Συνέντευξη στην εφημερίδα "City Press", 27 Ιουνίου 2006


Δημοσιογράφος Χ.Βούζας

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Ο Καραμανλής βλέπει τα τρένα να περνούν”

Η πρόταση του Γ. Παπανδρέου για επέκταση των χωρικών υδάτων της χώρας μας και μετά προσφυγή στη Χάγη

αντιμετωπίστηκε σαν «μία από τα ίδια» από την κυβέρνηση. Συνιστά πράγματι μια «νέα στρατηγική»;

Ο Γιώργος Παπανδρέου ουσιαστικά είπε ήταν ότι θα πρέπει να προσπαθήσουμε ξανά μέσα στις νέες συνθήκες που έχουν δημιουργηθεί να επιτύχουμε αυτό που είχαμε επιτύχει στο Ελσίνκι αλλά η κυβέρνηση το εγκατέλειψε χωρίς εναλλακτική πρόταση. Το ζήτημα δεν είναι αν ο Παπανδρέου προτείνει μια νέα στρατηγική αλλά ότι ο Καραμανλής απλώς κοιτάζει τα τρένα να περνούν. Η συγκεκριμένη πρότασή του για την επέκταση των χωρικών υδάτων μας είναι μια αυτονόητη κίνηση τακτικής πριν προσφύγουμε στη Χάγη.

Από την κυβερνητική πλευρά πάντως τίθεται το ερώτημα γιατί τότε δεν το έκανε το ΠΑΣΟΚ 20 χρόνια που ήταν στην εξουσία….

Εδώ και 3 ολόκληρα χρόνια που η ΝΔ κυβερνά, ό,τι και να τους πούμε μας λένε πάντα το ίδιο: Γιατί δεν το κάνατε εσείς επί 20 χρόνια; Το ζήτημα είναι αν το κάναμε ή όχι εμείς επί 20 χρόνια ή αν πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει κάτι; Αν θέλουμε να ανοίξουμε τη συζήτηση για το παρελθόν, να την ανοίξουμε για όλα. Δεν είμαστε εμείς αυτοί που ντρεπόμαστε για την ιστορία μας. Δεν είμαστε εμείς αυτοί που τρέχουμε στις εκδηλώσεις μνήμης της άλλης πλευράς για να δείξουμε πόσο δημοκρατικοί είμαστε. Η ΝΔ ρωτά τι κάναμε τα 20 χρόνια που κυβερνήσαμε. Πήραμε μια Ελλάδα διχασμένη, στο περιθώριο της Ευρώπης, με ένα ασταθές πολίτευμα και νόμισμα και δημιουργήσαμε μια ευρωπαϊκή χώρα που συμμετέχει στο Ευρώ και είναι πρότυπο δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών για όλη την περιοχή μας.

Σε πρόσφατη συνέντευξή σας χαρακτηρίσατε «μπαρούφα» την απειλή για casus belli της Τουρκίας σε περίπτωση που η Ελλάδα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια . Αναρωτιέμαι, λοιπόν, γιατί ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ δεν ανέφερε καθαρά το εύρος της επέκτασης στο οποίο προτείνει να προχωρήσει η χώρα μας;

Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είπε αυτό που έπρεπε να πει την συγκεκριμένη στιγμή. Όσον αφορά την εξωτερική πολιτική και ειδικά τα ελληνοτουρκικά, πρώτη μας έγνοια είναι να βοηθήσουμε τη χώρα όχι να κάνουμε αντιπολίτευση στη Νέα Δημοκρατία.

Πριν μερικές ημέρες ο Κ. Παπούλιας στην ουσία τάχθηκε κατά της προσφυγής στη Χάγη καθώς όπως είπε δεν διασφαλίζει τη χώρα μας όσο βρίσκονται στο προσκήνιο οι Τούρκοι στρατηγοί. Πρέπει να προχωρήσουμε σε άμεση διευθέτηση των όποιων προβλημάτων υπάρχουν στις ελληνοτουρκικές σχέσεις ή θα πρέπει να περιμένουμε να αλλάξουν οι εσωτερικοί συσχετισμοί στην Τουρκία;

Να αλλάξουν προς ποια κατεύθυνση; Η Ελλάδα έχει αποδεχθεί την δικαιοδοσία του Δικαστηρίου της Χάγης. Αυτό σημαίνει ότι δεν χρειάζεται συνυποσχετικό για να προσφύγει κάποιος εκεί αν θεωρεί ότι έχει προβλήματα μαζί μας. Εμείς χρειαζόμαστε συνυποσχετικό με την Τουρκία γιατί πολύ απλά η Τουρκία δεν έχει αποδεχθεί την δικαιοδοσία του Δικαστηρίου. Η Τουρκία κάνει ότι μπορεί για να αποφύγει την διευθέτηση των διαφορών μας με βάση το διεθνές δίκαιο. Προτιμά να τα λύσει με βάση το δίκαιο της ισχύος. Δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς πρέπει να παίξουμε αυτό το παιχνίδι άμεσα ή έμμεσα.

Ο Κ. Σημίτης στο βιβλίο του αναφέρει ότι η Ελλάδα βρέθηκε πολύ κοντά σε συμφωνία με την Τουρκία πριν τις εκλογές του 2004 αλλά η παρούσα κυβέρνηση υποστηρίζει ότι δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από τα αρχεία που της παραδόθηκαν, αφήνοντας μάλιστα υπονοούμενα περί μυστικής διπλωματίας. Τι ακριβώς έχει συμβεί;

Όπως θα θυμάστε τότε δεν μετείχα στην κυβέρνηση. Δεν νομίζω όμως ότι ο κ.Σημίτης θα έλεγε ψέματα για ένα τέτοιο θέμα. Εξάλλου στο παρελθόν και εγώ ο ίδιος είχα την εντύπωση ότι τα πράγματα προχωρούν προς τη θετική κατεύθυνση πριν έρθει το στρατιωτικό κατεστημένο και ανατρέψει τα πάντα.

Πώς σχολιάζετε τα όσα γράφονται σχετικά με προσπάθεια υπονόμευσης του Προέδρου της Κύπρου από πολιτικούς κύκλους στην Αθήνα;

Δεν σχολιάζω ποτέ δημοσιεύματα.

Είστε επικεφαλής του ΠΑΣΟΚ στη διαδικασία Συνταγματικής Αναθεώρησης: Ποιες από τις προτάσεις του Πρωθυπουργού θα αντιμετωπίζατε θετικά;

Τις προτάσεις για τη Βουλευτική Ασυλία, την παροχή εγγυήσεων του δημοσίου με τυπικό νόμο, την καθιέρωση ανώτατου ορίου για την θητεία των Αντιπροέδρων των Ανωτάτων Δικαστηρίων και την προσθήκη ερμηνευτικής δήλωσης για τις νησιωτικές περιοχές.

Δίνει απαντήσεις στα όσα πιστεύουν οι πολίτες για το ΠΑΣΟΚ (αδυναμία ηγεσίας και αντιπολιτευτικής τακτικής, έλλειψη προτάσεων) ο πρόσφατος ανασχηματισμός στα όργανα του κόμματος;

Αυτό θα κριθεί από το έργο μας.

Πως σας φαίνεται που μετά το ανασχηματισμό θα συνεργάζεστε στενά με τον Ε. Βενιζέλο τόσο γιατί κατέχει πλέον το χαρτοφυλάκιο σας όσο και στην Επιτροπή Αναθεώρησης του Συντάγματος;

Ο κ.Βενιζέλος είναι ένας σπάνιος πολιτικός με υψηλή αίσθηση του χιούμορ. Βέβαια επειδή γνωρίζει πολλά, πολλές φορές επιμένει να μας τα πει όλα και την ίδια ώρα. Πάντως δεν είχα ποτέ πρόβλημα συνεργασίας μαζί του.

Τι πρέπει να αλλάξει στο ΠΑΣΟΚ προκειμένου να επανέλθει στην προ τριμήνου ανοδική πορεία του;

Αυτά θα τα πούμε μεταξύ μας καταρχήν.

Σε πρόσφατη συνέντευξή σας είχατε μιλήσει για «εξαγριωμένα ψώνια» που υπάρχουν στην πολιτική και, βεβαίως , στο κόμμα σας. Να υποθέσω ότι παρ’ όλες τις αντιδράσεις επιμένετε στις απόψεις σας;

Ναι.

Ποιο είναι το αποτέλεσμα στις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές που θα δώσει «αέρα νίκης» στο ΠΑΣΟΚ. Σας το ρωτώ αυτό με δεδομένο ότι στις εκλογές του 2002 είχατε κερδίσει 23 νομαρχίες και είχατε χάσει τους τρεις μεγάλους δήμους…

Τώρα θα κερδίσουμε τον Πειραιά και θα δούμε τι θα γίνει με τις Νομαρχίες. Πάντως μην ξεχνάτε ότι δεν έχουν όλες οι Νομαρχίες το ίδιο βάρος. Άλλο πράγμα είναι να κερδίζεις την υπερνομαρχία Αθηνών-Πειραιώς που ψηφίζει ο μισός πληθυσμός της χώρας και άλλο την υπερνομαρχία Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης.

Είναι οι δημοτικές εκλογές η «τελευταία ευκαιρία» για ανάκαμψη του ΠΑΣΟΚ

Τελευταία ευκαιρία δεν είναι, αλλά σαφώς είναι μια καλή ευκαιρία.

Πώς σχολιάζετε όσα γίνονται στην Παιδεία;

Η κα Γιαννάκου είναι ένας σοβαρός πολιτικός με παιδεία και άποψη. Ανήκει στα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας –και πιστέψτε με δεν είναι πολλά- που έχει συγκροτημένη πολιτική φιλοσοφία και άποψη για το πώς θα τις κάνει πράξη. Γνωρίζει τα θέματα της παιδείας και έχει προτάσεις. Δεν αντιλαμβάνομαι πώς κατέληξε να φέρει ένα νομοσχέδιο το οποίο τελικά συσπείρωσε εναντίον της όλους τους ενδιαφερόμενους. Προτείνω στο σημείο που βρισκόμαστε μια νέα συζήτηση από μηδενική βάση όπου θα προσκομίσουν τις δικές τους αυτοτελείς προτάσεις.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στο "Παρασκήνιο", 23 Ιουνίου 2006


Δημοσιογράφος: Κώστας Παρράς


Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Κακό χωριό τα λίγα σπίτια”

“Δεν κυβερνά ο κ.Καραμανλής. Οι εταιρείες δημοσκοπήσεων κυβερνούν πλέον”

Πώς εκτιμάτε το πρόσφατο ταξίδι και τις συζητήσεις που είχε στην ΄Αγκυρα η Ντόρα Μπακογιάννη; Πιστεύετε ότι αυτές οι εφ’ όλης της ύλης προσεγγίσεις των δύο πλευρών μπορούν να φέρουν καλύτερο αποτέλεσμα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ή θεωρείτε ότι ο μόνος δρόμος περνάει από τη Χάγη;

Η κα Μπακογιάννη πρέπει να επιδιώκει την διατήρηση επαφής με την άλλη πλευρά. Αλλά ας μην έχουμε αυταπάτες. Η άποψη της κας Μπακογιάννη για το τι πρέπει να γίνει στα ελληνοτουρκικά αλλά και γενικότερα για την εξωτερική πολιτική της χώρας είναι διαφορετική από αυτήν που ακολουθούσε ο κ.Μολυβιάτης αλλά και από αυτήν που προτιμά ο κ.Καραμανλής. Ο κ.Καραμανλής όχι μόνο εγκατέλειψε το Ελσίνκι και έδωσε το πράσινο φως στους Τούρκους χωρίς να κερδίσει τίποτα αλλά το κυριότερο είναι ότι αυτό αποτελεί οργανικό συστατικό της γενικότερης πολιτικής του που συνίσταται στην αποφυγή οποιασδήποτε πρωτοβουλίας, οποιασδήποτε κινητικότητας. Ο κ.Καραμανλής δεν κυβερνά. Οι εταιρείες δημοσκοπήσεων κυβερνούν πλέον. Αν αυτό είναι καταστροφικό για το εσωτερικό της χώρας σκεφτείτε τι σημαίνει για την εξωτερική πολιτική μας. Η κα Μπακογιάννη έχει άλλη φιλοσοφική προσέγγιση για το τι είναι και πώς ασκείται η εξωτερική πολιτική. Φοβάμαι την στιγμή που αυτή η διαφορά θα πάρει επίσημη μορφή. Γι’ αυτό και δεν έχει και πολύ νόημα να σχολιάσουμε τις κινήσεις της κας Μπακογιάννη από τη στιγμή που εκείνος που θα της τραβήξει το χαλί κάτω από τα πόδια βρίσκεται στο Μέγαρο Μαξίμου.

Στο Συμβούλιο των Υπουργών Εξωτερικών της Ευρωπαϊκής ΄Ενωσης στο Λουξεμβούργο είχαμε τη συμβιβαστική λύση να ανοίξει και να κλείσει το πρώτο κεφάλαιο που αφορά στην ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας με προϋπόθεση την ανταπόκριση της ΄Αγκυρας στις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει. Η ελληνική κυβέρνηση χαρακτηρίζει την εξέλιξη θετική και καλύπτεται όπως δήλωσε από την ασφαλιστική δικλείδα ότι το κείμενο προβλέπει να μπορεί να επιστρέψει η Ευρωπαϊκή ΄Ενωση στο κεφάλαιο αυτό, αν κριθεί σκόπιμο. Ποια είναι η δικιά σας γνώμη;

Οι διαπραγματεύσεις έχουν ξεκινήσει και προχωράνε ενώ η Τουρκία δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη ενός κράτους μέλους. Τώρα μάλιστα έκανε και ένα βήμα παραπάνω. Για να ανοίξει τα λιμάνια της, δηλαδή να αναγνωρίσει έμμεσα την Κυπριακή Δημοκρατία, ζητά ουσιαστικά να αποκτήσει διεθνή αναγνώριση και το ψευδοκράτος. Αυτή είναι η αλήθεια. Το κύριο πρόβλημα αυτή τη στιγμή για τους Τούρκους δεν είναι ούτε η Ευρωπαϊκή Ένωση, ούτε η Ελλάδα ούτε η Κύπρος. Είναι το Κουρδικό και βεβαίως η άνοδος του κοινωνικού Ισλάμ. Δυστυχώς τόσο ο κ.Καραμανλής όσο και ο κ.Παπαδόπουλος αρνούνται να δουν την πραγματικότητα. Και γι’ αυτό προσπαθούν με μια σειρά επικοινωνιακών τεχνασμάτων να δημιουργήσουν μια πραγματικότητα πιο κοντινή σ’ αυτό που θα ήθελαν να υπάρχει. Μοιάζουν με ένα στράτευμα που υποχωρεί ατάκτως αλλά οι σαλπιγκτές του σαλπίζουν το σύνθημα της επίθεσης.

Τα αποτελέσματα των τελευταίων δημοσκοπήσεων μοιάζει να είναι αρνητικά για το κόμμα σας, με την έννοια ότι η ψαλίδα της διαφοράς ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία άρχισε και πάλι να ανοίγει υπέρ του κυβερνώντος κόμματος. ΄Εχουν ακουστεί πολλές εκτιμήσεις. Μία από αυτές χρεώνει την εξέλιξη αυτή στο έλλειμμα ηγετικού προφίλ από τον Γιώργο Παπανδρέου και την απουσία σαφούς προγραμματικού λόγου. Μία άλλη εκτίμηση υποστηρίζει ότι στελέχη του κόμματος -στα οποία συγκαταλέγουν μάλιστα και εσάς – με τις δημόσιες αντιπαραθέσεις τους κάνουν ζημιά στη παράταξη. Πώς απαντάτε;

Κακό χωριό τα λίγα σπίτια. Θα σταθώ όμως στο θέμα του ηγετικού προφίλ του Γεωργίου Παπανδρέου. Δυστυχώς πολλά στελέχη του Κινήματος νομίζουν ότι η βαθιά δημοκρατική του παιδεία, η ειλικρινής του διάθεση για διάλογο και κυρίως το ότι όταν θέλει να πάρει μια απόφαση πρώτα ακούει τους συνομιλητές του, συνιστούν ηγετική αδυναμία. Όταν ακούσουν μια ρηξικέλευθη πρόταση ψάχνουν να βρουν ποιος επηρέασε τον Πρόεδρο. Ξέρω τον Γιώργο Παπανδρέου πολλά χρόνια, έχουμε συμφωνήσει και έχουμε διαφωνήσει. Μπορώ λοιπόν να τους διαβεβαιώσω ότι αυτό που θεωρούν αδυναμία του είναι το μεγάλο του όπλο. Απλώς χρειάζεται χρόνος και διάθεση να επενδύσουμε σ’ αυτό. Η εποχή του αρχηγικού τσαμπουκά έχει περάσει γιατί η κοινωνία μας έχει αλλάξει. Ο Παπανδρέου όταν λέει ότι θέλει να συζητήσει, το εννοεί. Δεν είναι απλώς ένα σύνθημα είναι στάση ζωής. Τώρα, όσον αφορά το δεύτερο επιχείρημα περί αντιπαραθέσεων μεταξύ στελεχών είναι αυτόχρημα γελοίο. Ούτε η μία ούτε η άλλη μεγάλη παράταξη της χώρας είναι δυνατό να λειτουργεί με συνεχή ομοφωνία και παραγγέλματα δίκην λόχου. Γιατί δηλαδή, η Νέα Δημοκρατία είναι μια αγαπημένη οικογένεια; Αυτοί σφάζονται κάθε μέρα και θυσιάζουν στελέχη τους για το τίποτα ενώ για πολύ σημαντικά πράγματα δεν ανοίγει μύτη. Και είναι και ψευτοτσαμπουδάκες. Διαγράφουν αγνώστους βουλευτές για ψύλλου πήδημα αλλά για το μέγα θέμα των υποκλοπών, για το φιάσκο με το νόμο για το βασικό μέτοχο ή για την χολιγουντιανή απόδραση του Παλαιοκώστα κάνουν σαν μην έγινε και τίποτα σπουδαίο.

Για να ξεπεραστεί το όποιο αρνητικό κλίμα για το ΠΑΣΟΚ και να βγει το κόμμα από το κλίμα εσωστρέφειας χρειάζονται πρωτοβουλίες από τον Γιώργο Παπανδρέου και ποιες;

Κοιτάξτε, το σύστημά μας είναι πρωθυπουργοκεντρικό. Αυτό σημαίνει ότι το πρόσωπο που κάθε κόμμα εξουσίας προτείνει για πρωθυπουργό παίζει σημαντικό ρόλο στην απόφαση των πολιτών για το ποιο κόμμα θα ψηφίσουν. Άρα ο Γιώργος Παπανδρέου έχει αντικειμενικά την μεγαλύτερη ευθύνη. Τι σημαίνει όμως αυτό; Ότι οι υπόλοιποι πρέπει να κάτσουμε στον καναπέ μας και να τον παρακολουθούμε ενώ δίνει τις μάχες, σχολιάζοντας μ’ ένα ποτήρι μπύρα στο χέρι λες και βλέπουμε αγώνα του Μουντιάλ; Λοιπόν ας αφήσουν τα λόγια και τις αναλύσεις περί πρωτοβουλιών τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ και ας ριχτούν στην δουλειά όπως πρέπει να κάνουν για να τιμήσουν την εμπιστοσύνη του λαού της δημοκρατικής παράταξης.

Ποιο αποτέλεσμα των δημοτικών εκλογών θα μπορούσε να χαρακτηριστεί θετικό για το κόμμα σας; Πού τοποθετείτε την μπάρα;

Οι δημοτικές εκλογές δεν προσφέρονται για ασφαλή εκλογικά συμπεράσματα. Σε επίπεδο Δήμου –και αυτό δεν το βλέπω αρνητικά- τα κριτήρια ψήφου είναι πολλά, αυτοδιοικητικές ανάγκες και επιλογές καθώς και η προσωπικότητα των υποψηφίων παίζει μεγάλο ρόλο. Νομίζω ότι θα είναι πραγματικά ενδιαφέρον να δούμε πού η εκλογική μας επιρροή δεν συμβαδίζει με το αποτέλεσμα που πετύχαμε. Τόσο για εκεί που πήγαμε πολύ χειρότερα όσο και για εκεί που πήγαμε πολύ καλύτερα. Έτσι θα βγάλουμε χρήσιμα διδάγματα για το μέλλον. Θα έλεγα ότι οι νομαρχιακές εκλογές προσφέρονται περισσότερα για γενικότερα πολιτικά συμπεράσματα αν και εδώ ισχύει η παρατήρησή μου για τον σημαντικό ρόλο που παίζουν τα πρόσωπα. Το ίδιο ισχύει και για τις πόλεις άνω των 100.000 κατοίκων Υπάρχουν επίσης τα αποτελέσματα του 2002 και για μας και για τη Νέα Δημοκρατία.

Η τελευταία βομβιστική επίθεση εις βάρος του Γιώργου Βουλγαράκη και η προκήρυξη με την οποία ανέλαβε την ευθύνη η οργάνωση «Επαναστατικός Αγώνας» άνοιξε μία συζήτηση για νέο κύμα τρομοκρατίας στη χώρα. Σας βρίσκει σύμφωνο μία τέτοια εκτίμηση;

Ας μην υπερβάλλουμε. Νέο κύμα τρομοκρατίας; Από πού προκύπτει αυτό; Επιτέλους ας αποκτήσουμε κάποιο μέτρο. Έχουμε νέα επίθεση, όχι νέο κύμα. Ο κ.Βουλγαράκης έχει αποτελέσει ξανά στόχο επιθέσεων και θα πρέπει αυτό να μας προβληματίσει ιδιαίτερα. Συνήθως μετά την πρώτη επίθεση που χρησιμεύει ως μήνυμα μιας τρομοκρατικής οργάνωσης, το ίδιο πρόσωπο δεν αποτελεί και πάλι στόχο γιατί πολύ απλά αυτό που ήθελαν να πουν το είχαν πει. Εδώ έχουμε μια ποιοτική διαφορά. Το ίδιο πρόσωπο αποτελεί και πάλι στόχο. Πρόκειται για εγκληματίες που επιδιώκουν να βάψουν τα χέρια τους με αίμα, για κυνηγούς κεφαλών που συνιστούν απειλή πρώτα και κύρια για το δημοκρατικό πολίτευμα και μετά για την διεθνή εικόνα της χώρας μας. Αυτοί οι εγκληματίες με τις τακτικές τους προσφέρουν άλλοθι σε πολιτικές που τελικά στρέφονται εναντίον των ατομικών δικαιωμάτων. Γι’ αυτό και είναι σημαντικό η Πολιτεία να εξαρθρώσει αυτές τις οργανώσεις μέσα στα πλαίσια του νόμου χωρίς εκπτώσεις στα ανθρώπινα δικαιώματα.

Η υπόθεση του μικρού ΄Αλεξ συγκλονίζει την Ελλάδα και φέρνει στο προσκήνιο το πρόβλημα της παραβατικής συμπεριφοράς των νέων ή κατ’ άλλους της παιδικής εγκληματικότητας. Υπάρχει έξαρση του φαινομένου στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια και πού οφείλεται;

Για το αν υπάρχει έξαρση, αρμόδιοι να μας το πουν είναι οι ειδικοί επιστήμονες. Απ’ όσα πάντως έχω διαβάσει δεν νομίζω ότι έχουμε έξαρση ούτε της παιδικής ούτε της νεανικής παραβατικότητας. Ένα γεγονός, όσο σοκαριστικό ή απίστευτο κι αν είναι, δεν αρκεί για να χαρακτηρίσει μια ολόκληρη κοινωνία. Η ελληνική οικογένεια, ευτυχώς ακόμα είναι ισχυρή, κι αυτός είναι ο κύριος λόγος που τα παιδιά μας αν και σε πολλές περιπτώσεις είναι κακομαθημένα γιατί τους δίνουμε περισσότερα απ’ όσα χρειάζονται, εν τούτοις δεν εκδηλώνουν παραβατικές συμπεριφορές στο μέτρο που εκδηλώνουν συνομήλικοί τους σε άλλες χώρες. Γι’ αυτό και είναι σημαντικό η ελληνική πολιτεία να στηρίζει ουσιαστικά τον θεσμό της οικογένειας. Δυστυχώς όμως η Νέα Δημοκρατία και σε αυτό το ζήτημα ενώ σε επίπεδο διακηρύξεων έταξε λαγούς με πετραχήλια και μάλιστα είναι η παράταξη που έχει αναγάγει την οικογένεια σε ιδεολογικό της φετίχ, τελικά δεν έχει κάνει τίποτα προς αυτή την κατεύθυνση. Αντίθετα κάθε μέρα προσθέτει και νέα οικονομικά βάρη. Αυτό όμως σημαίνει ότι οι γονείς θα πρέπει να δουλέψουν περισσότερο άρα θα λείπουν περισσότερο από το σπίτι. Ποιος θα μείνει τότε με τα παιδιά; Ο παππούς και η γιαγιά προσφέρουν βέβαια πολύτιμη βοήθεια, αλλά τα παιδιά χρειάζονται τον πατέρα και τη μάνα τους.

Παρακολουθείτε τους αγώνες του Μουντιάλ; Ποια είναι τα προγνωστικά σας;

Βεβαίως και τους παρακολουθώ. Είμαι υποστηρικτής της ομάδας της Ακτής του Ελεφαντοστού και γενικότερα των Αφρικανικών και τριτοκοσμικών ομάδων. Υποστηρίζω εκείνη την ομάδα που έχει κάπως πιο μελαμψά χαρακτηριστικά από την αντίπαλό της. Με έχει απογοητεύσει η Γαλλία και δυστυχώς η Βραζιλία ακόμα δεν έχει δικαιολογήσει την ιστορία της. Νομίζω πως αυτό το Κύπελλο δεν θα το πάρει μια ομάδα βιρτουόζων αλλά εκείνοι που ξέρουν να παίζουν οργανωμένα και πειθαρχημένα.


Posted in Συνεντεύξεις

Δηλώσεις Θεόδωρου Πάγκαλου για την παράνομη μεταφορά κρατουμένων της CIA μέσω Ελλάδας, 7 Ιουνίου 2006


Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Κατατέθηκε σήμερα και δημοσιεύεται στο διεθνή τύπο, η εισήγηση και έκθεση του Ελβετού βουλευτή και διάσημου νομομαθούς Ντικ Μαρτί, σχετικά με την περίφημη υπόθεση διαμετακομιδής κρατουμένων απ’ τη CIA σε ευρωπαϊκές χώρες από άγνωστους προορισμούς και προς άγνωστες κατευθύνσεις.

Ονομάζονται εκεί οι 12 χώρες οι οποίες έχουν χρησιμοποιηθεί σε αυτή τη διαδικασία και 4 χώρες επισημαίνονται ως ειδικές στάσεις όπου υπήρχαν υποδομές, σταυροδρόμια αυτής της διακίνησης. Μία απ’ τις τέσσερις χώρες είναι η Ελλάδα. Δημιουργείται μέγα θέμα για την κυβέρνηση, η οποία έχει αρνηθεί ότι υπήρχε τέτοιου είδους δραστηριότητα.

Όπως καταλαβαίνετε αυτή η διακίνηση αιχμαλώτων γίνεται χωρίς να τηρούνται οι νόμοι καταρχήν της ελληνικής επικράτειας, χωρίς να τηρούνται οι διεθνείς συμβάσεις που η χώρα έχει υπογράψει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στο Συμβούλιο της Ευρώπης και στον ΟΗΕ και η συμμετοχή σε αυτή τη διακίνηση συνεπάγεται για όσους έχουν συμμετάσχει, ποινικές και μέγιστες πολιτικές ευθύνες.

Ο εισηγητής του Συμβουλίου της Ευρώπης ο οποίος θα συζητήσει την εισήγηση αυτή στην επόμενη Συνέλευση της οργάνωσης στο τέλος Ιουνίου, είναι υπεράνω πάσης υποψίας, χρησιμοποιεί καταθέσεις μαρτύρων και μεγάλο όγκο αντικειμενικών αποδεικτικών στοιχείων.

Θεωρώ ότι η κυβέρνηση πρέπει να πάρει θέση πάνω σε αυτό το κορυφαίο ζήτημα. Έχουμε εδώ ένα σκάνδαλο μπροστά το οποίο οι υποκλοπές ωχριούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ να σας ρωτήσουμε κάτι; Αυτή η υπόθεση αποκαλύψεων του Ελβετού βουλευτή, έχουν σχέση με την υπόθεση των Πακιστανών;

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Είναι εισήγησης που ανετέθη από το Συμβούλιο της Ευρώπης στο συγκεκριμένο βουλευτή και θα συζητηθεί στην Επιτροπή Δικαιοσύνης του Συμβουλίου της Ευρώπης, στην Επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και στη Γενική του Συνέλευση. Από εκεί και πέρα τα συμπεράσματα θα τα βγάλετε εσείς.

Με ποιες άλλες υποθέσεις αυτό έχει σχέση. Εγώ αν μου επιτρέψετε ομιλώντας ως απλός πολίτης, να βγάλω το συμπέρασμα ότι ενώ η εγκληματικότητας μας ζώνει από παντού, ταυτόχρονα διαπιστώνουμε ότι υπάρχει και ενισχύεται ένα παρακράτος και ότι οι Υπουργοί αρνούνται να πουν την αλήθεια συστηματικά στον ελληνικό λαό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για ποιο χρονικό διάστημα μιλάμε συγκεκριμένα;

Θ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ: Αυτό αφορά όλη την προηγούμενη περίοδο, μετά απ’ τους πρώτους μήνες της εισβολής και κατοχής στο Ιράκ, μέχρι και τώρα.


Posted in Δηλώσεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Μακεδονία", 23 Μαΐου 2006



Δημοσιογράφος: Φίλιππος Δεργιαδές

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Δεν με νοιάζει πώς θα ονομάζονται τα Σκόπια”

“Ο Καραμανλής εψεύσθη χυδαιότατα και χονδροειδέστατα”

Πώς σχολιάζετε την τελευταία δημοσκόπηση που καταγράφει διαφορά μιας ποσοστιαίας μονάδας υπέρ της ΝΔ; Επίσης καταγράφει μια αντίφαση. Οι πολίτες στην πλειοψηφία τους κρίνουν αρνητικά την κυβερνητική πολιτική αλλά και την αντιπολιτευτική επίδοση του ΠΑΣΟΚ…

Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει αντιπολιτευτικό ρεύμα, δεν έχει διαμορφωθεί. Στο παρελθόν υπήρχαν συνθήκες. Δύο χρόνια πριν από τη λήξη της τετραετίας Σημίτη ήταν σαφές ότι υπήρχε ρεύμα προς τη Νέα Δημοκρατία. Αυτή τη στιγμή δεν έχει διαμορφωθεί, υπάρχει αυτή η δυσαρέσκεια που περιγράφετε. Η διαφορά του 1% δεν συνιστά εγγύηση πλειοψηφίας ούτε για τον έναν ούτε για τον άλλον. Αυτό που βεβαίως πρέπει κανείς να παρακολουθεί είναι η παράσταση νίκης.

Και εδώ η μεγάλη πλειοψηφία πιστεύει ότι τις εκλογές θα τις κερδίσει η ΝΔ.

Αν διαμορφωθεί αντιπολιτευτικό ρεύμα, τότε αυτό θα αλλάξει. Και πρέπει να σας πω ότι μέχρι αυτή τη στιγμή κανένα κόμμα δεν έχει κερδίσει τις εκλογές με παράσταση νίκης υπέρ του αντιπάλου. Εμένα με απασχολεί η παράσταση νίκης, η οποία θα αρχίσει να διαφοροποιείται, αν υπάρξει ρεύμα υπέρ του ΠΑΣΟΚ. Τέτοιο ρεύμα μέχρι στιγμής δεν υπάρχει.

Υπάρχει περίπτωση να πάμε σε πρόωρες εκλογές, ενδεχομένως το 2007;

Εγώ θεωρώ ότι υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Αν το κάνει ο κ.Καραμανλής, θα γίνει μια τεράστια προσπάθεια να παραπλανηθεί ο λαός. Δηλαδή ότι ο κ.Καραμανλής εμποδίστηκε να κυβερνήσει από κάποιους τους οποίους δεν βλέπει κανείς αυτή τη στιγμή, γιατί ποτέ κυβέρνηση δεν είχε τόσο καλή κατάσταση να αντιμετωπίσει. Από την άποψη της αντιπολίτευσης εννοώ. Φυσικά υπάρχουν οι δυσκολίες που υπάρχουν και θα υπάρχουν. Λοιπόν δεν τους εμποδίζουμε να κυβερνήσουν. Θα το ισχυριστούν ίσως, για να ανανεώσουν τις υποσχέσεις και να τις εγκαταλείψουν αμέσως μετά τις εκλογές. Είναι λίγο χοντρό, αλλά το θέμα είναι ότι θα στηριχθούν σε όλο και πιο αφελή τμήματα της κοινωνίας. Ο κ.Καραμανλή, συνεπής στη μέχρι τώρα τακτική του, θα χρησιμοποιήσει τον προϋπολογισμό του 2007, για να εξαπατήσει ακόμη μια φορά τον Έλληνα πολίτη. Βέβαια ούτε μια σειρά του προϋπολογισμού δεν έχει μειωθεί έστω και κατά ένα ευρώ. Απλώς ο κ.Καραμανλής εψεύσθη χυδαιότατα και χονδροειδέστατα στον ελληνικό λαό και σήμερα κανείς δεν τον εγκαλεί.

Έχει ευθύνες ο Πρωθυπουργός; Διότι υπάρχει η εντύπωση ότι εμφανίζεται αποστασιοποιημένος…

Ο κ.Καραμανλής είναι ο μεγάλος ψεύτης. Αυτός είναι ο πρώτος που έχει πει τα πιο μεγάλα ψέματα και τα επαναλαμβάνει. Αυτός είναι υπεύθυνος για όλα και προφανώς και για τα θέματα για τα οποία υπάρχουν συγκαλύψεις και ευθύνες νομιμότητας, όπως είναι το θέμα των Πακιστανών και των υποκλοπών. Είναι προφανές ότι είναι γνώστης, διότι αλλιώς θα έδιωχνε τον κ.Βουλγαράκη και θα ηρεμούσε.

Τον κ.Βουλγαράκη γιατί δεν τον αποπέμπει, δεν μπορεί;

Δεν μπορεί να αποπέμψει τον υπουργό του, όταν δεν έχει εξασφαλίσει την αλληλεγγύη του και όταν είχαν συμφωνήσει επί όλων αυτών των θεμάτων. Δεν ξέρω αν ο κ.Βουλγαράκης θα κάνει αυτό που έκανα εγώ για τον κ.Σημίτη, όταν ξέσπασε η υπόθεση Οτσαλάν…

Βέβαια ο κ.Βουλγαράκης κάποια εποχή είχε εμφανιστεί ως δελφίνος…

Ο κ.Βουλγαράκης έχει πάρα πολλές ικανότητες. Εγώ τον εκτιμώ ιδιαιτέρως. Προφανώς εδώ έχει χειριστεί για λογαριασμό της κυβέρνησης και προφανώς με την έγκριση του πρωθυπουργού δύο θέματα τα οποία δεν ήταν δυνατό να συγκαλυφθούν. Ήταν λάθος η επιλογή της συγκάλυψης. Εγώ πιστεύω, επειδή γνωρίζω καλά τον Γ.Παπανδρέου, ότι, αν ο κ.Καραμανλής τον καλούσε και του έλεγε, ξέρεις είμαστε τρεις ή τέσσερις που το γνωρίζουμε αυτό το πρόβλημα και έχω εκείνο το πρόβλημα, ο Γ.Παπανδρέου θα έδειχνε συναίσθημα υψηλής εθνικής ευθύνης, λέγοντάς του ότι πρέπει να λάβουμε υπόψη μας το γεγονός πως έχουμε σύτναγμα και δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει.

Το έχει κάνει ποτέ κυβέρνηση στο παρελθόν;

Εγώ δεν έχω παράπονο από το χειρισμό της ΝΔ για την υπόθεση Οτσαλάν. Όπως ξέρετε, υπέστην εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή και η ΝΔ τότε φέρθηκε υπεύθυνα. Κατέληξαν να μου απονείμουν πολιτική ευθύνη. Καταλάβανε και οι ίδιοι ότι εδώ υπήρχε ένα εθνικό συμφέρον και ήταν υπέρτερο από όποιες ανάγκες να τηρηθεί η νομιμότης εκείνη την στιγμή. Αλλά εδώ δεν υπάρχει τέτοιο θέμα, διότι οι υποκλοπές είναι σαφές ότι είναι ένα γλίστρημα της νομιμότητας.

Ο κ.Μητσοτάκης έκανε “πατάτα” με τη δήλωση υπέρ του γερμανικού μοντέλου συγκυβέρνησης;

Καθόλου. Ο κ.Μητσοτάκης είναι ένας πολιτικός που προέρχεται από το πολιτικό κέντρο, όπως ξέρετε. Είναι φυσικό να αισθάνεται άνετα αποκλίνοντας προς το κέντρο. Δεν είχε τη δυνατότητα να το κάνει αυτό για μεγάλο χρονικό διάστημα λόγω της προϊστορίας, αποστασία κλπ και βεβαίως δεν κάνει τίποτα, εάν διαπιστώσει ότι ο κ.Καραμανλής αδυνατεί να κυβερνήσει τη χώρα. Γιατί αυτό είπε τελικά, ότι η κυβέρνηση δεν κυβερνά καλά και πως χρειάζεται αυτό που πρότεινε. Νομίζω ότι δεν ήταν καθόλου “πατάτα” και ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα πολιτική κίνηση, που αφορά βεβαίως το κόμμα το οποίο τον έχει επίτιμο πρόεδρο, όχι εμάς.

Είπατε ότι σας προκαλεί η ΝΔ να συγκυβερνήσετε.

Ναι, προσπαθεί συστηματικά να μας βάλει να προτείνουμε λύσεις σε όλα τα θέματα, για να μπορεί να κάνει αντιπολίτευση στην αντιπολίτευση. Όπως έχει κάνει και μέχρι τώρα. Επί δύο χρόνια στη Βουλή δεν ακούμε τίποτα άλλο.

Σε ό,τι αφορά το θέμα των δημοτικών εκλογών, καλέσατε τα στελέχη της παράταξης να προσπεράσουν τα προσωπικά τους προβλήματα και να προχωρήσουν μπροστά. Ωστόσο η Θεσσαλονίκη είναι μια ξεχωριστή περίπτωση. Υπάρχει φως στο τούνελ;

Πιστεύω ότι την τελευταία εικοσαετία η Θεσσαλονίκη και στο επίπεδο του νομού και στο επίπεδο της πόλης δεν έχει ηγεσία άξια του νέου ρόλου της. Η Θεσσαλονίκη είναι υπόθεση εθνική, δεν είναι υπόθεση τοπική. Αν ανακατευόμουν στα δημαρχιακά της Μηχανιώνας ή του Κιλκίς, μπορούσε κάποιος να μου πει τι σχέση έχω και ανακατεύομαι. Η Θεσσαλονίκη δεν είναι το ίδιο, όπως και η Πάτρα και το Ηράκλειο ενδεχομένως. Η Θεσσαλονίκη παίζει έναν ρόλο στην περιοχή των Βαλκανίων, είναι η πρωτεύουσα της περιοχής. Στο βαθμό που τα σύνορα θα σχετικοποιούνται, αυτό θα τονίζεται όλο και περισσότερο. Πρέπει λοιπόν να δούμε πώς θα την αξιοποιήσουμε τη διάσταση της Θεσσαλονίκης και υπάρχουν πολλά προβλήματα που πρέπει να λυθούν, και οικονομικά και αναπτυξιακά και χωροταξίας και ποιότητας ζωής…

Δεν έχει το ΠΑΣΟΚ ευθύνη γι’ αυτά τα προβλήματα;

Το ΠΑΣΟΚ έχει μεγάλη ευθύνη για την κατάσταση της Βόρειας Ελλάδας. Καθυστέρησαν πάρα πολλά έργα και πρέπει να είμαστε ειλικρινείς. Και εν πάση περιπτώσει ας “έσερναν” τα πόδια τους οι διάφοροι τοπικοί άρχοντες. Εάν ήμουν αυτή τη στιγμή υπουργός πολιτισμού, το πρώτο πράγμα που θα έκανα είναι να παρεμποδίσω την ανέγερση ενός δημαρχείου ανάμεσα στο ένα και στο άλλο μουσείο. Πρόκειται για δύο κομψοτεχνήματα, δύο αρχιτεκτονικά μνημεία μεγάλης εμβέλειας και δεν είναι πολύ μακριά το ένα από το άλλο, επομένως και ο μεταξύ τους χώρος χρειάζεται.

Υπάρχει άλλη πρόταση;

Υπάρχει μια πρόταση για το Γ’ Σώμα Στρατού και το παλιό τελωνείο στο λιμάνι. Εκεί θα μπορούσαν να υπάρξουν οι χώροι υποδοχής τελετών και δημοτικού συμβουλίου και να κτίσεις έναν ουρανοξύστη με μία σύγχρονη αρχιτεκτονική, που θα ήταν ορόσημο. Γιατί πρέπει η Θεσσαλονίκη να πεθάνει και να μείνει στο παρελθόν; Δεν πρέπει να έχει κάτι καινούργιο;

Πάντως το νέο δημαρχείο είναι πρωτοβουλία του κ.Σημίτη.

Συμφώνησε η κυβέρνηση Σημίτη και βεβαίως έχει ευθύνη. Κακώς κατά την άποψή μου.

Το ΠΑΣΟΚ δείχνει να αδυνατεί να βρει υποψηφίους. Καταγράφεται απροθυμία των στελεχών και υπάρχει η εκτίμηση ότι δεν θέλεο να πολιτικοποιήσει στο μέγιστο βαθμό αυτή τη σύγκρουση, ώστε να μη χρεωθεί κομματικά την όποια ήττα…

Να σας πω. Εμείς αυτή τη στιγμή έχουμε υποψηφίους, πιστεύω να βρούμε τον καλύτερο δυνατό. Όταν μίλησα για κεντρικό πολιτικό στέλεχος, δεν εννοούσα να μεταχειριστούμε την πόλη, έτσι όπως μεταχειρίζεται η ΝΔ την Αθήνα, όπου κατά καιρούς βάζει ένα κεντρικό στέλεχός της, για να βολέψει τις εσωκομματικές ισορροπίες, και αυτός, αφού διέλθει από τη δημαρχία των Αθηνών, επανέρχεται πολύ σύντομα στην κρατική πολιτική σκηνή.

Αυτό που λέτε αποκλείει όμως κάποια στελέχη

Με ποια έννοια;

Αν ενδεχομένως ήταν κάποιος εκ των κυρίων Καστανίδη ή Βενιζέλου

Δεν αναφέρομαι σε ονόματα και δεν θέλω να συνεχίσω

Πέρα από τα ονόματα, αν ένας Βουλευτής δεχόταν, θα έπρεπε με αυτή τη λογική να μείνει στο δήμο

Θεωρώ ότι αυτός που θα αναλάβει το δημαρχείο είναι διατεθειμένος να καθίσει μια τετραετία και ενδεχομένως και δεύτερη. Μετά τη δεύτερη τετραετία κανείς δεν μπορεί να ζητήσει από έναν πολιτικό να είναι αιώνιος.

Γιατί όμως αυτή η καθυστέρηση;

Έχουμε πρόβλημα στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη. Είναι φυσικό γιατί είναι οι μεγαλύτερες πόλεις. Θα λυθεί πολύ σύντομα και θα λυθεί με τον καλύτερο τρόπο. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι στη Θεσσαλονίκη το ζήτημα είναι κυρίως η σύμπλευση των διαφόρων τάξεων και αποχρώσεων της εν γένει κεντροαριστεράς. Εάν διαμορφωθεί η σύμπλευση, θα έχουμε πλειοψηφία. Εάν δεν διαμορφωθεί, δεν θα έχουμε.

Θεωρείτε ότι πρέπει ο υποψήφιος να είναι βουλευτής ή κάποιο κοινωνικό στέλεχος το οποίο θα υπερβαίνει τα κομματικά όρια;

Εγώ παντού και για όλες τις εποχές προτιμώ την εμφάνιση νέων προσωπικοτήτων μέσα από την κοινωνία. Εάν το εξασφαλίσεις αυτό, ναι. Εάν όχι, δεν θεωρώ ότι είναι η άσκηση των καθηκόντων του δημάρχου υποδεέστερη ενασχόληση από αυτήν της εκπροσώπησης στη Βουλή. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει ιεραρχία του στρατιωτικού ή δημοσιοϋπαλληλικού τύπου στην πολιτική και θεωρώ ότι όλες οι ενδιαφέρουσες απασχολήσεις μπορούν να ασκηθούν από οποιονδήποτε έχει τις δυνατότητες και εξασφαλίζει τη λαϊκή αποδοχή.

Για το όνομα των Σκοπίων: “Προσωπικά μου είναι εντελώς αδιάφορο”

Πρόσφατα ο πρόεδρος των Σκοπίων δήλωσε ότι υπάρχει θέμα σλαβομακεδονικής μειονότητας

Χρόνια το λένε αυτό οι Σκοπιανοί. Δεν δήλωσε τίποτε καινούργιο.

Ναι, αλλά πυροδοτούν πολλές αντιδράσεις.

Ο κ.Τσερβενκόφσκι, όπως και οι αντίστοιχοι στην Ελλάδα είναι τρόφιμοι αυτής της υποθέσεως, δηλαδή της καλλιέργειας εθνικιστικών αντιθέσεων γύρω από ένα ανύπαρκτο θέμα. Και η κουτσή Μαρία στην Ελλάδα ξέρει ότι η σλαβομακεδονική μειονότητα δεν υπάρχει πλέον. Κανείς δεν εμπόδισε οποιονδήποτε στην Ελλάδα να είναι σλαβομακεδόνας ή οτιδήποτε άλλο νομίζει ότι είναι. Εάν δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, είναι προφανώς γιατί δεν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι. Ο κ.Τσερβενκόφσκι νομίζω ότι πρέπει να κοιτάξει τα χάλια του και τα χάλια της χώρας του. Και να κοιτάξει να ασχοληθεί με δραστηριότητες που ευνοούν την ανάπτυξη. Εγώ του το είπα και του το είπα με τα ίδια λόγια που σας το λέω τώρα. Είναι ένας άνθρωπος που έχω συναντήσει και τον εκτιμώ ως πολιτικό, αλλά δεν μπορεί να αντισταθεί στη σειρήνα της δημαγωγίας. Όπως δεν μπορούν να αντισταθούν και αντίστοιχοι δικοί μας. Να κοιτάξει να διευκολύνει τις επενδύσεις από την Ελλάδα, το εμπόριο και τις συνοριακές σχέσεις, γιατί αυτό είναι το μέλλον αυτής της χώρας.

Ωστόσο τέτοιες δηλώσεις βοηθούν στο θέμα της ονομασίας;

Ναι, το θέμα της ονομασίας δεν το δημιούργησαν οι Σκοπιανοί, το δημιουργήσαμε εμείς. Για μένα το θέμα της ονομασίας δεν θα υπήρχε ποτέ, εάν είχαμε την ωριμότητα να πούμε ότι δεν μας ενδιαφέρει καθόλου πως στο καλό θέλουν να το ονομάσουν. Το θέμα της ονομασίας είναι ένα θέμα που εμείς το δημιουργήσαμε. Είναι ένα κλασικό παράδειγμα εθνικόφρονος παραληρήματος και ο υπεύθυνος γι’ αυτήν την ιστορία, που είναι ο κ.Σαμαράς, επανήλθε ενδόξως στη ΝΔ. Είναι ο άνθρωπος που είναι ο εφευρέτης της διαπλοκής, γιατί έριξε τότε την κυβέρνηση αγοράζοντας βουλευτή, όπως λέει η ΝΔ και μέχρι τώρα έλεγε, με χρήματα μεγάλων συμφερόντων και είναι ο άνθρωπος που μας άφησε ως πολιτική κληρονομιά το όνομα της ονομασίας.

Υπάρχει περίπτωση σύντομα να λυθεί;

Προσωπικά μου είναι εντελώς αδιάφορο. Μου ήταν αδιάφορο εδώ και δέκα χρόνια. Έχω συμπέσει με τον κ.Μητσοτάκη σε αυτό, λέγοντας ότι αυτή η ιστορία του ονόματος θα μπορούσε να έχει οποιαδήποτε σημασία. Βλέπω ότι αυτή τη στιγμή δεν έχει και πρέπει να κάνει καμιά ψηφοθηρική δήλωση ο κ.Τσερβενκόφσκι ή ο κ.Παπαθεμελής ή κάποιος άλλος ανάλογος, για να το ξαναθυμηθούμε και να χάνουμε τον καιρό μας με αυτό, όπως χάνουμε τον καιρό μας εμείς οι δύο τώρα.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Τα Νέα", 2 Μαΐου 2006


Δημοσιογράφος: Βούλα Κεχαγιά

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

«Aδίστακτος, παριστάνει τον αριστερό ο Kαραμανλής»

Άλλοι τίτλοι

Σκληρή γλώσσα Πάγκαλου κατά κυβέρνησης αλλά και των… ψώνιων του ΠAΣΟK – «Στελέχη πρώτης γραμμής στους 3 μεγάλους δήμους της χώρας»


Σχόλιο Εφημερίδας

Σκληρή επίθεση στην κυβέρνηση αλλά και στους αριβίστες, τους αναρριχητές και τα… ψώνια του ΠΑΣΟΚ, που κινούνται με γνώμονα τις προσωπικές τους φιλοδοξίες, ασκεί σε συνέντευξή του στα «NEA» ο Θόδωρος Πάγκαλος παρεμβαίνοντας με τον δικό του τρόπο στα εσωκομματικά του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Ο πρώην υπουργός επισημαίνει ότι θα πρέπει να επιλεγούν πολιτικά στελέχη πρώτης γραμμής στους τρεις μεγάλους δήμους της χώρας, αφήνοντας μάλιστα σαφείς αιχμές για τους κ.κ. Βενιζέλο και Καστανίδη που έχουν δηλώσει ότι δεν επιθυμούν να διεκδικήσουν τον Δήμο Θεσσαλονίκης. Επίσης χαρακτηρίζει γελοίες τις όποιες συζητήσεις γίνονται για τη μετά Παπανδρέου εποχή στο ΠΑΣΟΚ, με την επισήμανση πως πολλές φορές οι προσωπικές φιλοδοξίες γίνονται επικίνδυνες.

Ο πρώην υπουργός και υπεύθυνος του Κινήματος για τη Συνταγματική Αναθεώρηση επιτίθεται σκληρά στον K. Καραμανλή για την αδυναμία του να πάρει αποφάσεις σε κρίσιμα ζητήματα, ενώ τον χαρακτηρίζει αδίστακτο επειδή, όπως λέει, παριστάνει τον αριστερό. Θεωρεί μάλιστα ότι το κυβερνών κόμμα οδηγείται στη διάσπαση.


Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει επιλέξει τους υποψηφίους στους τρεις μεγάλους δήμους. Ειδικά σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη είναι νεφελώδες το τοπίο. Θα πρέπει να είναι πολιτική η μάχη;

Ναι. Υποστηρίζω ότι στις τρεις μεγάλες πόλεις θα πρέπει να είναι πολιτικό στέλεχος πρώτου μεγέθους. Και εννοώ μ’ αυτό βουλευτής ή μέλος της ηγεσίας του κόμματος που ίσως δεν είναι βουλευτής. Μαθαίνω ότι για τον Πειραιά προσανατολίζονται στον Παναγιώτη Φασούλα. Είναι πρόσωπο με τεράστιες ικανότητες. Αλλά πρέπει να βρεθεί ένας υποψήφιος στην Αθήνα και ένας στη Θεσσαλονίκη. Ένας από τους πρώτους σε επιρροή πολιτικούς της μιας και της άλλης πόλης.

Στην Αθήνα, όπως φαίνεται, είναι πιθανόν να επιλεγεί πολιτικό πρόσωπο. Στη Θεσσαλονίκη όμως τα τοπικά πολιτικά στελέχη πρώτου μεγέθους έχουν δηλώσει κατηγορηματικά ότι αρνούνται.

Δεν ξέρω αν το έχουν δηλώσει όλοι… Ίσως υπάρχουν μια-δυο περιπτώσεις που έχουν αφήσει ανοιχτό το θέμα. Αλλά εν πάση περιπτώσει κι αυτό να συμβαίνει έχω την αίσθηση ότι σ’ ένα κόμμα κάνει κανείς αυτό που αποφασίζει το κόμμα. Θέλετε να πείτε ότι είμαι παλαιός πολιτικός, ξεπερασμένος, από ό,τι η σημερινή αριβίστικη τσογλαναρία του στελεχιακού δυναμικού των κομμάτων, πέστε το… Εγώ έτσι έχω μάθει. Είμαι παλαιοκομμουνιστής αν θέλετε. Όταν μού λέει το κόμμα σκύβω το κεφάλι και τραβάω μπροστά. Μπορεί κάποιος να μην το κάνει αυτό βεβαίως. Δεν μπορεί κάποιος να διαγράψει έναν που αρνείται να είναι υποψήφιος δήμαρχος. Ας αρνηθεί όμως. Όχι όμως με δηλώσεις στον Τύπο. Δηλαδή εγώ θα ήθελα να αποφασίσει το ΠΑΣΟΚ ποιος θα είναι ο υποψήφιος για τη Θεσσαλονίκη και να πει π.χ.. ο Πάγκαλος, και μετά να βγει ο Πάγκαλος και να πει κατάμουτρα στους ψηφοφόρους «όχι, δεν είμαι υποψήφιος». Έτσι για να αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του. Οι χαριτωμένες αρνήσεις δεν μού αρέσουν. Δεν μού αρέσει η προσωπική πολιτική, δεν μού αρέσει η πολιτική αξιωμάτων, δεν μού αρέσει ο αριβισμός και η αναρρίχηση.

Φωτογραφίζετε κάποια πρόσωπα τώρα…

Φωτογραφίζω τον κακό εαυτό μου…

Όταν ο κ. Παπανδρέου εξελέγη πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ κάποιοι διέβλεψαν κόντρες ανάμεσά σας. Αποδεικνύεται ωστόσο ότι έχετε καλή συνεργασία.

Ήμουν και είμαι πολύ κοντά στις απόψεις του Γιώργου Παπανδρέου σε μια σειρά από θέματα. Έχουμε συζητήσει πολύ μαζί, όσο λίγοι μάλλον, κι επίσης έχω αποδείξει πως είμαι κάποιος που γνωρίζει να σέβεται τις διαδικασίες. Ουσιαστικά. Όχι σε ψηφίζω για αρχηγό και αρχίζω τις τρικλοποδιές. Όταν υπάρχει ένας πρόεδρος του κόμματος τον οποίο εκλέξαμε όλοι μαζί πρέπει να βαδίσουμε για την καταξίωσή του. Έτσι αποφασίσαμε. Αύριο πιθανόν να είναι άλλος, όπως χθες ήταν άλλος.

Γίνονται συζητήσεις σήμερα στο ΠΑΣΟΚ για τη μετά Παπανδρέου εποχή;

Μα, είναι αστείο. Το βρίσκω εξαιρετικά γελοίο αυτό. Να διεκδικούμε την εξουσία με έναν συγκεκριμένο πρόεδρο, δηλαδή μελλοντικό υποψήφιο πρωθυπουργό, και να κάνουμε συζητήσεις τι θα γίνει μετά;

Μα, υπάρχουν και οι προσωπικές φιλοδοξίες…

Όταν τις χειρίζεται κανείς μ’ αυτόν τον τρόπο ξεφεύγει από το ελαφρύ ψώνιο που χαρακτηρίζει όλους εμάς που ασχολούμαστε με την πολιτική, στη σφαίρα του αγρίου ψωνίου ή του εξαγριωμένου ψωνίου το οποίο είναι εξαιρετικά επικίνδυνο. Οι προσωπικές φιλοδοξίες θέλουν χειραγώγηση και συγκράτηση…

Εσείς τις έχετε χειραγωγήσει;

Βεβαίως. Θεωρώ ότι το έχω αποδείξει τουλάχιστον μία φορά. Το ’96 υπήρχε μία σοβαρή ομάδα βουλευτών που με είχε προτείνει τότε να κινηθώ προς την αρχηγία του κόμματος. Δεν το έκανα.

«Θέμα χαρακτήρα του Πρωθυπουργού να μην παίρνει θέση για τίποτα»

ΛΑΒΡΟΣ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ο κ. Πάγκαλος όσον αφορά και την κριτική του προς την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, προβλέποντας μάλιστα πολιτικές εξελίξεις στο εσωτερικό της. Επισημαίνει ότι ο κ. Καραμανλής αναβάλλει συνεχώς την επίλυση των προβλημάτων λόγω πολιτικού κόστους. Στο στόχαστρο του κ. Πάγκαλου μπαίνουν όμως και διάφοροι «αριστερούληδες», οι οποίοι περιφέρονται στα καφενεία και διατυπώνουν απόψεις – π.χ. για τη χρησιμοποίηση της βάσης της Σούδας – που, όπως λέει, απέχουν από την πραγματικότητα. Επίσης, ο πρώην υπουργός επικρίνει σφόδρα όσους υπογείως συνάπτουν συμμαχίες για τις επερχόμενες δημοτικές εκλογές, φωτογραφίζοντας ευκρινώς στελέχη του KKE.

Βλέπετε διαφοροποιήσεις στην εξωτερική πολιτική μετά την ανάληψη του υπουργείου από την κ. Μπακογιάννη;

Σε κάθε κυβέρνηση την εξωτερική πολιτική την κάνει ο Πρωθυπουργός και ο υπουργός Εξωτερικών συμβάλλει, εφαρμόζει, αλλά δεν καθορίζει. Δεν έχω την εντύπωση ότι ο κ. Καραμανλής έχει την οποιαδήποτε άποψη για την εξωτερική πολιτική ή ότι θα αποκτήσει ποτέ. Με αυτήν την έννοια, η κ. Μπακογιάννη ακροβατεί. Αν καταφέρει να φθάσει στην άλλη άκρη του σχοινιού, τότε θα χειροκροτηθεί. Αν πέσει όμως, είμαι σίγουρος ότι θα ακουστεί μία φωνή από το Μαξίμου που θα λέει: «Τι χαζή… Έπεσε… Ποιος της είπε να ανέβει στο σχοινί».

Θα βαδίζουμε χωρίς πυξίδα, δηλαδή;

Πιστεύω ναι, διότι ο Πρωθυπουργός θέλει να βαδίζουμε χωρίς πυξίδα. Οι διεθνείς θέσεις του είναι προέκταση της εσωτερικής του συμπεριφοράς. Δεν παίρνω θέση σε τίποτα, δεν κάνω τίποτα, αποφεύγω τα προβλήματα, τα αναβάλλω, ελπίζω ότι ο χρόνος θα τα λύσει. Είναι θέμα χαρακτήρα πια. Είμαι πεπεισμένος. Δεν είναι θέμα επιλογών. Όσα λύνει ο χρόνος τα παίρνει το ποτάμι, όσα δεν λύνει ο χρόνος τα μπερδεύω από εδώ κι από εκεί και αν χρειαστεί τραβάω και μια επικοινωνιακή επίθεση τύπου αναθεώρησης του Συντάγματος, η οποία είναι εντελώς άχρηστη αυτήν τη στιγμή.

Από την άλλη, η κ. Μπακογιάννη είναι καταδικασμένη να επιδείξει δραστηριότητα και μοιραία μπορεί να έρθει σε σύγκρουση μαζί του. Είναι κίνδυνος που ελλοχεύει στην κυβερνητική παράταξη. Αφορά υπάρχουσες τάσεις και συγκροτημένες ομάδες και όταν εκδηλωθεί θα οδηγήσει σε διάσπασή τους. Και αβέβαιης μορφής εξελίξεις στο πολιτικό σκηνικό.

Βλέπετε να γίνεται άμεσα κάτι τέτοιο;

Υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις για να γίνει άμεσα, κατά την άποψή μου. Γιατί γνωρίζω τη μεγάλη πλειονότητα των στελεχών της N.Δ. που είναι στελέχη της παλιάς ελληνικής Δεξιάς, γνήσιοι κληρονόμοι του δωσιλογισμού της χούντας, του Εθνικού Συναγερμού, της EPE, ΕΚΟΦ και όλων αυτών των παραδόσεων, οι οποίες δεν τιμούν βεβαίως τη συντηρητική παράταξη και γι’ αυτό προσπαθούν να τις ξεχάσουν. Και κανείς δεν λέει στη χώρα μας πως είναι δεξιός…

Οι δημοσκοπήσεις όμως δείχνουν ότι η κοινή γνώμη δεν κατατάσσει το κυβερνών κόμμα στον μεσαίο χώρο.

Μα και ο ίδιος ο λαός της Δεξιάς τοποθετεί τον εαυτό του στη Δεξιά. Ξέρετε, υπάρχει το 1/3 των Ελλήνων που θεωρεί ότι ήταν ωφέλιμη η χούντα για τον τόπο και νομίζω ότι θα έπρεπε κανείς να πιάνει από τον σβέρκο αυτούς τους αριστερούς διανοούμενους των καφενείων της Αθήνας και να τους τρίβει τη μούρη πάνω σ’ αυτές τις αλήθειες, όπως κάνουν στα σκυλάκια όταν κάνουν ακαθαρσίες, για να συνέρχονται…

Αυτά για τους «αριστερούς» γιατί τα λέτε; Έχετε κάτι μαζί τους;

Ξέρετε, όχι. Έχω βαρεθεί να ζω με ανθρώπους που υιοθετούν περίτεχνες στάσεις, αυτάρεσκες θέσεις για να περνούν καλά οι ίδιοι μέσα στο περιβάλλον τους. Κάποτε ο αριστερός ήταν κάποιος που αγωνιζόταν για την κοινωνική αλληλεγγύη. Με κίνδυνο προσωπικό και με κόστος. Τώρα είναι το ωραιότερο πράγμα στον κόσμο να είσαι αριστερός. Κι αν η αριστερή σου ταυτότητα συνοδεύει ένα άνετο εισόδημα, δεν υπάρχει κάτι καλύτερο… Κι αυτό το εκμεταλλεύεται ο κ. Καραμανλής, ο οποίος είναι αδίστακτος, πουλώντας Αριστερά και παριστάνοντας τον αριστερό… Θα έλεγα χωρίς να ντρέπεται…

Σε ποιον αναφέρεστε;

Σε μια σειρά από προσπάθειες εν όψει δημοτικών εκλογών να υιοθετηθεί η άποψη ότι μπορεί κανείς να κάνει ελεύθερα συμμαχίες, ανάλογα με την τοπική συμβατότητα των προσωπικοτήτων. Κι αυτή η άποψη θεωρείται εξόχως ώριμη πολιτική προσέγγιση.

Το KKE διακηρύσσει ότι δεν θα συνάψει καμία συμμαχία…

Επαναλαμβάνονται παντού, σας πληροφορώ. Με άμεσους και έμμεσους τρόπους. Ο έμμεσος τρόπος είναι να χτυπάς κατά κόρον τον υφιστάμενο δήμαρχο του ΠΑΣΟΚ με την προοπτική να τον οδηγήσεις σε δεύτερο γύρο και στη δεύτερη Κυριακή να πεις αφήνω κατά συνείδηση τους ψηφοφόρους να ψηφίσουν. Το παιχνίδι όμως είναι εμφανέστατο.

«H Ράις έκανε έναν τυπικό σταθμό στην Αθήνα πριν πάει στην Τουρκία»

Πιστεύετε ότι η κ. Ράις χρησιμοποίησε απλώς ως σταθμό την Αθήνα, για να ζητήσει από την Ελλάδα διευκολύνσεις;

H κ. Ράις έκανε αυτό που κάνει η αμερικανική διπλωματία. Κάθε φορά που πάει στην Τουρκία για κάποιον λόγο ο οποίος είναι σοβαρός για τα συμφέροντά τους, κάνει και έναν τυπικό σταθμό στην Αθήνα για
να μη φωνάζουν οι Έλληνες. H κ. Ράις έκανε μια θαυμάσια επίδειξη του δικού της στυλ. Είναι ένας άνθρωπος σκληρός, χωρίς τρόπους και φέρθηκε με απρέπεια και θράσος στην κ. Μπακογιάννη.

H επίσκεψή της έγινε για καθαρά Μεσανατολικά συμφέροντα για τα οποία η Τουρκία έχει σημασία, εμείς έχουμε δευτερεύουσα σημασία. Πιστεύουν ότι και να χρειαστεί απόφαση του ΝΑΤΟ θα την εξασφαλίσουν, γιατί θα δημιουργηθεί ασφυκτικό κλίμα με την παρουσία όλων των νεοκαπιταλιστικών χωρών, των προκομμουνιστικών, που ήταν δορυφόροι της Ουάσιγκτον.

Στην ουσία όλοι αυτοί θα ψηφίσουν υπέρ της χρήσης του ΝΑΤΟ σε ενδεχόμενες επιχειρήσεις εναντίον του Ιράν και επειδή η βάση της Σούδας – σε αντίθεση με ό,τι αγνοούν ως φαίνεται πολλοί ταλαίπωροι αριστερούληδες της Αθήνας – είναι του ΝΑΤΟ και όχι των Αμερικανών.

Επομένως, αν το ΝΑΤΟ πάρει απόφαση να χρησιμοποιηθεί η βάση, η Ελλάδα δεν έχει κυριαρχικά δικαιώματα εκεί.


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news [...]

AlfaVita (Σάτιρα) (Δελτίο Τύπου) (Ιστολόγιο)Πάγκαλος: Η κυβέρνηση Τσίπρα είναι η κυβέρνηση του ΡουβίκωναAlfaVita (Σάτιρα) (Δελτίο Τύπου) (Ιστολόγιο)Απλοποιώντας την επιλογή της Καταλονίας να ανεξαρτητ [...]

Newpost.gr - ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣΘ. Πάγκαλος: Οι φασίστες Χ.Α και Αριστεράς δεν έχουν καμία διαφοράNewpost.gr - ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ«Για μένα οι φασίστες της Χρυσής Αυγής και οι φασί [...]

Η ΚαθημερινήΚακλαμάνης: Θα ήταν ατόπημα, αν παραλάμβανα τα έγγραφαΗ Καθημερινή... στιγμή δεν είχα πρόχειρο το νόμο για έγγραφα υψίστης ασφαλείας, αλλά μου ήλθε στο μυαλό ο Θεόδωρος Πάγκαλος που σε αντ [...]

parapolitika.grΠάγκαλος: «Συνιστώ στον Τσακαλώτο μια επίσκεψη στον ψυχίατρο»parapolitika.grσημείωσε ο πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ Θεόδωρος Πάγκαλος, σχολιάζοντας στα Παραπολιτικά 90,1 FM την τοποθέτηση τ [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish