000 ή σε 7.000 δρομολόγια συμβούν και 10 βλάβες, εν πάση περιπτώσει αυτό είναι κάτι το φυσιολογικό. Σκεφτείτε τι θα έλεγε κάποιος σε έναν διευθυντή αεροπορικής εταιρείας ο οποίος θα ερχόταν και θα σας έλεγε, ότι έγιναν 30.000 δρομολόγια, έπεσε και ένα αεροπλάνο, τι να κάνουμε, δεν είναι σπουδαίο.

Το ερώτημα είναι, γιατί τα πλοία αυτά χαλάνε, εφ’ όσον έχουν επισκευαστεί και επιθεωρηθεί. Το «ΓΕΩΡΓΙΟΣ» χάλασε 48 ώρες μετά την επιθεώρησή του και αφού έβγαινε από επισκευή. Αυτό δεν μπορεί να σημαίνει τίποτα άλλο, παρά το ότι δεν γίνονται επισκευές και οι επιθεωρήσεις είναι ατελείς, ανεπαρκείς, για να μην πω άλλα πράγματα χειρότερα, τα οποία εύκολα μπορείτε να φανταστείτε.

Σ’ αυτό πρέπει ο κ. Κεφαλογιάννης να δώσει μια απάντηση. Αυτά όλα τα πλοία έχουν πρόσφατα επιθεωρηθεί μετά από επισκευή, πώς είναι δυνατόν να χαλάνε; Αυτό πρέπει να μας το εξηγήσει.

Το δεύτερο επιχείρημα του κ. Κεφαλογιάννη, το οποίο ενισχύει αν θέλετε και την άποψη του Προέδρου των ακτοπλόων, ο οποίος μας είπε, ότι το πρόβλημα είναι η αυξημένη παρέμβαση του κράτους, η κρατική παρέμβαση.

Όπως ξέρετε στο θέμα των τιμών έληξε η κρατική παρέμβαση, απελευθερώθηκαν οι τιμές, τα ναύλα δηλαδή. Το αποτέλεσμα ήταν η κατακόρυφη αύξηση των ναύλων στις περισσότερες γραμμές, που αν εξαιρέσει κανείς νομίζω ένα δρομολόγιο μιας εταιρείας στη Χίο. Αυξήθηκε; Α, αυξήθηκε, μου λένε. Για να είμαι απόλυτα έντιμος ήθελα να πω το μόνο δρομολόγιο που διαπίστωσα ότι δεν είχε αύξηση.

Λοιπόν, οι αυξήσεις δε αυτές κυμαίνονται από 11% το λιγότερο και φτάνουν μέχρι 26%. Και αυτή τη στιγμή πολλές συνδέσεις με πλοία έχουν πλέον γίνει ευθέως, αν θέλετε μάλλον, πολλές συνδέσεις με αεροπλάνα έχουν γίνει ευθέως ανταγωνιστικές στη σύνδεση με πλοίο, διότι το τίμημα για να χρησιμοποιήσει κανείς το ένα ή το άλλο μέσο είναι περίπου το ίδιο.

Έχουμε, λοιπόν, μια ραγδαία αύξηση των τιμών και αυτό το πράγμα καταλαβαίνετε ότι σε μία νησιωτική χώρα δεν είναι δυνατόν να αντιμετωπιστεί από την πολιτεία με αδιαφορία. Βεβαίως είναι ελεύθερη η αγορά, βεβαίως είμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, βεβαίως απαγορεύεται η ρυθμιστική παρέμβαση πέραν ενός ορίου, αλλά απαγορεύεται και η αισχροκέρδεια παντού σε όλες τις οικονομίες όλου του κόσμου και στο εμπόριο κάθε είδους προϊόντος και κάθε είδους υπηρεσίας.

Λοιπόν, ερωτάται ο κ. Κεφαλογιάννης αυτή τη ρυθμιστική παρέμβαση κατά της αισχροκέρδειας την έχει αντιμετωπίσει. Έχει εξετάσει αν αυτές οι αυξήσεις τιμών είναι ανάλογες με την αύξηση του πετρελαίου που ακούμε ή άλλες, αιτίες που μπορούσαν να οδηγήσουν σε αυξήσεις;

Υπάρχει μία συνωμοσία εις βάρος του ελληνικού λαού, η οποία είναι εν εξελίξει. Συνωμοσία του κ. Κεφαλογιάννη και ορισμένων ακτοπλόων. Η συνωμοσία αυτή αφορά το νόμο Παπουτσή και το όριο της 30ετίας.

Δεν δρομολογούνται νέα πλοία και αναγγέλλεται θριαμβευτικά από το Υπουργείο, ότι του χρόνου θα αποσυρθούν 5 πλοία και μετά άλλα 7 και άλλα 8 και τέλος πάντων το 2009 θα φτάσουμε να έχουμε τα μισά πλοία απ’ αυτά που έχουμε σήμερα.

Το ερώτημα είναι τι κάνει το Υπουργείο που παρακολουθεί αυτή την κατάσταση; Τι σκοπεύει να κάνει; Σκοπεύει να καταργήσει το όριο των 30 ετών; Αν είναι να το κάνει, να το πει ευθέως. Για να συνεχίσει ο ελληνικός λαός να μεταφέρεται με καράβια τέτοιας ποιότητας σαν αυτά τα οποία πρέπει να αποσυρθούν. Και βεβαίως να αναλάβει την ευθύνη ο κ. Κεφαλογιάννης και ο Πρωθυπουργός του ενός ενδεχομένου ναυαγίου με ένα τέτοιο καράβι.

Αν δεν σκοπεύει να κάνει αυτό, τι σκοπεύει να κάνει; Γιατί κάτι πρέπει να κάνει το κράτος, όταν ο ιδιωτικός τομέας δεν λειτουργεί. Δεν μπορεί να διαπιστώσει η Κυβέρνηση ότι λείπει ένα βασικό προϊόν ή μία βασική υπηρεσία που είναι απαραίτητη για την κοινωνική συμβίωση.

Πού είναι αυτό το κράτος να πει, ξέρετε δεν έχουμε πλοία, γιατί τα απέσυραν αυτοί οι οποίοι ήταν επιχειρηματίες. Το κράτος κάτι πρέπει να κάνει. Και εμείς δεν θα του πούμε βέβαια τι να κάνει, αυτό είναι Κυβέρνηση. Αλλά θα θυμίσουμε, ότι υπάρχει μία σειρά από κίνητρα από την εποχή του ΠΑΣΟΚ για την αντικατάσταση των πλοίων και για την δρομολόγηση νεότευκτων ή την ναυπήγηση πλοίων, μία σειρά από κίνητρα.

Δεν ξέρω αν αυτά τα κίνητρα είναι επαρκή ή όχι. Αν ο κ. Κεφαλογιάννης νομίζει ότι είναι ανεπαρκή, να μας το πει. Αλλά εν πάση περιπτώσει δεν είναι δυνατόν να καθόμαστε απαθείς ως πολιτεία, ως κράτος και να βλέπουμε αυτή την κατάσταση που εξελίσσεται προς το αδιέξοδο, για να διαπιστώσουμε κάποια στιγμή το αδιέξοδο και να πούμε, τώρα τι να κάνουμε, ας δώσουμε προθεσμία ενός έτους ή δύο ετών ή τριών ετών στα σαπιοκάραβα, διότι εκεί πάμε. Αυτό είναι η συνωμοσία. Να φτάσουμε κάποτε του χρόνου ή σε δυο χρόνια σε μια κατάσταση που θα είναι αφόρητη και να πούμε, κοιτάξτε που βρεθήκαμε, τι να κάνουμε τώρα, ας δώσουμε δυο χρόνια, ας δώσουμε τρία χρόνια. Αυτό δεν είναι λειτουργία κράτους.

Νομίζω, ότι αυτά είναι τα βασικά στοιχεία της κατάστασης, στα οποία ο κ. Κεφαλογιάννης οφείλει να απαντήσει. Είναι δικιά του ευθύνη, και βεβαίως είναι ευθύνη της Κυβέρνησης, και υποθέτω ότι η σημερινή του θριαμβευτική εμφάνιση -διότι καθ? όλη την ώρα της συνομιλίας του με τον κ. Οικονόμου ήταν ενθουσιασμένος με τον εαυτό του δεν σταμάτησε ούτε μια στιγμή να γελάει- υποθέτω ότι προκύπτει από το γεγονός ότι και ο Πρωθυπουργός τον οποίον συνάντησε, όπως ξέρετε, χθες προφανώς ενέκρινε τη δράση του και συμφωνεί μαζί του ότι δεν τρέχει τίποτα εις τον τομέα της εμπορικής ναυτιλίας και ότι όλα πάνε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για όλους.

Εμείς θα συνεχίσουμε να παρακολουθούμε την κατάσταση και να παρεμβαίνουμε. Ακούμε με πολύ προσοχή και καλή πίστη όλους τους φορείς του χώρου, αλλά θεωρούμε, ότι η Κυβέρνηση μιας πολιτισμένης και δημοκρατικής χώρας που ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν μπορεί να γίνει θύμα εκβιασμών και όργανο συγκεκριμένων συμφερόντων ούτε στον τομέα της ακτοπλοΐας, ούτε πουθενά αλλού.

Ευχαριστώ πολύ. Είμαστε έτοιμοι να σας απαντήσουμε. Αν μου επιτρέπετε στις απαντήσεις θα συμμετέχουν όλοι, δεν ξέρω αν γνωρίζετε όλους τους συναδέλφους. Ο κ. Ρήγας είναι βουλευτής Κυκλάδων και αρμόδιος για το ΚΤΕ. Ο κ. Μανιάτης είναι υπεύθυνος του Τομέα Ανάπτυξης, βουλευτής Αργολίδας. Η κα Τσουρή είναι ως Χιώτισσα, το μέγα πρόσωπο της ναυτιλιακής μας δραστηριότητας. Και ο κ. Πρωτόπαπας είναι ο συντονιστής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας για τον Τομέα Ανάπτυξης, του Τουρισμού κλπ. κλπ.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ : Ευχαριστώ Θεόδωρε. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

ΣΤ. ΜΑΛΑΓΚΩΝΙΑΡΗΣ (« ΕΘΝΟΣ »): Δεν ήμουν από την αρχή της συνέντευξης και ίσως να υπήρξε κάποια αναφορά, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω κάτι το οποίο ειλικρινά το έχω απορία, γιατί δεν το έχω δει να γίνεται ποτέ.

Ο ν. 2932/2001 στο άρθρο 2, δίνει τη δυνατότητα στον εκάστοτε Υπουργό Ναυτιλίας για την κάλυψη έκτακτων συγκοινωνιακών αναγκών να επιβάλει υποχρέωση δημόσιας υπηρεσίας σε ακτοπλοϊκές εταιρείες, η οποία θα αφορά τη συχνότητα δρομολογίων, την τακτική εξυπηρέτηση κλπ. Λέω τη διατύπωση ακριβώς του συγκεκριμένου νόμου. Παράγραφος 6, και 7 για ακόμα πιο επείγουσες ανάγκες.

Δηλαδή, μπορεί όταν υπάρχει κάτι έκτακτο να μην περιμένει και τη σύμφωνη γνώμη σας. Αυτό δεν έχει γίνει ποτέ και δεν γίνεται και σήμερα. Θα ήθελα τη γνώμη σας πάνω σ’ αυτό το θέμα.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Εμείς δεν είμαστε οπαδοί της χρήσεως τέτοιων μεθόδων. Κατ’ αρχήν δεν είμαστε οπαδοί της υπερβολής. Εγώ θεωρώ ότι το άρθρο αυτό μπορεί να δικαιολογηθεί σε μια περίπτωση σεισμού ας πούμε, όπου πρέπει να φύγουν από άλλα νησιά,  είναι μια έκτακτη ανάγκη.

Όμως υπάρχει μια λύση, η οποία είναι πολύ προτιμότερη και είναι η πρόβλεψη. Δηλαδή θα έπρεπε ο κ. Κεφαλογιάννης να έχει, σε συνεννόηση με τους ακτοπλόους, προγραμματίσει το σύνολο των δράσεων κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού. Είναι γνωστά τα νούμερα.

Να προβλέψει ένα ποσοστό βλαβών με την υφιστάμενη κατάσταση την οποία εγώ απορρίπτω, σας εξήγησα γιατί την απορρίπτω, αλλά εν πάση περιπτώσει, όπως είναι τα πράγματα να προβλέψει ένα ποσοστό βλαβών και να έχει έτοιμη μια εφεδρική λύση. Αλλά γι’ αυτό χρειάζεται να λέει την αλήθεια. Δεν είναι δυνατόν να λες συνεχώς ψέματα για να δείξεις ότι όλα πάνε καλά.

Σήμερα, ας πούμε, άκουσα τον κ. Κεφαλογιάννη να λέει ότι για δυτικές Κυκλάδες γίνονται δεν ξέρω πόσα δρομολόγια· 18 δρομολόγια είπε. Επειδή συχνάζω στο λιμάνι του Λαυρίου και τα ξέρω τα πλοία, αυτά τα πλοία είναι πλοία παντόφλες που ανέφερε. Τα μισά από αυτά είναι πλοία στα οποία μπαίνουν φορτηγά και έχει και πάνω ένα δωματιάκι στο οποίο μαζεύονται οι οδηγοί και παίζουν χαρτιά.

Θα μεταφέρεις κόσμο με αυτά τα πλοία; Είναι δυνατόν; Επιβάτες, οικογένειες, ηλικιωμένους, παιδιά; Είναι εξωφρενικό να ακούς τον υπουργό να λέει τέτοια πράγματα στην τηλεόραση μάλιστα, και να μη φοβάται τη διάψευση.

Έπειτα, αυτή η ιστορία ότι το Λαύριο λέει δεν έχει συνδεθεί. Γιατί δεν μεταφέρει ο κ. Κεφαλογιάννης με την επιρροή του ορισμένες ακτοπλοϊκές γραμμές στο Λαύριο; Ξέρετε γιατί; Γιατί θα μειωθεί το ναύλο βέβαια από το Λαύριο. Από το Λαύριο μειώνεται το ναύλο. Είναι κοντύτερα. Γι’ αυτό δεν πάει κανείς. Και το επιχείρημα είναι ότι δεν έχει συνδεθεί ακόμα ο προαστιακός σιδηρόδρομος. Πριν το επιχείρημα ήταν ότι δεν υπάρχει αυτοκινητόδρομος.

Και σας ρωτάω, δεν μπορεί να υπάρξει από ορισμένα κεντρικά σημεία της Αθήνας και του Πειραιά ένα λεωφορείο -το οποίο θα μπορούσε να το βάλει το Υπουργείο Εμπορικής  Ναυτιλίας, εκεί να παρέμβει, να αγοράσει 30 λεωφορεία- το οποίο να πηγαίνει στο λιμάνι;

Ή να συνεννοηθεί με διάφορους άλλους φορείς αν θέλετε ακόμα πιο κοινά, πιο συνηθισμένα, με το ΚΤΕΛ. Τα ΚΤΕΛ όπως ξέρετε είναι παρασιτικοί οργανισμοί, αποκομίζουν τεράστια κέρδη με υπέρογκα κόμιστρα και επιδοτούνται από το κράτος. Γιατί δεν πιάνει τα ΚΤΕΛ να τους πει «σας υποχρεώνω να βάλετε ειδικά δρομολόγια τα οποία θα πηγαίνουν στα καράβια την ώρα που φεύγουν τα καράβια;». Και λύνεται το πρόβλημα.

Ο κ. Κεφαλογιάννης βγήκε στην τηλεόραση, πρέπει –λέει- να μπει στο τρένο και μετά να μπει στο λεωφορείο και μετά να πάρει ταξί, και δικαιολογούσε τους εφοπλιστές οι οποίοι δεν μεταφέρουν τις γραμμές τους, για τον απλό λόγο ότι θα μειωθεί το κόμιστρο και τα άλλα κέρδη τα οποία αποκομίζουν από τη παραμονή των επιβατών για μακρό χρονικό διάστημα στα καράβια.

Αντί για 5,5 ώρες για να πας στις περισσότερες κατευθύνσεις στις δυτικές Κυκλάδες, στη Μήλο ας πούμε θα κάνεις 2,5 ώρες. Είναι προφανές ότι 2,5 ώρες δεν συμφέρει. Και δεν έχουν δυστυχώς οι ακτοπλόοι τη φαντασία και τη δυναμική επιχειρηματική αντιμετώπιση να πουν ότι αντί να κάνω ένα δρομολόγιο θα κάνω δυο, άρα θα κερδίσω από κει. Έχουν μια νοοτροπία εισοδηματία.

Χ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Θα προσθέσω κάτι αν και νομίζω ότι οι παρεμβάσεις του Θόδωρου έχουν καλύψει το παν. Εγώ θα σας διαβάσω ένα ανέκδοτο. Ακούστε το. «Το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας έχει πάρει όλα τα μέτρα για την εξυπηρέτηση των εκατομμυρίων Ελλήνων και τουριστών που θα επισκεφτούν τα νησιά». Όπως καταλαβαίνετε για να το γυρίσω στο πιο σοβαρό, είναι οι χθεσινές δηλώσεις του κ. Κεφαλογιάννη που αποδεικνύουν ότι ο Υπουργός έχει χάσει το πλοίο. Ουσιαστικά βρίσκεται εκτός πραγματικότητας.

Τελικά έχει καταφέρει να μετατρέψει το όνειρο των Ελλήνων για κάποιες σύντομες διακοπές σε εφιάλτη, έχει καταφέρει να μετατρέψει ένα ταξίδι προς έναν τουριστικό προορισμό σε οδύσσεια και βέβαια να ακυρώσει τις προσδοκίες των κατοίκων των νησιών για ένα στοιχειώδες τουριστικό εισόδημα στην περίοδο αιχμής.

Και κλείνω με μια ακόμη παρατήρηση. Επειδή ο κ. Κεφαλογιάννης διαφημίζει πολύ μια τροπολογία η οποία θα μπει στη Βουλή την Τρίτη για την περίφημη 12ετία, αυτό σημαίνει μια παραχώρηση για τις γραμμές δημόσιας υπηρεσίας ενός πολύ μεγάλου τεράστιου κινήτρου. Το κίνητρο αυτό είχαμε πάρει άδεια της Ε.Ε. επί ΠΑΣΟΚ θέλω να θυμίσω. Και παρότι φωνάζαμε πάρα πολύ καιρό, μέχρι τώρα δεν το αξιοποιούσε. Τώρα θέλει να το αξιοποιήσει.

Θέλω όμως να του θυμίσω ότι αυτό το πολύ μεγάλο κίνητρο και στην αρχική συμφωνία επί ΠΑΣΟΚ συνδεόταν με την ανάγκη δρομολόγησης νέων πλοίων και μάλιστα με ειδικές προϋποθέσεις που ο τότε Υπουργός Αιγαίου ο κ. Σηφουνάκης είχε επεξεργαστεί. Αν ο κ. Κεφαλογιάννης νομίζει ότι θα εκμεταλλευτεί αυτό το κίνητρο για να εξυπηρετήσει τα γνωστά πλοία του κ. Μανούση και του κ. Αγούδημου είναι γελασμένος. Καινούρια πλοία ώστε να υπάρχει αυτό το κίνητρο και να αξιοποιηθεί.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Να προσθέσω κάτι, γιατί εδώ παρέλειψα πριν να σας αναφέρω την πρόταση Σηφουνάκη, την οποία έχουμε στη διάθεσή σας, για ένα σύστημα εσωτερικής επικοινωνίας στο Αιγαίο, η οποία ήταν υπό συζήτηση τον τελευταίο χρόνο της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ και η οποία είναι στη διάθεση της κυβέρνησης, η οποία έχει σταλεί επανειλημμένα από τον ίδιο τον ενδιαφερόμενο και έχει υποστηριχθεί από εμάς και είναι ένα καλό πλαίσιο για συζήτηση. Ας κάνουμε μια συζήτηση γύρω από αυτό το θέμα. Εγώ δεν λέω να δεχτούν την πρόταση Σηφουνάκη ως έχει, αλλά δεν υπάρχει ένα θέμα εσωτερικής επικοινωνίας των νησιών το οποίο θα έλυνε πάρα πολλά προβλήματα;

Έπειτα ανέφερε ο κ. Πρωτόπαπας αυτή την ιστορία των συνθηκών μεταφοράς. Θέλω να σας πω, επειδή έκανε ο κ. Σαρρής αυτή την press conference η οποία με ερέθισε λιγάκι, περί κρατικού παρεμβατισμού. Όπως ξέρετε ορισμένες εταιρείες διαφημίζουν ότι μεταφέρουν δωρεάν παιδιά κάτω των 4 ετών. Αυτό το λέει ο νόμος.

Στη συνάντηση μαζί μας, μας είπαν ότι αυτοί δεν δέχονται το νόμο και έχουν προσφύγει εναντίον του νόμου στο Συμβούλιο Επικρατείας, και ότι μέχρι τότε πολλές εταιρείες δεν τον εφαρμόζουν και ως εκ τούτου αυτοί που τον εφαρμόζουν διαφημίζουν την εφαρμογή της νόμιμης υποχρέωσης τους. Δεν ξέρω αν καταλάβατε τι είπα τώρα.

Αυτοί αμφισβητούν, λέει το νόμο, και έχουν προσφύγει εναντίον του νόμου στο Συμβούλιο Επικρατείας, και εν αναμονή της αποφάσεως του Συμβουλίου Επικρατείας δεν εφαρμόζουν το νόμο. Οπότε όσοι τον εφαρμόζουν διαφημίζουν την εφαρμογή του, λέει, και ορθώς διαφημίζουν.

Δηλαδή καταλάβατε τι είπα τώρα. Ότι ένας πολίτης, ο οποίος έχει δικαίωμα, βεβαίως, να θεωρεί ότι ένας νόμος είναι άδικος, να προσφύγει στο Συμβούλιο Επικρατείας, να προσφύγει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, κ.λπ., περιμένοντας την απόφαση, λέει, ότι «κοιτάξτε, εγώ προσέφυγα εναντίον του νόμου αυτού, άρα για μένα δεν ισχύει ο νόμος αυτός εφόσον εγώ προσέφυγα». Είναι άποψη της Ένωσης Ακτοπλόων αυτό για να δούμε και τη σοβαρότητα των διαφόρων συνομιλητών μας.

Και το δεύτερο που μας είπαν, το δεύτερο σε σχέση με την άποψη του κρατικού παρεμβατισμού. Επειδή εγώ την έχω κάνει αυτή τη δουλειά, εγώ είμαι ο εγκληματίας και αυτοκαταγγέλομαι τώρα, διότι εγώ έφερα στο Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών και έκανα πολιτικό θέμα το καμποτάζ και το κέρδισα. Άρα ξέρω πολύ καλά την ιστορία. Αυτό ήταν αίτημα της Ενώσεως των Ακτοπλόων. Αυτοί το ζητούσαν το καμποτάζ.

Εμείς είχαμε σοβαρότατα προβλήματα εκείνη την εποχή στην Ε.Ε. και προωθήσαμε άλλο ένα, γιατί σκεφτήκαμε ότι εν πάση περιπτώσει είναι σοβαρά συμφέροντα αυτά εθνικού χαρακτήρα, ελληνικές εταιρείες και πρέπει να τις υπερασπιστούμε.

Πώς στρέφεται τώρα εναντίον του κρατικού παρεμβατισμού, οι οποίοι οι ίδιοι με αίτημά τους επιδίωξαν να επιζήσει επί σειρά ετών χάρη στο καμποτάζ, επικαλούμενοι την παρέμβαση της κυβέρνησης τότε στην ΕΟΚ, η οποία έγινε, η οποία εξήρθη σε πολιτικό επίπεδο και ήταν επιτυχής;

Όχι να λέμε ανάλογα με την κυβέρνηση, όταν είναι το ΠΑΣΟΚ να είμαστε υπέρ του καμποτάζ και να επιδιώκουμε το καμποτάζ και τώρα που ήρθαν οι φιλελεύθεροι, υποτίθεται, ο κ. Κεφαλογιάννης και άλλα παλαβά, είμαστε κατά του κράτους και κατά της παρέμβασης.

ΜΙΧ. ΜΙΧΑΗΛ: Κύριε Πάγκαλε, θα ήθελα να σας θέσω δυο ερωτήματα πολιτικού καθαρά περιεχομένου. Δεν υπονοώ ότι, όσα λέτε μέχρι τώρα δεν έχουν πολιτική αξία, αλλά θέλω να ρωτήσω το εξής καθαρά πολιτικό, που νομίζω ότι είναι και η καρδιά ενός προβλήματος. Λένε πολλοί, ότι όλη αυτή η ιστορία και η στάση του κ. Κεφαλογιάννη, είναι για να διαμορφώσει σχέσεις διαπλοκής -το λένε καθαρά- με όλους τους ακτοπλόους, διότι διαφορετικά αν δεν έχει τέτοια στηρίγματα δεν μπορεί να σταθεί μια πολιτική και στο χώρο της ναυτιλίας, αλλά κυρίως ενόψει και των επόμενων εκλογών.

Και το δεύτερο που θέλω να σας ρωτήσω, επίσης με αφορμή και την παρέμβαση του κ. Πρωτόπαπα, ο κ. Κεφαλογιάννης σήμερα στην ΕΡΤ ούτε λίγο ούτε πολύ είπε ότι, όλοι εσείς που του κάνετε κριτική, τα κόμματα, οι φορείς της ναυτιλίας κλπ. δίνετε διαφορετική πραγματικότητα από αυτή που υπάρχει και αυτό γίνεται χάρη στους προπαγανδιστές. Αν θέλετε να μου σχολιάσετε αυτή τη λογική, και στα δύο σημεία.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Εγώ δε θέλω καθόλου να μπω εις τον ψυχικό κόσμο και την διανοητική λειτουργία του κ. Κεφαλογιάννη. Ξέρετε, καμιά φορά αυτό δεν είναι και δυνατό. Δεν έχουμε όλοι τον ίδιο χαρακτήρα, ούτε τον ίδιο τρόπο εγκεφαλικής λειτουργίας.

Αλλά μου θέσατε δυο πραγματικά προβλήματα, τα οποία θα τα σχολιάσω. Το ένα είναι αν πρέπει η κυβέρνηση να κάνει την πολιτική που επιβάλουν οργανωμένα ιδιωτικά συμφέροντα, για να έχει καλές σχέσεις μαζί τους. Το σχολιάζω αυτό καθεαυτό, ασχέτως αν αφορά τον κ. Κεφαλογιάννη. Προφανώς, εγώ το βρίσκω τερατώδη ως σκέψη. Αν συμβαίνει αυτό, τότε ο λαός πρέπει να εξεγερθεί. Δεν είναι δυνατόν, δεν υπάρχει άλλη διέξοδος. Αυτό είναι η κατάργηση του πολιτικού μας συστήματος. Το πολιτικό μας σύστημα βασίζεται στη λαϊκή κυριαρχία. Η λαϊκή κυριαρχία στηρίζεται στην ψήφο των πολιτών, η οποία είναι ίση και μία για όλους και πρέπει να έχει ως στόχο το πολιτικό μας σύστημα το γενικό καλό, το γενικό συμφέρον, το οποίο είναι πολύ δύσκολο να προσδιοριστεί μερικές φορές, αλλά το οποίο πρέπει να προσπαθείς να αναζητείς, και βεβαίως, είναι πολύ εύκολο να προσδιορίσει κανείς το συγκεκριμένο ιδιωτικό συμφέρον, το συγκεκριμένο συμφέρον μιας μικρής ομάδας που δεν έχει καμία σχέση με το γενικό συμφέρον. Αυτό είναι πολύ εύκολο να το κάνεις.

Το δεύτερο που μου λέτε, εγώ σας μίλησα μόνο με στοιχεία. Δεν νομίζω ότι σας εξέφρασα γενικές ιδέες, συνθήματα ή αφηρημένες απόψεις του ΠΑΣΟΚ. Σας μίλησα με γεγονότα. Ας απαντήσει σε αυτά τα στοιχεία που δώσαμε και που δίνουμε συστηματικά -γιατί τα έχουμε δώσει και στο παρελθόν, θα σας δώσουμε και άλλα στο μέλλον- ο κ. Κεφαλογιάννης. Αλλά μη μας απαντήσει με γενικεύσεις του είδους «υπάρχουν 6.000 βραχονησίδες, χρειάζονται 120.000 δρομολόγια» ή «που θα πάει ο κόσμος στο λιμάνι του Λαυρίου με ταξί». Αυτές δεν είναι απαντήσεις σοβαρές.

ΑΛΦ. ΒΙΤΑΛΗΣ: Να ‘ρθω κι εγώ στο ίδιο θέμα, αλλά στην πολιτική του διάσταση. Πρόλαβα και άκουσα λίγο απ’ την κριτική που ασκήσατε στον υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας και έχω εδώ μαζί μου και τις χθεσινές δηλώσεις του κ. Αθανασάκη που λέει ότι, εξετίμησε προφανώς τις ικανότητές του ο κ. Πρωθυπουργός, του κ. Κεφαλογιάννη, τα έκανε θάλασσα και εξακολουθεί να τον κρατά στη θέση του.

Ρωτάω ευθέως, τίθεται για το ΠΑΣΟΚ θέμα πολιτικών ευθυνών αλλά και θέμα παραίτησης του υπουργού Εμπορικής Ναυτιλίας ή και του υπουργού Αιγαίου επίσης, γιατί και εκεί υπάρχει κριτική απ’ ότι λέτε.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Εγώ δε νομίζω ότι ο κ. Αθανασάκης έθεσε θέμα παραίτησης. Δεν την αντιλαμβάνομαι έτσι τη δήλωση που διάβασα και τη διαβάσατε και εσείς. Εδώ όπως σας είπα και πριν, προφανώς ο κ. Κεφαλογιάννης έχει την έγκριση του Πρωθυπουργού. Γιατί εάν δεν υπήρχε έγκριση του Πρωθυπουργού θα υπήρχε κάποια δήλωση. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός ή ο κ. Κεφαλογιάννης βγαίνοντας απ’ τον Πρωθυπουργό ή κάποιος που εκφράζει τον Πρωθυπουργό θα έκανε μια δήλωση εν πάση περιπτώσει.

Έχει τη συμπαράσταση και την έγκριση του Πρωθυπουργού. Για μας υπάρχει θέμα κυβέρνησης. Δεν είναι θέμα συγκεκριμένων υπουργών. Και οι κυβερνήσεις όταν κάποιος υπουργός δυσκολεύεται σε έναν τομέα -αν θέλετε και εξ αντικειμένου, γιατί είναι δύσκολα τα πράγματα, υπάρχουν και τέτοιες καταστάσεις- υπάρχουν οι κυβερνήσεις έχουν συλλογικές διαδικασίες, οι οποίες λύνουν αυτά τα προβλήματα.

Δε ζούμε πια στην εποχή του Όθωνα, όπου κάθε υπουργός είχε ένα τσιφλίκι Υπουργείο. Ζούμε στα πλαίσια ενός συγκεκριμένου Συντάγματος που προβλέπει συλλογικές λειτουργίες στην κυβέρνηση, την ευθύνη του Πρωθυπουργού και επομένως μέσα στα πλαίσια αυτά είναι λογικό ο Έλλην πολίτης να έχει την αξίωση να λυθούν τα προβλήματα που παρουσιάζονται απ’ την κυβέρνηση, για την οποία πολιτικά υπεύθυνος είναι ο ίδιος ο Πρωθυπουργός κατ’ εξοχήν.

ΣΑΒ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: Προχθές παρουσιάζοντας τη θέση του ΚΚΕ, ο Γιάννης Μανουσογιαννάκης, συνδικαλιστής ναυτικός, είπε ότι, το όλο πρόβλημα της ακτοπλοίας θα λυθεί εάν τα πλοία θα γίνουν λαϊκή περιουσία. Είναι μία άποψη. Την ίδια μέρα το βράδυ, ο Γιάννης Δραγασάκης, σε μία ημερίδα του Συνασπισμού στο SAVOY στον Πειραιά, είπε ότι, η μόνη λύση είναι να υπάρχει κρατικός στόλος, όπως είναι σε όλη την Ευρώπη.

Σας ακούω τόση ώρα, παρεμβάσεις κρατικές, μη κρατικές, καμποτάζ κλπ. Πάει το ΠΑΣΟΚ σε μία αντίστοιχη θέση με των δύο κομμάτων της αριστεράς για κρατικά πλοία; Ποια είναι η άποψη του ΠΑΣΟΚ; Θέλει την επιχειρηματική δραστηριότητα να λειτουργεί; Εκτός εάν ταυτίζεται με τις απόψεις των δύο κομμάτων της αριστεράς.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Πρώτα όμως να καταλάβω και εγώ αν καταλάβατε αυτό που είπα, γιατί όταν δεν με καταλαβαίνετε στεναχωριέμαι πάρα πολύ. Έχω την εντύπωση ότι μιλάω πάρα πολύ απλά. Το καμποτάζ σας είπα και θα το επαναλάβω, με αναγκάζεται να το επαναλάβω, λυπάμαι για τους συναδέλφους σας, αλλά εσείς είστε υπεύθυνος, είπα ότι ήταν αίτημα των ακτοπλόων.

Εμείς είμασταν υπέρ της απελευθέρωσης, είμασταν υπέρ του να τα βρούμε με την Κοινότητα και να προχωρήσουμε σε άλλα θέματα που τα θεωρούσαμε πιο ουσιαστικά. Επέβαλαν το καμποτάζ, μας ανάγκασαν, με ανάγκασαν επί του προκειμένου, γιατί το θέμα αυτό σε συγκεκριμένο Συμβούλιο Υπουργών ήρθε και έγινε πολιτικό ζήτημα σε επίπεδο Υπουργών Εξωτερικών.

Ξέρετε ότι στην Κοινότητα όταν ένα θέμα είναι πολύ μεγάλης σημασίας σε μια χώρα, το συζητάνε οι Υπουργοί Εξωτερικών.

Σας απαντάω λοιπόν. Είναι πολύ κακής φύσεως η ερώτησή σας και γι? αυτό ήθελα να εξαφανίσω τη στοιχειώδη παραπληροφόρηση, που έχω την εντύπωση, ότι ήρθατε να κάνετε. Εγώ είμαι υπέρ του λαϊκού στόλου. Είμαι υπέρ της λαϊκής βιομηχανίας, του λαϊκού εμπορίου, του πανδήμου έρωτος και όλων των άλλων απελευθερωτικών συνθημάτων, από τότε που υπήρξε η ανθρωπότητα μέχρι τώρα.

Δυστυχώς, απεδείχθη ότι τη λαϊκή περιουσία, το λαϊκό στόλο, το διαχειρίζεται ένα κράτος, το οποίο κράτος περιέρχεται εις τα χέρια ενός κόμματος. Έχει γίνει το πείραμα αυτό, που επικαλείται ο κ. Μανουσογιαννάκης και ο κ. Δραγασάκης. Έχει γίνει. Και όπως ξέρετε απέτυχε παταγωδώς. Προφανώς εμείς, και αυτό αν έχετε παρακολουθήσει στοιχειωδώς το ΠΑΣΟΚ, είναι παγία θέση απ’ την ίδρυσή μας, υπάρχει στη διακήρυξη της 3ης του Σεπτέμβρη 1974. Είμαστε κατά του κρατισμού. Είμαστε φανατικοί εχθροί του κρατισμού, φανατικοί εχθροί της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία όταν αυτό δεν είναι απαραίτητο.

Εγώ σας είπα το στοιχειώδες στο οποίο επιμένω, ότι όταν μία βασική ζωτική ανάγκη του λαού δεν καλύπτεται απ’ τον ιδιωτικό φορέα, για κάποιο λόγο, είτε γιατί δεν ενδιαφέρονται, είτε γιατί κάνουν εκβιασμούς, γιατί δεν είναι άγγελοι οι ακτοπλόοι θα μου επιτρέψετε να πω. Δεν ξέρω αν εσείς έχετε αποκομίσει την άποψη ότι πρόκειται περί αγγέλων και ιδεολόγων. Δεν είναι άγγελοι.

Όταν δεν καλύπτεται απ’ τον ιδιωτικό τομέα, τότε το κράτος, που είναι αυτός που πρέπει να επιδιώκει την κάλυψη των βασικών αναγκών του πληθυσμού, πρέπει να παρέμβει. Δεν ξέρω με ποιο τρόπο πρέπει να παρέμβει. Και αφήνω μια ολόκληρη γκάμα παρεμβάσεων. Μπορεί να είναι καλύτερη πολιτική που να αφορά τον δανεισμό, μπορεί να είναι μία σχέση ανάμεσα στους ακτοπλόους και στις τράπεζες, μπορεί να είναι μία σχέση που αφορά ξένα πλοία, γιατί όχι; Μπορεί να είναι οτιδήποτε.

Αλλά η ιδέα ότι τα νησιά θα μείνουν χωρίς πλοία επειδή οι ακτοπλόοι εκβιάζουν, και αυτό γίνεται τώρα, και αυτό παρακολουθεί απαθής ο κ. Κεφαλογιάννης, για να συνεχίσουν να έχουν σαπιοκάραβα στο Αιγαίο με τα οποία ο κόσμος δεν επιτρέπεται να ταξιδεύει, αυτό δεν θα γίνει αποδεκτό πιστεύω ούτε απ’ τον ελληνικό λαό, ούτε από εμάς. Και εμείς θα το καταγγέλλουμε συνεχώς. Θα καταγγέλλουμε αυτούς που το επιδιώκουν, αυτούς που το ανέχονται και αυτούς που προσπαθούν να δημιουργήσουν ιδεολογικές και πολιτικές συνθήκες για να γίνει ανεκτό, σε όλο το φάσμα της κοινωνικής ζωής.

Τ. ΣΕΚΟΣ: Θα ήθελα απλά να διευκρινίσετε, τι εννοείτε να φέρουμε ξένα πλοία εδώ.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Έχετε διαβάσει καθόλου την οδηγία τη σχετική με τη ναυσιπλοΐα;

Τ.ΣΕΚΟΣ: Ναι, ασφαλώς.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Όποιος θέλει φέρνει πλοίο στην Ελλάδα και το δρομολογεί. Τι εννοώ; Εγώ τι εννοώ;

Τ. ΣΕΚΟΣ: Να δοθούν περισσότερα κίνητρα για να ‘ρθουν ξένα πλοία;

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Δε χρειάζεται κανένα κίνητρο. Μπορεί να έρθουν ξένα πλοία. Μπορεί να υπάρξει κενό; Αποκλείεται; Εγώ μπήκα σε ένα πλοίο και πήγα στην Πάρο, δεν θυμάμαι πως το λέγανε, ένα απ’ αυτά τα γρήγορα, το οποίο ήταν εγγλέζικο. Εγγλέζικη σημαία, Εγγλέζους ναύτες είχε μέσα.

Τ. ΣΕΚΟΣ: Για να δρομολογηθεί ένα πλοίο, πρέπει να έχει αμιγώς ελληνικό πλήρωμα.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Σας διαβεβαιώ ότι, η κοπέλα η οποία μας σερβίρισε ήταν Εγγλέζα. Και όχι μόνο ήταν Εγγλέζα, αλλά λεγόταν και Εντουίνα, το οποίο είναι ουαλικό όνομα. Αποκλείεται να το έχει μια Κρητικιά. Πιθανόν να ήταν Ελληνίδα εξ υιοθεσίας.

Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΗΣ: Εξ υιοθεσίας του ακτοπλόου. Άλλη ερώτηση αν υπάρχει.

ΜΑΛΑΓΚΩΝΙΑΡΗΣ: Μια διευκρίνιση, γιατί μετά την ερώτησή μου, έκανε μια τοποθέτηση ο κ. Πρωτόπαπας και θα ήθελα να το ρωτήσω. Είπατε για την τροπολογία τη γνωστή σε εμάς που πρόκειται να φέρει, τη φέρνει. Απ’ ότι μας έχει πει ο κύριος Κεφαλογιάννης, απ’ ότι μας έχει δηλώσει και το έχει πει και στη Βουλή απ’ ότι έχω παρακολουθήσει, αυτή η τροπολογία θα χρησιμοποιηθεί με τις 12ετείς συμβάσεις στο πλαίσιο που να διευκολυνθούν κάποιες εταιρείες να πάρουν δάνεια με ευνοϊκούς όρους απ’ την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων.

ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Είναι αυτοί που έχουν πλοία καινούργια ή που θα αγοράσουν πλοία καινούργια.

ΜΑΛΑΓΚΩΝΙΑΡΗΣ: Με το δάνειο όμως απ’ την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων.

ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Είναι ένα ισχυρότατο κίνητρο.

ΜΑΛΑΓΚΩΝΙΑΡΗΣ: Έχει συνδεθεί αυτό. Πράγμα το οποίο δεν υπήρχε στο σχέδιο του κ. Σηφουνάκη. Εδώ έχουμε κάτι καινούργιο, το οποίο εμένα η απορία μου είναι…

ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Όχι δεν είναι καινούργιο, με συγχωρείτε, κάνετε λάθος.

ΜΑΛΑΓΚΩΝΙΑΡΗΣ: Να μπω στο ερώτημά μου; Γιατί εδώ έχουμε κάτι το οποίο εμένα προσωπικά σαν ναυτιλιακό συντάκτη με έχει ξενίσει. Απ’ ότι μας έχει πει επίσης σε συνεντεύξεις τύπου ο κ. Κεφαλογιάννης, αυτά τα δάνεια δεν μπορούν να δοθούν απευθείας σε ιδιώτες. Θα δίνονται μέσω των λιμανιών. Και το ερώτημά μου εδώ είναι και απ? την εμπειρία σας, αν μπορεί να δοθεί εγγύηση του δημοσίου, γιατί για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται εγγύηση του δημοσίου, να δανείζονται τα λιμάνια, να φτιάχνονται πλοία από ιδιώτες; Ευχαριστώ πολύ.

ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αναφέρεστε στο γνωστό ψέμα του κ. Κεφαλογιάννη με το οποίο παραπλανούσε επί δύο μήνες πέρσι την κοινή γνώμη, όπου αναγκαστήκαμε να το φέρουμε δυο φορές στη Βουλή και το σταμάτησε έκτοτε, όπου επίτηδες έκανε σύγχυση μεταξύ του χρηματοδοτικού πρωτοκόλλου το οποίο έχει υπογραφεί μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων για έργα στα λιμάνια, τα οποία όπως γνωρίζετε ακόμα δεν έχουν ξεκινήσει βεβαίως και της ναυπήγησης νέων πλοίων.

Ο κ. Κεφαλογιάννης ψευδώς είχε βγει από πέρσι το καλοκαίρι και έλεγε ότι το χρηματοδοτικό πρωτόκολλο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη ναυπήγηση νέων πλοίων. Όταν τον προκαλέσαμε ανοιχτά μέσα στο Κοινοβούλιο, απεδείχθη ότι ή δεν ήξερε τι έλεγε και δεν είχε καταλάβει τίποτα ή ψευδόταν όπως συνηθίζει ενώπιον του ελληνικού λαού.

Εν πάση περιπτώσει αυτό κατερρίφθη και δε νομίζω ότι μπορεί να το ισχυριστεί σοβαρά τώρα, τουλάχιστον όταν τον ακούμε εμείς. Εκείνο το οποίο περιλαμβάνει η τροπολογία για τη 12ετία, είναι ένα ισχυρότατο κίνητρο για να μπορεί ένας εφοπλιστής έχοντας υπογράψει τη σύμβαση με το δημόσιο και έχοντας κάνει τον προγραμματισμό του και ξέροντας τι ενισχύσεις θα έχει και τι λεφτά θα βγάλει, να παραγγείλει με οποιοδήποτε τρόπο, είτε με δάνειο, είτε με χρήματα δικά του, είτε με συνεργασία με τράπεζες, είτε με οποιοδήποτε τρόπο εκτιμήσει εν πάση περιπτώσει, να παραγγείλει ή να αγοράσει ένα πλοίο.

Εκείνο που λέμε εμείς στον κ. Κεφαλογιάννη, γιατί είναι παλιά δικιά μας ιστορία αυτή, είναι ότι σε καμία περίπτωση αυτό το κίνητρο δεν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί τουλάχιστον όσον αφορά, για να αναπαραχθεί η κατάσταση με τα σαπιοκάραβα και να βρεθούν συγκεκριμένοι εφοπλιστές, αλλά θα το δεχθούμε μόνο εάν συνδεθεί με νέα πλοία και με τις κατευθύνσεις που περιλάμβανε η μελέτη Σηφουνάκη.

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Εγώ θα επαναλάβω επ’ αυτού του θέματος, ότι δεν είναι δουλειά της αντιπολίτευσης να λύνει τα προβλήματα στη θέση της Κυβέρνησης. Εδώ έχουμε ένα πρόβλημα, λήγει η προθεσμία για μια σειρά καράβια που ετέθη από το νόμο Παπουτσή. Η Κυβέρνηση έχει την επιλογή ή να αναθεωρήσει το νόμο και να επιτείνει τη ζωή αυτών των καραβιών, τα οποία έχουν τη μορφή και τις ιδιότητες που ξέρετε ή να βρει τρόπους αξιοποιώντας κατά προτίμηση θα έλεγα και το επαναλαμβάνω και να το καταλάβει και ο κ. Αθανασίου, την ελεύθερη αγορά και τις λειτουργίες της.

Και από εκεί και πέρα όλα τα μέσα που διαθέτει μέσα στα πλαίσια του Συντάγματος και των νόμων για να λύσει τα προβλήματα που παρουσιάζονται. Δεν μπορεί να εμφανιστεί η Κυβέρνηση, γιατί αυτό είναι το στιλ, και να λέει, κοιτάξτε τι γίνεται, τι θέλετε να κάνω.

Εμείς θέλουμε να κάνει αυτό που πρέπει εγκαίρως, τώρα.

ΕΛ. ΤΣΟΥΡΗ: Λοιπόν, πολύ σύντομα, για δυο λεπτά, επειδή δεν είδα να τεθεί η ερώτηση και έτσι αισθάνομαι την ανάγκη να το πω. Παρακολούθησα χθες, στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, μία δήλωση του κ. Αγούδημου, όσον αφορά μία γυναίκα, η οποία ταξίδευε και την οποία θέλησε να ειρωνευτεί λέγοντας, ότι εσείς οι κυρίες με τα σιθρού και τα αρώματα έχετε μάθει στα ΚΑΤΑΜΑΡΑΝ, κ.λπ.

Εγώ δεν θα ασχοληθώ, ούτε με το αντιφεμινιστικό, ούτε με το αντιαισθητικό χαρακτήρα, τόσο του ομιλούντος, όσο και της δήλωσής του. Θα ήθελα όμως να επισημάνω, ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να προβληματιστεί πολύ σοβαρά από τη στιγμή που επιτρέπει ή αφήνει περιθώρια σε τέτοιου είδους ανθρώπους και σε τέτοιου περιεχομένου δηλώσεις, να υπερασπίζονται την πολιτική της.

Και θα έλεγα ίσως, ότι αυτό οφείλεται, είναι σύμπτωμα του συνδρόμου του Τιτανικού, το οποίο φαίνεται ότι διακατέχει την κυβέρνηση στον τομέα της εμπορικής ναυτιλίας. Πιθανότατα Θόδωρε, να οφείλεται εκεί και το χαμόγελο του υπουργού που είδατε σήμερα.


Posted in ΠΑΣΟΚ, Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news [...]

AlfaVita (Σάτιρα) (Δελτίο Τύπου) (Ιστολόγιο)Πάγκαλος: Η κυβέρνηση Τσίπρα είναι η κυβέρνηση του ΡουβίκωναAlfaVita (Σάτιρα) (Δελτίο Τύπου) (Ιστολόγιο)Απλοποιώντας την επιλογή της Καταλονίας να ανεξαρτητ [...]

Newpost.gr - ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣΘ. Πάγκαλος: Οι φασίστες Χ.Α και Αριστεράς δεν έχουν καμία διαφοράNewpost.gr - ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ«Για μένα οι φασίστες της Χρυσής Αυγής και οι φασί [...]

Η ΚαθημερινήΚακλαμάνης: Θα ήταν ατόπημα, αν παραλάμβανα τα έγγραφαΗ Καθημερινή... στιγμή δεν είχα πρόχειρο το νόμο για έγγραφα υψίστης ασφαλείας, αλλά μου ήλθε στο μυαλό ο Θεόδωρος Πάγκαλος που σε αντ [...]

parapolitika.grΠάγκαλος: «Συνιστώ στον Τσακαλώτο μια επίσκεψη στον ψυχίατρο»parapolitika.grσημείωσε ο πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ Θεόδωρος Πάγκαλος, σχολιάζοντας στα Παραπολιτικά 90,1 FM την τοποθέτηση τ [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish