Συνέντευξη στην εφημερίδα "Τα Νέα", 24/9/2007

Δημοσιογράφος: Β.Κεχαγιά

Τίτλος

Δεν θέλουμε εκλογή-καλλιστεία

Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε κρίση; Πώς διαμορφώνεται το σκηνικό;
Στη σημερινή εξέλιξη θα έλεγα ότι αν δεν υπήρχε η εντυπωσιακή και για μερικούς εσπευσμένη αυτοπρόταση του Βαγγέλη Βενιζέλου, δεν θα υπήρχε η συζήτηση που κάνουμε τώρα. Δηλαδή θα μπαίναμε σε μια διαδικασία, την οποία είχε προαναγγείλει ο Γ. Παπανδρέου, αντιμετώπισης των προγραμματικών δηλώσεων της κυβέρνησης και περίπου στα ίδια χρονικά όρια που καθόρισε ομόφωνα το Πολιτικό Συμβούλιο θα έμπαινε και το θέμα του προέδρου, το οποίο ο ίδιος είχε θέσει και βεβαίως θα ήταν αδύνατο να αποφύγουμε. Και βεβαίως θα υπήρχαν κι άλλοι υποψήφιοι υποθέτω, ο Β. Βενιζέλος προφανώς και άλλοι οι οποίοι θα είχαν αυτήν την ιδέα ενδεχομένως. Η αυτοπρόταση του Βενιζέλου και η υποδοχή που της έγινε από ορισμένα ΜΜΕ δημιούργησε την αίσθηση της κρίσης.

Ως εκ τούτου ήταν λάθος η- για πολλούς- εσπευσμένη κίνηση του κ. Βενιζέλου;
Δεν θέλω να κάνω κρίσεις, γιατί όταν κανείς αποφασίζει να μπει σε μια τέτοια διαδικασία πρέπει να λαμβάνει υπόψη του τη συγκυρία και το συμφέρον του κόμματος και προφανώς και τους δικούς του στόχους. Και ο δικός του στόχος είναι να εκλεγεί πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ γιατί νομίζει ότι αυτό θα είναι το καλύτερο για το ΠΑΣΟΚ και τη χώρα.

Εσείς τι πιστεύετε ότι είναι καλύτερο για το ΠΑΣΟΚ και τον τόπο;
Εννοείτε ποιος από τους δύο πρέπει να εκλεγεί; Δεν θα σας απαντήσω, διότι έχουν μπει μπροστά οι διαδικασίες. Θεωρώ όμως ότι εκείνο που είναι πολύ καλό για το ΠΑΣΟΚ και για τον τόπο είναι ότι τελικά ελήφθη αυτή η απόφαση του Πολιτικού Συμβουλίου ότι θα υπάρξουν φορείς πολιτικών θέσεων και απόψεων και όχι κάποιου είδους Μr <?xml version=”1.0″ encoding=”utf-8″?>ΠΑΣΟΚ ή Μiss ΠΑΣΟΚ. Να αποφύγουμε δηλαδή τα πολιτικά καλλιστεία.

Θα έχουμε τρίτη ή τέταρτη υποψηφιότητα;

Εγώ θα ήμουν ευτυχής να υπάρξουν περισσότερες υποψηφιότητες. Να εξηγούμεθα, εννοώ τρεις ή τέσσερις, να μην πάμε σε περισσότερες από πέντε. Να μη γίνουμε και φαρμπαλάς. Υπάρχουν πολλοί οι οποίοι δεν είναι ενθουσιασμένοι από την υποψηφιότητα Βενιζέλου και από την άλλη πλευρά δεν επιθυμούν τη στασιμότητα στο κόμμα. Επιθυμούν μια εξέλιξη και επομένως θεωρούν ότι πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερος δυναμισμός. Αυτοί θα ήταν ευτυχείς να μπορούσαν να επιλέξουν την τρίτη ή τέταρτη λύση. Είναι προφανές ότι για να υπάρξει κάτι τέτοιο χρειάζεται η διαμόρφωση κάποιου ρεύματος. Εγώ αρχίζω και βλέπω στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ μια αντιστοιχία με το σκηνικό των εκλογών. Δηλαδή, μια δυσαρέσκεια για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και μια έλλειψη ενθουσιασμού για την πρόταση που έγινε γνωστή. Αυτό είναι ένα καινούργιο φαινόμενο και επομένως δεν ξέρω πώς θα εκτιμηθεί τις επόμενες μέρες. Τα φαινόμενα, ξέρετε, που στηρίζονται σε πραγματικούς συσχετισμούς και παίρνουν σοβαρές διαστάσεις, πρέπει να εκφράζονται. Είναι κακό να παραμένουν βουβά, να μη βρίσκει ο άνθρωπος που ανήκει σε έναν κομματικό χώρο την πρόταση που επιθυμεί και να εξαναγκάζεται σε μια διπολική επιλογή.

Από το σύστημα του ΠΑΣΟΚ μπορούν αυτό το ρεύμα να το εκφράσουν κάποια στελέχη; Εσείς θα μπορούσατε να είστε υποψήφιος; Εγώ δεν πρόκειται να ξεκαθαρίσω τις προθέσεις μου εάν δεν ολοκληρωθεί όποτε και όπως τάζει το καταστατικό η διαδικασία που συμφωνήσαμε. Τότε θα ολοκληρώσω φανερά την προτίμησή μου. Τι προτείνω για λύση στο θέμα του προέδρου. Τώρα το θέμα του προέδρου δεν είναι επίκαιρο κι επομένως δεν θα πάρω θέση τώρα. Εάν με ρωτάτε εάν έχω τις φυσικές και πνευματικές ικανότητες που πρέπει να έχει ένας πρόεδρος, ε, θα έλεγα ότι δεν νομίζω να μου λείπει ούτε κανένα χέρι, ούτε κανένα πόδι, και δόξα τω Θεώ έχω την αίσθηση ότι έχω τον νου του μέσου Έλληνα κανονικά.

Κατά τη γνώμη σας το ΠΑΣΟΚ πρέπει να κινηθεί προς τα αριστερά, προς την Κεντροαριστερά…
Ξέρω πολύ καλά τι είναι Δεξιά και τι είναι Αριστερά για ένα μόνο θέμα: την αναδιανομή του εθνικού εισοδήματος. Δεξιά είναι να πληρώνεις έμμεσους φόρους κι όχι άμεσους, Αριστερά είναι να υπάρχει σύστημα που να αναδιανέμει τα κέρδη της παραγωγικότητας και αύξησης του εθνικού εισοδήματος σ΄ αυτούς που πάσχουν και επίσης σε αυτούς που αδικούνται από το σύστημα αμοιβών και την αγορά εργασίας. Αυτό είναι αριστερός.

Συμφωνείτε με την άποψη ότι έχασε το ΠΑΣΟΚ τις εκλογές, δεν τις κέρδισε η Ν.Δ.;

Εγώ θεωρώ ότι αυτό πράγματι δίνει ένα μέρος της αληθείας. Η Ν.Δ. είχε όπως ξέρετε μια σημαντικότατη απώλεια ψήφων. Το πρόβλημα είναι ότι το ρεύμα που φαινόταν αλλά δεν θέλαμε να το δούμε, ήταν ότι αυτή η μαζική αποδοκιμασία της κυβέρνησης δεν πήγαινε στην αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά στην αποχή και επίσης στην ψήφο την αδιέξοδη.

Για την ήττα του ΠΑΣΟΚ φταίει μόνο ο κ. Παπανδρέου;
Όλοι έχουμε την ευθύνη μας. Όλη η ηγεσία έχει την ευθύνη της. Η ηγεσία είναι συλλογική στο ΠΑΣΟΚ, δεν είναι μονοπρόσωπη και βεβαίως αυτός που εξέχει, δηλαδή ο άνθρωπος που εκφράζει την πρόθεσή μας για τη μελλοντική πρωθυπουργία της χώρας, έχει μεγαλύτερη ευθύνη. Αλλά το να πούμε ότι ο Παπανδρέου φταίει, δεν μπορώ να το πω. Και ο λόγος του ήταν πολύ ενδιαφέρων και οι δημόσιες εμφανίσεις του ήταν αξιοπρόσεκτες και κατέβαλε όλες τις δυνάμεις του για να είναι παντού με ταχύτητα και αποτελεσματικότητα. Ήταν ένας αξιόπιστος και ικανός ηγέτης. Γιατί κάποιος άλλος θα ήταν καλύτερος; Γιατί εκφράζεται ένας πρόσκαιρος έρωτας μέσω των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης;

ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟ

Θεωρώ ότι εκείνο που είναι πολύ καλό για το ΠΑΣΟΚ και για τον τόπο είναι ότι τελικά ελήφθη αυτή η απόφαση του Πολιτικού Συμβουλίου ότι θα υπάρξουν φορείς πολιτικών θέσεων και απόψεων και όχι κάποιου είδους Μr ΠΑΣΟΚ ή Μiss ΠΑΣΟΚ. Να αποφύγουμε δηλαδή τα πολιτικά καλλιστεία.

ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΙΝΗΘΕΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑ

Ξέρω πολύ καλά τι είναι Δεξιά και τι είναι Αριστερά για ένα μόνο θέμα: την αναδιανομή του εθνικού εισοδήματος. Δεξιά είναι να πληρώνεις έμμεσους φόρους κι όχι άμεσους, Αριστερά είναι να υπάρχει σύστημα που να αναδιανέμει τα κέρδη της παραγωγικότητας και αύξησης του εθνικού εισοδήματος σ΄ αυτούς που πάσχουν και επίσης σε αυτούς που αδικούνται από το σύστημα αμοιβών και την αγορά εργασίας. Αυτό είναι αριστερός.

Πιστεύετε ότι ορθώς έπραξε και δεν παραιτήθηκε ο κ. Παπανδρέου;
Θεωρώ ότι με κανέναν τρόπο δεν έπρεπε να παραιτηθεί το βράδυ των εκλογών. Θα άφηνε το κόμμα στην τύχη του, η αντίδρασή του ήταν η απολύτως επιβαλλόμενη. Δήλωσε ότι ξεκινάει τις διαδικασίες και στο πλαίσιο ενός καταστατικού.

Τις επόμενες ημέρες δηλαδή έπρεπε να παραιτηθεί;
Όχι δεν φεύγει έτσι ο αρχηγός ενός κόμματος. Έχουμε καταστατικό. Εκλέγεται νέος και φεύγει ο παλιός. Αυτό που έκανε ο κ. Σημίτης το θεωρώ απαράδεκτο και το είπα και τότε.
Δεν σηκώνεται να φύγει ο αρχηγός επειδή έτσι του ήρθε, εκτός εάν έχει σοβαρά προβλήματα υγείας. Για λόγους πολιτικούς δεν φεύγεις, εάν έχεις ξεκινήσει κάτι το πας μέχρι το τέλος.

Το ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει τις επόμενες εκλογές, όποτε κι αν γίνουν;
Μπροστά μας υπάρχει η ευρωπαϊκή εκλογή το 2009. Η ευρωπαϊκή εκλογή προφανώς θα είναι επηρεασμένη από τη συγκυρία στην Ε.Ε. Θα πρέπει να κινηθούμε επί ευρωπαϊκών θεμάτων. Αυτό δεν είναι πολύ εύκολο. Πιστεύω ότι θα πάρουν έντονα πολιτικό χαρακτήρα οι ευρωεκλογές και κάτι θα δείξουν.
Έχουμε επομένως μια πρώτη δοκιμή που δείχνει ποιο είναι το πολιτικό κλίμα.
Έπειτα από αυτό σε άλλον έναν χρόνο έχουμε την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας.
Και εκεί, παρά την τεράστια εκτίμηση που έχω για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας του οποίου υπήρξα και συνεργάτης, εγώ επιμένω να λέω ότι κανείς δεν μπορεί στην πολιτική να καθορίζει την στάση του με βάση τα αισθήματά του, ούτε καν με την εκτίμηση της αξίας των προσώπων. Αυτές οι συγκυρίες αντιμετωπίζονται ανάλογα με την πολιτική ανάγκη και η πολιτική ανάγκη εκείνη τη στιγμή μπορεί να είναι να υπάρξουν εκλογές.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Η ψήφος είναι μια στιγμιαία πράξη, τα αποτελέσματά της διαρκούν 4 χρόνια

Η ψήφος είναι μια στιγμιαία πράξη, τα αποτελέσματά της διαρκούν 4 χρόνια

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα “Νεολόγος” (Παλλήνη), 14/9/2007

Η απόφαση για την υποστήριξη ενός κόμματος ή ενός υποψηφίου στις εκλογές εξαρτάται από τρεις ομάδες κριτηρίων:

Α. την συνολική εικόνα

Β. την τοπική διάσταση

Γ. τα προσωπικά μικρότερα ή μεγαλύτερα συμφέροντα.

Οι τρεις αυτοί κύκλοι άλλοτε εφάπτονται, άλλοτε ταυτίζονται αλλά δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις όπου καθένας οδηγεί σε διαφορετικές επιλογές.

Για την τρίτη ομάδα τίποτα δεν έχει να προσθέσει κάποιος διότι αυτό είναι το πεδίο όπου ο καθένας είναι κατ’ εξοχήν αντιμέτωπος με την συνείδησή του. Μένουν οι δύο άλλες ομάδες κριτηρίων λοιπόν, οι οποίες μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο δημόσιας κριτικής και συζήτησης.

Ας δούμε την τοπική διάσταση. Τι έγινε αυτά τα 4 χρόνια διακυβέρνησης από τη ΝΔ στον τόπο μας; Τι έγινε στην Ανατολική Αττική;

Γνωρίζουμε όλοι καλά ότι η Ανατολική Αττική γνωρίζει μια εκρηκτική πληθυσμιακή ανάπτυξη η οποία αν δεν συνοδευτεί με αντίστοιχα έργα υποδομής και συγκεκριμένες παρεμβάσεις απλώς θα οδηγήσει στην επανάληψη των τραγικών λαθών από τα οποία υποφέρει ο οικιστικός ιστός της Αθήνας.

Οι Αθηναίοι φεύγουν νότια, βόρεια και ανατολικά γιατί θέλουν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Θέλουν περισσότερο χώρο. Το πρόβλημα είναι πώς θα διαχειριστούμε αυτόν τον χώρο. Ήδη η γεωργική χρήση υποχωρεί ραγδαία και παραγωγικά τμήματα του πληθυσμού μεταπίπτουν στην κατηγορία κάποιου είδους εμπορομεσιτών που αποκτούν περιουσία χάρη στις πωλήσεις της πατρικής γης. Η πίεση είναι μεγάλη. Εδώ τα κύρια ερωτήματα είναι αν τα δάση θα γίνουν ωραίες βίλες και η γεωργική γη δεκάδες μικρότερα ή μεγαλύτερα οικόπεδα. Επί ΝΔ σημειώθηκε η μεγαλύτερη καταστροφή δασικών εκτάσεων στην ιστορία της Αττικής ενώ καμία πρόνοια, κανένα σχέδιο ούτε καν μια ιδέα δεν έχει κατατεθεί για το πώς θα διατηρηθούν καλλιέργειες όπως τα σταφύλια που δίνουν το φημισμένο κρασί μας.

Στην Ελλάδα πάντοτε η γη και συνεπώς η οικοδομή αποτέλεσε τη μεγαλύτερη πηγή πλούτου και δημιουργίας υπεραξίας. Αυτή είναι η ουσία της αντιπαροχής άλλωστε.

Για να το πούμε συνθηματικά, η προστασία του περιβάλλοντος δεν είναι μόνο ένα μέγεθος που αφορά την υγεία, την ζωή μας και την αισθητική μας. Είναι και ένα σημαντικότατο οικονομικό μέγεθος. Ως σύγχρονη Κίρκη έχει μαγέψει πολλούς αλλά όποιοι ξεχνούν την τύχη των συντρόφων του Οδυσσέα διαπράττουν μοιραίο λάθος.

Η ΝΔ σήμερα έχει επιλέξει και για την Αττική, όπως και για την υπόλοιπη χώρα –γι’ αυτό άλλωστε επιχείρησε την αναθεώρηση του άρθρου 24-, ένα μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης που βασίζεται στην λογική της αντιπαροχής του ’60. Χιλιάδες μικρές Αθήνες είναι το όνειρό τους.

Είναι αυτό που χρειάζεται ο τόπος μας σήμερα;

Την ίδια στιγμή κανένα μέτρο, καμιά δημόσια επένδυση για την δημιουργία των υποδομών. Η διαχείριση των απορριμμάτων αποτελεί απαγορευμένη λέξη όταν δεν προσφεύγουν στην συνήθη λαϊκίστικη και απίστευτα υποκριτική τακτική του να υπόσχονται παντού εκείνα που θέλει να ακούσει το ακροατήριό τους. Το μεγάλο έργο της αποχέτευσης για την οποία επί ΠΑΣΟΚ δαπανήθηκαν εκατομμύρια ευρώ –μια επένδυση που απαξιώνεται τραγικά κάθε μέρα που περνά- έχει σταματήσει σε αντίθεση με ότι συμβαίνει στην Δυτική Αττική. Γιατί;

Η εξήγηση είναι απλή και σκληρή. Επιθυμούν να έχουν την καρέκλα, ηδονίζονται με την χαρά της υπογραφής στο τέλος των υπουργικών εγγράφων αλλά δεν θέλουν να αναλάβουν καμία από τις ευθύνες που απορρέουν και συνδέονται με την θέση τους.

Η ψήφος είναι μια στιγμιαία πράξη. Τα αποτελέσματά της όμως διαρκούν τέσσερα χρόνια και μερικές φορές καθορίζουν για πάντα το μέλλον μιας ολόκληρης χώρας, πόσο μάλλον μιας περιοχής.

Το ΠΑΣΟΚ με τις αδυναμίες ή τα λάθη του, προχώρησε. Όλα τα μεγάλα έργα που άλλαξαν την ζωή μας εδώ στην Αττική έχουν σφραγίδα ΠΑΣΟΚ.

Ας επιλέξει λοιπόν ο καθένας με ότι κριτήριο εκείνος νομίζει ορθό. Αλλά κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι τέσσερα ολόκληρα χρόνια χάθηκαν για την Αττική, τέσσερα ολόκληρα χρόνια το μόνο που έχει να επιδείξει η ΝΔ είναι χιλιάδες στρέμματα καμένων δασών.

Αν σε άλλες περιοχές ο κύριος λόγος που πρέπει να υπερψηφισθεί το ΠΑΣΟΚ είναι η γενικότερη πορεία της χώρας, εδώ στην Αττική, εξίσου ισχυρό αν όχι ισχυρότερο, είναι το τοπικό κριτήριο.

Posted in Άρθρα

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Τα Νέα", 10 Σεπτεμβρίου 2007

Δημοσιογράφος: Ειρήνη Καρανασοπούλου

Τίτλος

“Ελάχιστη η πιθανότητα μη αυτοδυναμίας”

Είναι η πρώτη φορά που προκηρύσσονται εκλογές χωρίς την επίκληση λόγου εξωτερικής πολιτικής. Επιπλέον, η εξωτερική πολιτική εξαφανίσθηκε από όλες τις συζητήσεις της προεκλογικής περιόδου. Αυτό σημαίνει ότι η χώρα έχει… λύσει όλα της τα θέματα σε αυτόν τον τομέα;

Όπως ξέρετε, υπάρχει το Κυπριακό σε πλήρη στασιμότητα και σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνες  γι’αυτό είναι οι κυβερνήσεις της Λευκωσίας και της Αθήνας. Επίκειται η δραματική επίλυση της τραγικής ιστορίας «της ονομασίας των Σκοπίων» μέσω της εισόδου της χώρας αυτής στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στο ΝΑΤΟ. Αποσυνδεδεμένες από το Ελσίνκι οι σχέσεις με την Τουρκία είναι μια υπαρκτή πραγματικότητα που θα έπρεπε φυσιολογικά να έχει βρει μια ευτυχή διέξοδο μέσα από την πορεία της χώρας αυτής προς την Ε.Ε. Τα εξωτερικά μας λοιπόν ζητήματα είναι σε πλήρη εξέλιξη και απαιτούν κυβερνητικές πρωτοβουλίες. Κανένα όμως απ’ αυτά δεν προοιωνίζει εθνική κρίση ώστε να καθίστανται απαραίτητες πρόωρες εκλογές.

Η επίκληση από τη Νέα Δημοκρατία αποκλειστικά λόγων που έχουν σχέση με την εσωτερική κατάσταση για τη διενέργεια αυτών των εκλογών είναι απλώς η κυνική κορύφωση μιας μακράς πορείας περιγραφής του Συντάγματος. Η Νέα Δημοκρατία ομολογεί ανοιχτά ότι κάνει εκλογές γιατί τώρα είναι, όπως νομίζει, ευχερέστερο γι’ αυτήν να διατηρήσει την εξουσία. Η παραμονή στην εξουσία γίνεται αυτοσκοπός. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας εκτίθεται από τους χειρισμούς της κυβέρνησης. Οι θεσμοί γελοιοποιούνται.

Όλο και περισσότερο γίνεται συζήτηση για το ενδεχόμενο να μην υπάρξει αυτοδυναμία στις κάλπες της 16ης Σεπτεμβρίου. Σε αυτήν την περίπτωση, πώς θα βλέπατε το ενδεχόμενο συνεργασίας των δύο μεγάλων κομμάτων, κατά το πρότυπο της Γερμανίας (χριστιανοδημοκράτες-σοσιαλδημοκράτες);

Η συζήτηση αυτή είναι ανόητη και αδιέξοδη. Η πιθανότητα έλλειψης αυτοδυναμίας για το πρώτο κόμμα είναι ελάχιστη. Προϋποθέτει ότι τα τρία μικρά κόμματα θα συγκεντρώσουν μαζί ποσοστό μεγαλύτερο από το 15%. Κάτι τέτοιο είναι εντελώς απίθανο. Εν πάση περιπτώσει για να μιλήσουμε θεωρητικά και όχι εν όψει των πιθανών πραγματικών εξελίξεων που θα δώσουν αυτοδύναμη πλειοψηφία στο πρώτο κόμμα που θα είναι το ΠΑΣΟΚ, μια τέτοιου είδους συμμαχία προϋποθέτει προγραμματική σύγκλιση. Πώς είναι δυνατόν να υπάρξει προγραμματική σύγκλιση όταν ο ένας από τους δύο, εν προκειμένω η Νέα Δημοκρατία, δεν διαθέτει κυβερνητικό πρόγραμμα; Και κατά δεύτερο λόγο, πώς είναι δυνατό η ΝΔ να συμπράξει με το ΠΑΣΟΚ αφού επί 3,5 χρόνια αναπτύσσει σε όλους τους τόνους μία αλαζονική και υβριστική επιθετικότητα εναντίον της αντιπολίτευσης.

Οι σχέσεις σας με αυτό που είθισται να ονομάζεται παραδοσιακή αριστερά –από την οποία και προέρχεσθε- έχουν περάσει πολλές διακυμάνσεις. Στην τρέχουσα συγκυρία, πιστεύετε ότι υπάρχουν περιθώρια συνεργασίας μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ, για παράδειγμα;

Διακηρύττω από το 1990 με μεγάλο ενδοπαραταξιακό κόστος την ανάγκη σύγκλισης με το χώρο του Συνασπισμού. 17 ολόκληρα χρόνια προτείνω τη συστηματική καλλιέργεια συμμαχικών προτάσεων όπου αυτό είναι εφικτό και ιδιαίτερα στην αυτοδιοίκηση και τον συνδικαλισμό καθώς και μια θεωρητική αναζήτηση για την ιδεολογική προσέγγιση των δύο χώρων. Οπωσδήποτε, όπως λένε και οι Βρετανοί, «για να χορέψεις ταγκό χρειάζονται δύο». Το ΠΑΣΟΚ έχει σταθερά υιοθετήσει τα τελευταία χρόνια την ιδέα ότι ακόμα και σε περίπτωση αυτοδυναμίας πρέπει να επιδιωχθεί η δημιουργία μιας κυβερνητικής πλειοψηφίας που θα στηρίζεται σε ευρύτερες κοινωνικές και πολιτικές συναινέσεις. Η μπάλα πια είναι στα πόδια των άλλων.

Το ΠΑΣΟΚ, για σας, είναι ένα σύγχρονο σοσιαλδημοκρατικό κόμμα; Ή πώς θα το χαρακτηρίζατε; Και ποια είναι τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει (σ.σ και δεν έχει);

Όπως ξέρετε το ΠΑΣΟΚ έχει πια καθιερωθεί στο χώρο της σοσιαλιστικής δημοκρατίας μέχρι μάλιστα του σημείου να έχει ανατεθεί στον Πρόεδρό μας η Προεδρία της Σοσιαλιστικής Διεθνούς. Ο σοσιαλδημοκρατικός χαρακτήρας μας είναι λοιπόν αναμφισβήτητος. Πιστεύω ότι το πρόβλημα για μας δεν μπορεί να λυθεί με τέτοιου είδους θεωρητικές αναζητήσεις αλλά με την προσπάθεια καλύτερης σύνδεσης με την κοινωνία και τα προβλήματά της. Τα κόμματα δεν είναι θρησκευτικές αιρέσεις ούτε μουσειακοί χώροι. Είναι λογικό να εξελίσσονται και να προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες που δημιουργεί η τεχνολογική εξέλιξη και η πρόοδος των ιδεών.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στο περιοδικό "Ανεμο…λόγια", τ.45, 10 Σεπτεμβρίου 2007

Είναι οι κλιματικές αλλαγές αποτέλεσμα ανθρώπινων δραστηριοτήτων και επομένως, ουσιαστικά του μοντέλου ανάπτυξης που εφαρμόστηκε ή προϊόν φυσικών αλλαγών;

Ας μην συζητάμε τα αυτονόητα. Ο άνθρωπος πάντοτε επηρέαζε το κλίμα αλλά ποτέ πριν από την βιομηχανική επανάσταση δεν το έκανε σε πλανητικό επίπεδο και με τόσο εντυπωσιακά γρήγορους ρυθμούς. Ας μην ξεχνάμε ότι η βιομηχανική επανάσταση διαρκεί 200 χρόνια περίπου ενώ η ανθρώπινη ιστορία μετρά χιλιάδες χρόνια. Κι όμως μέσα σ’ αυτά τα λίγα χρόνια ο άνθρωπος άλλαξε δραματικά το παγκόσμιο κλίμα και συνεχίζει να το κάνει σαν να μην υπάρχει αύριο.

Συμφωνείτε ότι η ανάπτυξη δεν μπορεί να επιτυγχάνεται σε βάρος του περιβάλλοντος και ότι η αρχή της αειφόρου ανάπτυξης πρέπει να είναι κύριο στοιχείο όλων των τομεακών πολιτικών;

Απολύτως. Μόνο που δεν θα βρείτε ούτε έναν να διαφωνήσει ανοιχτά με την πρότασή σας κι ας κάνει άλλα στην πράξη. Για παράδειγμα η τουριστική μας ανάπτυξη βασίζεται στο απαράμιλλο φυσικό μας περιβάλλον και στις καθαρές μας θάλασσες. Η ΝΔ όμως προωθεί ως μοντέλο τουριστικής ανάπτυξης το πρότυπο της Ισπανίας όπου το φυσικό περιβάλλον βιάστηκε από ατελείωτες τεράστιες τσιμεντένιες κατασκευές ώστε να προωθηθεί ο φτηνός τουρισμός. Δείτε τι γίνεται στη Μύκονο ή στη Σαντορίνη όπου με τις τελευταίες της ενέργειες σε λίγο θα χτίζουν και μέσα στη θάλασσα.

Είναι οι κλιματικές αλλαγές η κορυφαία πρόκληση του 21ου αιώνα, από την οποία κρίνεται ακόμη και το μέλλον μας στον πλανήτη Γη ή υπερβολές των περιβαλλοντικών οργανώσεων;

Οι κορυφαίες προκλήσεις είναι η εξασφάλιση της ενέργειας που χρειάζεται ο πολιτισμός μας, ο δυτικός τρόπος ζωής, ο οποίος μάλιστα εξαπλώνεται ταχύτατα και σ’ αυτόν προσχωρούν όλο και περισσότεροι και, δεύτερον, η εξασφάλιση του αναγκαίου χώρου. Σκεφτείτε για παράδειγμα να αποκτήσουν όλες οι κινεζικές οικογένειες ένα τουλάχιστον αυτοκίνητο. Ξέρετε πόση έκταση χρειάζεται για να σταθμεύσουν απλώς; Η ενέργεια και ο χώρος που χρειάζεται ο άνθρωπος δεν είναι ούτε ανεξέλεγκτα ούτε απεριόριστα. Εξαιτίας του τρόπου που απαντάμε σ’ αυτές τις προκλήσεις οδηγηθήκαμε σήμερα στο τραγικό κλιματικό αδιέξοδο.

Είναι ευθύνη των πολιτικών ή των ΜΚΟ να αναδείξουν το πρόβλημα και να κινητοποιήσουν δυνάμεις για την έγκαιρη και επιτυχή αντιμετώπιση του;

Είναι ευθύνη όλων όσοι θέλουν να έχουμε μέλλον. Στο πρόγραμμά μας δεσμευόμαστε για μια ενεργό συμμετοχή των ΜΚΟ στις κυβερνητικές αποφάσεις.

Το Μάρτιο οι ηγέτες της ΕΕ συμφώνησαν να τεθεί δεσμευτικός στόχος μείωσης κατά 20% των Αερίων του Φαινομένου του Θερμοκηπίου (ΑΦΘ) και κάλυψης 20% της πρωτογενούς ενέργειας από ΑΠΕ, για το 2020. Όμως οι επιστήμονες εκτιμούν ότι πρέπει να μειωθούν τα ΑΦΘ κατά 80%. Πως το σχολιάζετε;

Οι κοινωνίες αργούν να συνειδητοποιήσουν τι συμβαίνει, οι πολιτικοί αργούν να αντιδράσουν και ο χρόνος τελικά δουλεύει εναντίον μας. Στόχος μας η Ελλάδα να αναδειχθεί πρωτοπόρα στην Ε.Ε. σ’ ότι αφορά αυτούς τους στόχους.

Πρόσφατα ο Υπ. Ανάπτυξης έδωσε στην δημοσιότητα την Έκθεση Μακροχρόνιου Ενεργειακού Σχεδιασμού. Πιστεύετε πως με αυτόν τον σχεδιασμό θα πετύχουμε τους στόχους της ΕΕ; Τι βελτιώσεις θα επιφέρατε εσείς; Πως θα ιεραρχούσατε τις ενεργειακές προτεραιότητες;

Ο κ.Σιούφας είναι ένας σοβαρός πολιτικός. Δυστυχώς όμως ο πολιτικός χώρος στον οποίο ανήκει διακρίνεται από τα μεγάλα και εύκολα λόγια που κάθε φορά αναβάλλεται η πραγματοποίησή τους για την επόμενη τετραετία. Συνεπώς όσα είπε δεν έχουν παρά την αξία ευχολογίων.

Πιστεύετε ότι πρέπει να συνεχιστεί η εκμετάλλευση του λιγνίτη στη χώρα μας μέχρι εξαντλήσεως αποθεμάτων;

Πρέπει βαθμηδόν να μειωθεί. Το σίγουρο είναι ότι αν μείνουμε στον λιγνίτη χωρίς να προχωρήσουμε άλλες εναλλακτικές μορφές ενέργειας θα βρεθούμε ξαφνικά μπροστά σε τεράστια, δυσεπίλυτα –αν όχι άλυτα- προβλήματα.

Για την επίτευξη των στόχων της ΕΕ πρέπει να υπάρξει άμεσα μεγαλύτερη ανάπτυξη των ΑΠΕ στην πατρίδα μας. Πως κρίνεται τις αντιδράσεις εναντίον σχεδίων εγκατάστασης αιολικών πάρκων σε νησιά αλλά και στην ενδοχώρα;

Υπάρχει σοβαρό έλλειμμα πληροφόρησης ενώ αρκετοί από όσους προσποιούνται τους «προοδευτικούς» ή τους «οικολόγους» είναι βαθιά συντηρητικοί και το μόνο που ξέρουν είναι να αντιδρούν. Υπάρχουν μέσα από τις αντιδράσεις, όχι μέσα από θετικές προτάσεις. Προσωπικά βρίσκω τους ενεργειακούς ανεμόμυλους αισθητικά ενδιαφέρουσα συμπλήρωση του τοπίου.

Πως σχολιάζετε το επενδυτικό ενδιαφέρον για Φ/Β εγκαταστάσεις και την αντίδραση του ΤΕΕ που ζήτησε αναστολή του προγράμματος ανάπτυξης των Φ/Β;

Ο τρόπος που η κυβέρνηση το μεταχειρίστηκε δημιούργησε μια γιγάντια φούσκα από την οποία κέρδισαν οι επιτήδειοι ενδιάμεσοι και μελετητικά γραφεία ενώ χιλιάδες μικροεπενδυτές θα χάσουν τις οικονομίες τους. Η ΝΔ τους έταξε εξασφαλισμένα εισοδήματα χιλιάδων ευρώ ετησίως αλλά δεν είπε σε κανέναν με ποια κριτήρια και πότε θα τους δοθεί η άδεια.

Πιστεύετε ότι η πυρηνική ενέργεια πρέπει να αποτελέσει μέρος της ενεργειακή λύσης σε εθνικό αλλά και πλανητικό επίπεδο;

Ήδη, χώρες στην Ευρώπη, όπως η Γαλλία, ετοιμάζουν νέους αντιδραστήρες. Για την χώρα μας θα πρέπει να σκεφθούμε ότι αφού έχουμε δίπλα μας το Κοζλοντούι είναι γελοίο να προσποιούμαστε ότι δεν μας αφορά η πυρηνική ενέργεια και η χρήση της. Αν μάλιστα προχωρήσει και η Τουρκία, χωρίς να έχουμε κανένα όφελος από την πυρηνική ενέργεια θα έχουμε πολλούς κινδύνους. Όπως βλέπετε, είναι πολλά αυτά που πρέπει να σκεφτούμε πριν πάρουμε οριστική απόφαση.

Ποια είναι η μαγική συνταγή που μετατρέπει τα προεκλογικά ευχολόγια σε χειροπιαστά έργα ανάπτυξης;

Δεν υπάρχει, ειδικά όταν κάποιος, όπως έκανε ο κ.Καραμανλής, τάζει τα πάντα στους πάντες. Όπως λέει κι ο λαός μας, όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι.

Είστε αισιόδοξος για την έκβαση της προσπάθειας αναχαίτισης των κλιματικών αλλαγών και το μέλλον του πλανήτη;

Πρέπει να είμαι αισιόδοξος. Ακόμη κι αν αποφασίσουμε να αυτοκτονήσουμε, δεν έχουμε το δικαίωμα να πάρουμε τέτοιες αποφάσεις για τις μέλλουσες γενιές.

Τι έχετε να πείτε στο θυμωμένο έφηβο του διαφημιστικού σποτ της Greenpeace;

Το πολιτικό σύστημά μας λειτουργεί με την βασική αρχή κάθε δημοκρατίας. Μόνο η οργανωμένη δράση δημιουργεί τις προϋποθέσεις να ακουστεί πραγματικά η φωνή των πολιτών και να επηρεαστούν οι εξελίξεις. Οι θυμωμένοι έφηβοι του 1974 οδήγησαν την Ελλάδα στο κλαμπ των ισχυρών και πλούσιων χωρών. Η Ελλάδα για πρώτη φορά από το 1830 έχει ένα τόσο σταθερό πολίτευμα και μάλιστα χωρίς ξένους προστάτες όπως ήταν ο βασιλιάς, ακριβώς γιατί συμμετείχαν οι πολίτες, γιατί προέκριναν το κοινωνικό από το ατομικό. Και αυτή είναι η βασική διαφορά μας από την δεξιά του χθες, του σήμερα και του αύριο.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Η Νίκη", 9 Σεπτεμβρίου 2007

Δημοσιογράφος: Χ.Κιούπης

Τίτλος

Ο Καραμανλής ζει στο δικό του κόσμο

Τι έφταιξε για την πύρινη λαίλαπα, που χτύπησε την Πελοπόννησο και τη Νότια Εύβοια;

Τρεις λόγοι. Πρώτος και κυριότερος, ότι ο Κώστας Καραμανλής δεν κυβερνά, δεν ασχολείται με την χώρα, ζει σ’ ένα δικό του κόσμο. Η εικόνα του στον πρόσφατο τηλεοπτικό διάλογο ήταν τραγική. Έλεγε και υποσχόταν τα ίδια με το 2004. Εκείνα όμως που ίσως το 2004 ενθουσίαζαν και ενέπνεαν κάποιους, σήμερα είναι καρικατούρες. Αισθάνθηκα βαθιά λύπη για το πού κατέληξε ένας νέος πολιτικός που ήθελε να αλλάξει την Ελλάδα. Δεύτερος λόγος, η διάλυση της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας και τρίτος λόγος, η απαράδεκτη και παράλογη καθυστέρηση να ζητηθεί βοήθεια από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Σε ποια κυβερνητικά στελέχη επιρρίπτετε την μεγαλύτερη ευθύνη και κατά πόσο οι πυρκαγιές θα επηρεάσουν το εκλογικό αποτέλεσμα;

Την ευθύνη την έχει ο Πρωθυπουργός. Εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να συζητήσει σοβαρά με τον «στρατηγό άνεμο». Το κατά πόσον θα επηρεάσουν οι πυρκαγιές το εκλογικό αποτέλεσμα θα το μάθουμε το βράδυ των εκλογών.

Πως κρίνετε την άποψη κυβερνητικών στελεχών περί «ασύμμετρης απειλής»;

Γελοία και επικίνδυνη για τη χώρα. Ξέρετε, πολλοί σ’ αυτή την κυβέρνηση και ο Κώστας Καραμανλής είναι ένας από αυτούς, έχουν εντελώς επαρχιώτικη αντίληψη για τη σχέση της Ελλάδας με τον υπόλοιπο κόσμο και ειδικά την Ευρώπη. Νομίζουν ότι ζουν σ’ ένα κλειστό χωριό και το μόνο που έχει σημασία είναι τι λέγεται στο καφενείο. Τους νοιάζει ποιος έχει σχέση με ποια και τα συναφή. Γελάνε και περνάνε ωραία με τα κουτσουμπολιά του χωριού. Δεν καταλαβαίνουν ότι τώρα πια κάθε τι που λένε το μαθαίνει όλος ο κόσμος. Και ο υπόλοιπος κόσμος δεν μπορεί να ξέρει αν αυτός που το λέει είναι ο τρελός του χωριού, αν κάνει πλάκα ή αν προσπαθεί να εκθέσει την όμορφη γειτόνισσα. Ειδικά μάλιστα αν αυτός που το λέει έχει κυβερνητική θέση τότε οι ευρωπαίοι –και το έχουν αυτό το κακό- τον παίρνουν στα σοβαρά.

Πως σχολιάζετε την απόφαση του Αρείου Πάγου για αποκλεισμό της Φώφης Γεννηματά από το ψηφοδέλτιο Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ;

Αυτό που ενδιαφέρει τους πολίτες είναι η γενικότερη λειτουργία της δικαιοσύνης. Στα 3,5 αυτά χρόνια δεν έγινε τίποτα για να βελτιωθεί η λειτουργία της. Αντίθετα έγιναν τραγικές κομματικές παρεμβάσεις με αποτέλεσμα να εξευτελιστούν θεσμοί και πρόσωπα. Σας θυμίζω την απόφαση για τα λευκά ώστε να γίνει βουλευτής ο θείος Αχιλλέας ή τις τηλεφωνικές διασκέψεις για να εκβιαστεί η απόφαση της μη μονιμοποίησης των συμβασιούχων. Η περίοδος Προεδρίας του Ρωμύλου Κεδίκολγου θα μείνει ως ένα παράδειγμα στην ιστορία της ελληνικής δικαιοσύνης για το πόσο μπορεί να εξευτελιστεί ένας κορυφαίος θεσμός όταν διορίζονται επικεφαλής άνθρωποι με μοναδικό κριτήριο το πόσο υποταγμένοι στις προσταγές του κόμματος είναι.

Ποια συμπεράσματα προκύπτουν από την τηλεοπτική αναμέτρηση των πολιτικών αρχηγών;

Η εποχή που ο Κώστας Καραμανλής ένιωθε άνετος και παντοδύναμος τελείωσε. Ο Καραμανλής αποχωρεί, ο Παπανδρέου έρχεται. Πριν λίγες μέρες ο Καραμανλής μας έλεγε ότι θέλει ισχυρή πλειοψηφία για να προχωρήσει τις μεταρρυθμίσεις. Από την ισχυρή πλειοψηφία έχει φτάσει σήμερα στο σημείο να εκλιπαρεί για μια απλή αυτοδυναμία τύπου Μητσοτάκη. Μέχρι τις εκλογές θα αρχίσει να ζητά από τον λαό τουλάχιστον να μην δώσει ισχυρή πλειοψηφία στο ΠΑΣΟΚ. Πώς αλλάζουν οι καιροί και πώς τιμωρούνται οι αλαζόνες.

Που αποδίδεται το γεγονός ότι παρά την κυβερνητική φθορά, με τις υποθέσεις των ομολόγων, των υποκλοπών και τώρα των πυρκαγιών, η Ν.Δ., διατηρεί σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, προβάδισμα έναντι του ΠΑΣΟΚ;

Ο σωστός χρόνος είναι ο παρατατικός. Διατηρούσε προβάδισμα. Γνωρίζετε ότι δεν μπορώ να επικαλεστώ ονόματα εταιρειών αλλά να είστε βέβαιος ότι ήδη αναπολεί εκείνες τις ωραίες ημέρες που οι δημοσκοπήσεις του έδιναν άνετες κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες. Το πρόβλημα για εκείνον και τα ωραία νεοδεξιά παληκάρια της ακολουθίας του είναι ότι υποτιμούν τόσο βαθιά τη δημοκρατία που ταυτίζουν τις δημοσκοπήσεις με τις εκλογές.

Τι περιθώρια συνεργασίας υπάρχουν με τη Ν.Δ. στην περίπτωση που δεν προκύψει κοινοβουλευτική αυτοδυναμία;

Κανένα.

Περιθώρια κυβερνητικής συνεργασίας με τον ΣΥΝ στην περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα υπάρχουν;

Από εμάς βεβαίως και υπάρχουν. Εγώ υποστηρίζω μάλιστα ότι θα πρέπει να επιδιώξουμε την συνεργασία ακόμα κι αν έχουμε την αυτοδυναμία. Ελπίζω ο Συνασπισμός να σταματήσει να κυριαρχείται από το γνωστό κόμπλεξ του απέναντι στο ΚΚΕ και να ενταχθεί στις δυνάμεις της αριστεράς που αλλάζουν την κοινωνία, που δεν φοβούνται να μετέχουν στην εξουσία.

Τι μήνυμα θα θέλατε να στείλετε σε ψηφοφόρους της Δημοκρατικής παράταξης, οι οποίοι αρνούνται ακόμη και σήμερα να στηρίξουν τον Γιώργο Παπανδρέου εξαιτίας λαθών και παραλείψεων της περιόδου 2000-2004;

Το 2004 η δημοκρατική παράταξη ήταν εκείνη που κυβερνούσε και ελέγχθηκε γι’ αυτό. Σήμερα κυβερνά η δεξιά και η δεξιά πρέπει να ελεγχθεί για ότι έχει κάνει αυτά τα 3,5 χρόνια. Ή της δίνουν λοιπόν ψήφο εμπιστοσύνης και τέτοια ψήφος είναι και η ψήφος στα μικρά κόμματα όσον αφορά τους ψηφοφόρους της δημοκρατικής παράταξης πάντα, ή την χτυπούν εκεί που πονά ψηφίζοντας το ΠΑΣΟΚ.

Ποιος είναι ο προσωπικός σας στόχος στην Περιφέρεια Αττικής;

Στόχος είναι η νίκη του ΠΑΣΟΚ. Έχω εμπιστοσύνη στους πολίτες που εκπροσωπώ και μέχρι αυτή τη στιγμή μου το ανταποδίδουν.


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

Πάγκαλος στον ΘΕΜΑ 104,6: Καραγκιόζης και καταγέλαστος ο Τσίπρας  Πρώτο ΘΕΜΑ«Γαλλικά» του Πάγκαλου για την επίσκεψη Τσίπρα στην Τουρκία  CNN GreeceΑγοραία «ανάλυση» Πάγκαλου - Είπε ότι οι Τούρκοι έπια [...]

Θ. Πάγκαλος για fake news: ΣΥΡΙΖΑ όπως... Ντ. Τραμπ  LiberalΜε τρεις αναρτήσεις του στο twitter Θεόδωρος Πάγκαλος κάνει λόγο για fake news της κυβέρνησης ενώ παράλληλα κατηγορεί τον ΣΥΡΙΖΑ ακολουθεί τ [...]

Οι φούστες του Πάγκαλου  NewsitΗ απαγόρευση της κοντής φούστας από τον δικτάτορα. Αστυνομικοί περίπολοι με μεζούρες στα κέντρα των πόλεων. Σκηνές απείρου κάλους με συλλήψεις, ... [...]

ΕΡΤ2 – ΒΙΟΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΟΙ «Γεώργιος Κονδύλης – Θεόδωρος Πάγκαλος  ΕΡΤΤο έκτο επεισόδιο της νέας εξαιρετικής σειράς ντοκιμαντέρ «Βίοι παράλληλοι», εχουν την ευκαιρία να παρακολουθήσουν οι τηλεθεατές της Ε [...]

Πάγκαλος για Τσουκάτο "Δεν έκανε κάτι παράνομο"  KontranewsΠΕΙΤΕ ΤΑ κ.Πάγκαλε! "Ο Τσουκάτος δεν έκανε κάτι παράνομο. Αν του είπανε να πάρει μια μαύρη σακούλα με λεφτά δεν είναι παράνομο [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish