Συνέντευξη στην εφημερίδα "Τα Νέα", 10 Σεπτεμβρίου 2007

Δημοσιογράφος: Ειρήνη Καρανασοπούλου

Τίτλος

“Ελάχιστη η πιθανότητα μη αυτοδυναμίας”

Είναι η πρώτη φορά που προκηρύσσονται εκλογές χωρίς την επίκληση λόγου εξωτερικής πολιτικής. Επιπλέον, η εξωτερική πολιτική εξαφανίσθηκε από όλες τις συζητήσεις της προεκλογικής περιόδου. Αυτό σημαίνει ότι η χώρα έχει… λύσει όλα της τα θέματα σε αυτόν τον τομέα;

Όπως ξέρετε, υπάρχει το Κυπριακό σε πλήρη στασιμότητα και σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνες  γι’αυτό είναι οι κυβερνήσεις της Λευκωσίας και της Αθήνας. Επίκειται η δραματική επίλυση της τραγικής ιστορίας «της ονομασίας των Σκοπίων» μέσω της εισόδου της χώρας αυτής στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στο ΝΑΤΟ. Αποσυνδεδεμένες από το Ελσίνκι οι σχέσεις με την Τουρκία είναι μια υπαρκτή πραγματικότητα που θα έπρεπε φυσιολογικά να έχει βρει μια ευτυχή διέξοδο μέσα από την πορεία της χώρας αυτής προς την Ε.Ε. Τα εξωτερικά μας λοιπόν ζητήματα είναι σε πλήρη εξέλιξη και απαιτούν κυβερνητικές πρωτοβουλίες. Κανένα όμως απ’ αυτά δεν προοιωνίζει εθνική κρίση ώστε να καθίστανται απαραίτητες πρόωρες εκλογές.

Η επίκληση από τη Νέα Δημοκρατία αποκλειστικά λόγων που έχουν σχέση με την εσωτερική κατάσταση για τη διενέργεια αυτών των εκλογών είναι απλώς η κυνική κορύφωση μιας μακράς πορείας περιγραφής του Συντάγματος. Η Νέα Δημοκρατία ομολογεί ανοιχτά ότι κάνει εκλογές γιατί τώρα είναι, όπως νομίζει, ευχερέστερο γι’ αυτήν να διατηρήσει την εξουσία. Η παραμονή στην εξουσία γίνεται αυτοσκοπός. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας εκτίθεται από τους χειρισμούς της κυβέρνησης. Οι θεσμοί γελοιοποιούνται.

Όλο και περισσότερο γίνεται συζήτηση για το ενδεχόμενο να μην υπάρξει αυτοδυναμία στις κάλπες της 16ης Σεπτεμβρίου. Σε αυτήν την περίπτωση, πώς θα βλέπατε το ενδεχόμενο συνεργασίας των δύο μεγάλων κομμάτων, κατά το πρότυπο της Γερμανίας (χριστιανοδημοκράτες-σοσιαλδημοκράτες);

Η συζήτηση αυτή είναι ανόητη και αδιέξοδη. Η πιθανότητα έλλειψης αυτοδυναμίας για το πρώτο κόμμα είναι ελάχιστη. Προϋποθέτει ότι τα τρία μικρά κόμματα θα συγκεντρώσουν μαζί ποσοστό μεγαλύτερο από το 15%. Κάτι τέτοιο είναι εντελώς απίθανο. Εν πάση περιπτώσει για να μιλήσουμε θεωρητικά και όχι εν όψει των πιθανών πραγματικών εξελίξεων που θα δώσουν αυτοδύναμη πλειοψηφία στο πρώτο κόμμα που θα είναι το ΠΑΣΟΚ, μια τέτοιου είδους συμμαχία προϋποθέτει προγραμματική σύγκλιση. Πώς είναι δυνατόν να υπάρξει προγραμματική σύγκλιση όταν ο ένας από τους δύο, εν προκειμένω η Νέα Δημοκρατία, δεν διαθέτει κυβερνητικό πρόγραμμα; Και κατά δεύτερο λόγο, πώς είναι δυνατό η ΝΔ να συμπράξει με το ΠΑΣΟΚ αφού επί 3,5 χρόνια αναπτύσσει σε όλους τους τόνους μία αλαζονική και υβριστική επιθετικότητα εναντίον της αντιπολίτευσης.

Οι σχέσεις σας με αυτό που είθισται να ονομάζεται παραδοσιακή αριστερά –από την οποία και προέρχεσθε- έχουν περάσει πολλές διακυμάνσεις. Στην τρέχουσα συγκυρία, πιστεύετε ότι υπάρχουν περιθώρια συνεργασίας μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ, για παράδειγμα;

Διακηρύττω από το 1990 με μεγάλο ενδοπαραταξιακό κόστος την ανάγκη σύγκλισης με το χώρο του Συνασπισμού. 17 ολόκληρα χρόνια προτείνω τη συστηματική καλλιέργεια συμμαχικών προτάσεων όπου αυτό είναι εφικτό και ιδιαίτερα στην αυτοδιοίκηση και τον συνδικαλισμό καθώς και μια θεωρητική αναζήτηση για την ιδεολογική προσέγγιση των δύο χώρων. Οπωσδήποτε, όπως λένε και οι Βρετανοί, «για να χορέψεις ταγκό χρειάζονται δύο». Το ΠΑΣΟΚ έχει σταθερά υιοθετήσει τα τελευταία χρόνια την ιδέα ότι ακόμα και σε περίπτωση αυτοδυναμίας πρέπει να επιδιωχθεί η δημιουργία μιας κυβερνητικής πλειοψηφίας που θα στηρίζεται σε ευρύτερες κοινωνικές και πολιτικές συναινέσεις. Η μπάλα πια είναι στα πόδια των άλλων.

Το ΠΑΣΟΚ, για σας, είναι ένα σύγχρονο σοσιαλδημοκρατικό κόμμα; Ή πώς θα το χαρακτηρίζατε; Και ποια είναι τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει (σ.σ και δεν έχει);

Όπως ξέρετε το ΠΑΣΟΚ έχει πια καθιερωθεί στο χώρο της σοσιαλιστικής δημοκρατίας μέχρι μάλιστα του σημείου να έχει ανατεθεί στον Πρόεδρό μας η Προεδρία της Σοσιαλιστικής Διεθνούς. Ο σοσιαλδημοκρατικός χαρακτήρας μας είναι λοιπόν αναμφισβήτητος. Πιστεύω ότι το πρόβλημα για μας δεν μπορεί να λυθεί με τέτοιου είδους θεωρητικές αναζητήσεις αλλά με την προσπάθεια καλύτερης σύνδεσης με την κοινωνία και τα προβλήματά της. Τα κόμματα δεν είναι θρησκευτικές αιρέσεις ούτε μουσειακοί χώροι. Είναι λογικό να εξελίσσονται και να προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες που δημιουργεί η τεχνολογική εξέλιξη και η πρόοδος των ιδεών.


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στο περιοδικό "Ανεμο…λόγια", τ.45, 10 Σεπτεμβρίου 2007

Είναι οι κλιματικές αλλαγές αποτέλεσμα ανθρώπινων δραστηριοτήτων και επομένως, ουσιαστικά του μοντέλου ανάπτυξης που εφαρμόστηκε ή προϊόν φυσικών αλλαγών;

Ας μην συζητάμε τα αυτονόητα. Ο άνθρωπος πάντοτε επηρέαζε το κλίμα αλλά ποτέ πριν από την βιομηχανική επανάσταση δεν το έκανε σε πλανητικό επίπεδο και με τόσο εντυπωσιακά γρήγορους ρυθμούς. Ας μην ξεχνάμε ότι η βιομηχανική επανάσταση διαρκεί 200 χρόνια περίπου ενώ η ανθρώπινη ιστορία μετρά χιλιάδες χρόνια. Κι όμως μέσα σ’ αυτά τα λίγα χρόνια ο άνθρωπος άλλαξε δραματικά το παγκόσμιο κλίμα και συνεχίζει να το κάνει σαν να μην υπάρχει αύριο.

Συμφωνείτε ότι η ανάπτυξη δεν μπορεί να επιτυγχάνεται σε βάρος του περιβάλλοντος και ότι η αρχή της αειφόρου ανάπτυξης πρέπει να είναι κύριο στοιχείο όλων των τομεακών πολιτικών;

Απολύτως. Μόνο που δεν θα βρείτε ούτε έναν να διαφωνήσει ανοιχτά με την πρότασή σας κι ας κάνει άλλα στην πράξη. Για παράδειγμα η τουριστική μας ανάπτυξη βασίζεται στο απαράμιλλο φυσικό μας περιβάλλον και στις καθαρές μας θάλασσες. Η ΝΔ όμως προωθεί ως μοντέλο τουριστικής ανάπτυξης το πρότυπο της Ισπανίας όπου το φυσικό περιβάλλον βιάστηκε από ατελείωτες τεράστιες τσιμεντένιες κατασκευές ώστε να προωθηθεί ο φτηνός τουρισμός. Δείτε τι γίνεται στη Μύκονο ή στη Σαντορίνη όπου με τις τελευταίες της ενέργειες σε λίγο θα χτίζουν και μέσα στη θάλασσα.

Είναι οι κλιματικές αλλαγές η κορυφαία πρόκληση του 21ου αιώνα, από την οποία κρίνεται ακόμη και το μέλλον μας στον πλανήτη Γη ή υπερβολές των περιβαλλοντικών οργανώσεων;

Οι κορυφαίες προκλήσεις είναι η εξασφάλιση της ενέργειας που χρειάζεται ο πολιτισμός μας, ο δυτικός τρόπος ζωής, ο οποίος μάλιστα εξαπλώνεται ταχύτατα και σ’ αυτόν προσχωρούν όλο και περισσότεροι και, δεύτερον, η εξασφάλιση του αναγκαίου χώρου. Σκεφτείτε για παράδειγμα να αποκτήσουν όλες οι κινεζικές οικογένειες ένα τουλάχιστον αυτοκίνητο. Ξέρετε πόση έκταση χρειάζεται για να σταθμεύσουν απλώς; Η ενέργεια και ο χώρος που χρειάζεται ο άνθρωπος δεν είναι ούτε ανεξέλεγκτα ούτε απεριόριστα. Εξαιτίας του τρόπου που απαντάμε σ’ αυτές τις προκλήσεις οδηγηθήκαμε σήμερα στο τραγικό κλιματικό αδιέξοδο.

Είναι ευθύνη των πολιτικών ή των ΜΚΟ να αναδείξουν το πρόβλημα και να κινητοποιήσουν δυνάμεις για την έγκαιρη και επιτυχή αντιμετώπιση του;

Είναι ευθύνη όλων όσοι θέλουν να έχουμε μέλλον. Στο πρόγραμμά μας δεσμευόμαστε για μια ενεργό συμμετοχή των ΜΚΟ στις κυβερνητικές αποφάσεις.

Το Μάρτιο οι ηγέτες της ΕΕ συμφώνησαν να τεθεί δεσμευτικός στόχος μείωσης κατά 20% των Αερίων του Φαινομένου του Θερμοκηπίου (ΑΦΘ) και κάλυψης 20% της πρωτογενούς ενέργειας από ΑΠΕ, για το 2020. Όμως οι επιστήμονες εκτιμούν ότι πρέπει να μειωθούν τα ΑΦΘ κατά 80%. Πως το σχολιάζετε;

Οι κοινωνίες αργούν να συνειδητοποιήσουν τι συμβαίνει, οι πολιτικοί αργούν να αντιδράσουν και ο χρόνος τελικά δουλεύει εναντίον μας. Στόχος μας η Ελλάδα να αναδειχθεί πρωτοπόρα στην Ε.Ε. σ’ ότι αφορά αυτούς τους στόχους.

Πρόσφατα ο Υπ. Ανάπτυξης έδωσε στην δημοσιότητα την Έκθεση Μακροχρόνιου Ενεργειακού Σχεδιασμού. Πιστεύετε πως με αυτόν τον σχεδιασμό θα πετύχουμε τους στόχους της ΕΕ; Τι βελτιώσεις θα επιφέρατε εσείς; Πως θα ιεραρχούσατε τις ενεργειακές προτεραιότητες;

Ο κ.Σιούφας είναι ένας σοβαρός πολιτικός. Δυστυχώς όμως ο πολιτικός χώρος στον οποίο ανήκει διακρίνεται από τα μεγάλα και εύκολα λόγια που κάθε φορά αναβάλλεται η πραγματοποίησή τους για την επόμενη τετραετία. Συνεπώς όσα είπε δεν έχουν παρά την αξία ευχολογίων.

Πιστεύετε ότι πρέπει να συνεχιστεί η εκμετάλλευση του λιγνίτη στη χώρα μας μέχρι εξαντλήσεως αποθεμάτων;

Πρέπει βαθμηδόν να μειωθεί. Το σίγουρο είναι ότι αν μείνουμε στον λιγνίτη χωρίς να προχωρήσουμε άλλες εναλλακτικές μορφές ενέργειας θα βρεθούμε ξαφνικά μπροστά σε τεράστια, δυσεπίλυτα –αν όχι άλυτα- προβλήματα.

Για την επίτευξη των στόχων της ΕΕ πρέπει να υπάρξει άμεσα μεγαλύτερη ανάπτυξη των ΑΠΕ στην πατρίδα μας. Πως κρίνεται τις αντιδράσεις εναντίον σχεδίων εγκατάστασης αιολικών πάρκων σε νησιά αλλά και στην ενδοχώρα;

Υπάρχει σοβαρό έλλειμμα πληροφόρησης ενώ αρκετοί από όσους προσποιούνται τους «προοδευτικούς» ή τους «οικολόγους» είναι βαθιά συντηρητικοί και το μόνο που ξέρουν είναι να αντιδρούν. Υπάρχουν μέσα από τις αντιδράσεις, όχι μέσα από θετικές προτάσεις. Προσωπικά βρίσκω τους ενεργειακούς ανεμόμυλους αισθητικά ενδιαφέρουσα συμπλήρωση του τοπίου.

Πως σχολιάζετε το επενδυτικό ενδιαφέρον για Φ/Β εγκαταστάσεις και την αντίδραση του ΤΕΕ που ζήτησε αναστολή του προγράμματος ανάπτυξης των Φ/Β;

Ο τρόπος που η κυβέρνηση το μεταχειρίστηκε δημιούργησε μια γιγάντια φούσκα από την οποία κέρδισαν οι επιτήδειοι ενδιάμεσοι και μελετητικά γραφεία ενώ χιλιάδες μικροεπενδυτές θα χάσουν τις οικονομίες τους. Η ΝΔ τους έταξε εξασφαλισμένα εισοδήματα χιλιάδων ευρώ ετησίως αλλά δεν είπε σε κανέναν με ποια κριτήρια και πότε θα τους δοθεί η άδεια.

Πιστεύετε ότι η πυρηνική ενέργεια πρέπει να αποτελέσει μέρος της ενεργειακή λύσης σε εθνικό αλλά και πλανητικό επίπεδο;

Ήδη, χώρες στην Ευρώπη, όπως η Γαλλία, ετοιμάζουν νέους αντιδραστήρες. Για την χώρα μας θα πρέπει να σκεφθούμε ότι αφού έχουμε δίπλα μας το Κοζλοντούι είναι γελοίο να προσποιούμαστε ότι δεν μας αφορά η πυρηνική ενέργεια και η χρήση της. Αν μάλιστα προχωρήσει και η Τουρκία, χωρίς να έχουμε κανένα όφελος από την πυρηνική ενέργεια θα έχουμε πολλούς κινδύνους. Όπως βλέπετε, είναι πολλά αυτά που πρέπει να σκεφτούμε πριν πάρουμε οριστική απόφαση.

Ποια είναι η μαγική συνταγή που μετατρέπει τα προεκλογικά ευχολόγια σε χειροπιαστά έργα ανάπτυξης;

Δεν υπάρχει, ειδικά όταν κάποιος, όπως έκανε ο κ.Καραμανλής, τάζει τα πάντα στους πάντες. Όπως λέει κι ο λαός μας, όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι.

Είστε αισιόδοξος για την έκβαση της προσπάθειας αναχαίτισης των κλιματικών αλλαγών και το μέλλον του πλανήτη;

Πρέπει να είμαι αισιόδοξος. Ακόμη κι αν αποφασίσουμε να αυτοκτονήσουμε, δεν έχουμε το δικαίωμα να πάρουμε τέτοιες αποφάσεις για τις μέλλουσες γενιές.

Τι έχετε να πείτε στο θυμωμένο έφηβο του διαφημιστικού σποτ της Greenpeace;

Το πολιτικό σύστημά μας λειτουργεί με την βασική αρχή κάθε δημοκρατίας. Μόνο η οργανωμένη δράση δημιουργεί τις προϋποθέσεις να ακουστεί πραγματικά η φωνή των πολιτών και να επηρεαστούν οι εξελίξεις. Οι θυμωμένοι έφηβοι του 1974 οδήγησαν την Ελλάδα στο κλαμπ των ισχυρών και πλούσιων χωρών. Η Ελλάδα για πρώτη φορά από το 1830 έχει ένα τόσο σταθερό πολίτευμα και μάλιστα χωρίς ξένους προστάτες όπως ήταν ο βασιλιάς, ακριβώς γιατί συμμετείχαν οι πολίτες, γιατί προέκριναν το κοινωνικό από το ατομικό. Και αυτή είναι η βασική διαφορά μας από την δεξιά του χθες, του σήμερα και του αύριο.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Η Νίκη", 9 Σεπτεμβρίου 2007

Δημοσιογράφος: Χ.Κιούπης

Τίτλος

Ο Καραμανλής ζει στο δικό του κόσμο

Τι έφταιξε για την πύρινη λαίλαπα, που χτύπησε την Πελοπόννησο και τη Νότια Εύβοια;

Τρεις λόγοι. Πρώτος και κυριότερος, ότι ο Κώστας Καραμανλής δεν κυβερνά, δεν ασχολείται με την χώρα, ζει σ’ ένα δικό του κόσμο. Η εικόνα του στον πρόσφατο τηλεοπτικό διάλογο ήταν τραγική. Έλεγε και υποσχόταν τα ίδια με το 2004. Εκείνα όμως που ίσως το 2004 ενθουσίαζαν και ενέπνεαν κάποιους, σήμερα είναι καρικατούρες. Αισθάνθηκα βαθιά λύπη για το πού κατέληξε ένας νέος πολιτικός που ήθελε να αλλάξει την Ελλάδα. Δεύτερος λόγος, η διάλυση της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας και τρίτος λόγος, η απαράδεκτη και παράλογη καθυστέρηση να ζητηθεί βοήθεια από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Σε ποια κυβερνητικά στελέχη επιρρίπτετε την μεγαλύτερη ευθύνη και κατά πόσο οι πυρκαγιές θα επηρεάσουν το εκλογικό αποτέλεσμα;

Την ευθύνη την έχει ο Πρωθυπουργός. Εκτός αν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να συζητήσει σοβαρά με τον «στρατηγό άνεμο». Το κατά πόσον θα επηρεάσουν οι πυρκαγιές το εκλογικό αποτέλεσμα θα το μάθουμε το βράδυ των εκλογών.

Πως κρίνετε την άποψη κυβερνητικών στελεχών περί «ασύμμετρης απειλής»;

Γελοία και επικίνδυνη για τη χώρα. Ξέρετε, πολλοί σ’ αυτή την κυβέρνηση και ο Κώστας Καραμανλής είναι ένας από αυτούς, έχουν εντελώς επαρχιώτικη αντίληψη για τη σχέση της Ελλάδας με τον υπόλοιπο κόσμο και ειδικά την Ευρώπη. Νομίζουν ότι ζουν σ’ ένα κλειστό χωριό και το μόνο που έχει σημασία είναι τι λέγεται στο καφενείο. Τους νοιάζει ποιος έχει σχέση με ποια και τα συναφή. Γελάνε και περνάνε ωραία με τα κουτσουμπολιά του χωριού. Δεν καταλαβαίνουν ότι τώρα πια κάθε τι που λένε το μαθαίνει όλος ο κόσμος. Και ο υπόλοιπος κόσμος δεν μπορεί να ξέρει αν αυτός που το λέει είναι ο τρελός του χωριού, αν κάνει πλάκα ή αν προσπαθεί να εκθέσει την όμορφη γειτόνισσα. Ειδικά μάλιστα αν αυτός που το λέει έχει κυβερνητική θέση τότε οι ευρωπαίοι –και το έχουν αυτό το κακό- τον παίρνουν στα σοβαρά.

Πως σχολιάζετε την απόφαση του Αρείου Πάγου για αποκλεισμό της Φώφης Γεννηματά από το ψηφοδέλτιο Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ;

Αυτό που ενδιαφέρει τους πολίτες είναι η γενικότερη λειτουργία της δικαιοσύνης. Στα 3,5 αυτά χρόνια δεν έγινε τίποτα για να βελτιωθεί η λειτουργία της. Αντίθετα έγιναν τραγικές κομματικές παρεμβάσεις με αποτέλεσμα να εξευτελιστούν θεσμοί και πρόσωπα. Σας θυμίζω την απόφαση για τα λευκά ώστε να γίνει βουλευτής ο θείος Αχιλλέας ή τις τηλεφωνικές διασκέψεις για να εκβιαστεί η απόφαση της μη μονιμοποίησης των συμβασιούχων. Η περίοδος Προεδρίας του Ρωμύλου Κεδίκολγου θα μείνει ως ένα παράδειγμα στην ιστορία της ελληνικής δικαιοσύνης για το πόσο μπορεί να εξευτελιστεί ένας κορυφαίος θεσμός όταν διορίζονται επικεφαλής άνθρωποι με μοναδικό κριτήριο το πόσο υποταγμένοι στις προσταγές του κόμματος είναι.

Ποια συμπεράσματα προκύπτουν από την τηλεοπτική αναμέτρηση των πολιτικών αρχηγών;

Η εποχή που ο Κώστας Καραμανλής ένιωθε άνετος και παντοδύναμος τελείωσε. Ο Καραμανλής αποχωρεί, ο Παπανδρέου έρχεται. Πριν λίγες μέρες ο Καραμανλής μας έλεγε ότι θέλει ισχυρή πλειοψηφία για να προχωρήσει τις μεταρρυθμίσεις. Από την ισχυρή πλειοψηφία έχει φτάσει σήμερα στο σημείο να εκλιπαρεί για μια απλή αυτοδυναμία τύπου Μητσοτάκη. Μέχρι τις εκλογές θα αρχίσει να ζητά από τον λαό τουλάχιστον να μην δώσει ισχυρή πλειοψηφία στο ΠΑΣΟΚ. Πώς αλλάζουν οι καιροί και πώς τιμωρούνται οι αλαζόνες.

Που αποδίδεται το γεγονός ότι παρά την κυβερνητική φθορά, με τις υποθέσεις των ομολόγων, των υποκλοπών και τώρα των πυρκαγιών, η Ν.Δ., διατηρεί σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, προβάδισμα έναντι του ΠΑΣΟΚ;

Ο σωστός χρόνος είναι ο παρατατικός. Διατηρούσε προβάδισμα. Γνωρίζετε ότι δεν μπορώ να επικαλεστώ ονόματα εταιρειών αλλά να είστε βέβαιος ότι ήδη αναπολεί εκείνες τις ωραίες ημέρες που οι δημοσκοπήσεις του έδιναν άνετες κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες. Το πρόβλημα για εκείνον και τα ωραία νεοδεξιά παληκάρια της ακολουθίας του είναι ότι υποτιμούν τόσο βαθιά τη δημοκρατία που ταυτίζουν τις δημοσκοπήσεις με τις εκλογές.

Τι περιθώρια συνεργασίας υπάρχουν με τη Ν.Δ. στην περίπτωση που δεν προκύψει κοινοβουλευτική αυτοδυναμία;

Κανένα.

Περιθώρια κυβερνητικής συνεργασίας με τον ΣΥΝ στην περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα υπάρχουν;

Από εμάς βεβαίως και υπάρχουν. Εγώ υποστηρίζω μάλιστα ότι θα πρέπει να επιδιώξουμε την συνεργασία ακόμα κι αν έχουμε την αυτοδυναμία. Ελπίζω ο Συνασπισμός να σταματήσει να κυριαρχείται από το γνωστό κόμπλεξ του απέναντι στο ΚΚΕ και να ενταχθεί στις δυνάμεις της αριστεράς που αλλάζουν την κοινωνία, που δεν φοβούνται να μετέχουν στην εξουσία.

Τι μήνυμα θα θέλατε να στείλετε σε ψηφοφόρους της Δημοκρατικής παράταξης, οι οποίοι αρνούνται ακόμη και σήμερα να στηρίξουν τον Γιώργο Παπανδρέου εξαιτίας λαθών και παραλείψεων της περιόδου 2000-2004;

Το 2004 η δημοκρατική παράταξη ήταν εκείνη που κυβερνούσε και ελέγχθηκε γι’ αυτό. Σήμερα κυβερνά η δεξιά και η δεξιά πρέπει να ελεγχθεί για ότι έχει κάνει αυτά τα 3,5 χρόνια. Ή της δίνουν λοιπόν ψήφο εμπιστοσύνης και τέτοια ψήφος είναι και η ψήφος στα μικρά κόμματα όσον αφορά τους ψηφοφόρους της δημοκρατικής παράταξης πάντα, ή την χτυπούν εκεί που πονά ψηφίζοντας το ΠΑΣΟΚ.

Ποιος είναι ο προσωπικός σας στόχος στην Περιφέρεια Αττικής;

Στόχος είναι η νίκη του ΠΑΣΟΚ. Έχω εμπιστοσύνη στους πολίτες που εκπροσωπώ και μέχρι αυτή τη στιγμή μου το ανταποδίδουν.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα City Press, 3/9/2007

Δημοσιογράφος: Χ.Βούζας

Τίτλος

Την τύχη του Αθνάρ θα έχει ο Καραμανλής

Θεωρείτε ότι οι πυρκαγιές άλλαξαν τις πολιτικές ισορροπίες εν μέσω προεκλογικής περιόδου;

Αποτελούν τη μεγαλύτερη εθνική τραγωδία της χώρας από το 1974. Αυτή η τραγωδία, αυτή η ανυπολόγιστη καταστροφή είναι το αποτέλεσμα της επανίδρυσης του κράτους από τον κ. Καραμανλή. Ό,τι και να πει, όσες θεωρίες συνωμοσίας κι αν σκεφτεί, σ’ όποια ερεβώδη σπηλιά κι αν πάει να κρυφτεί, θα πρέπει να μας απαντήσει σε ένα ερώτημα. Γιατί χάθηκαν 65 άνθρωποι; Μπορεί να βρει χιλιάδες δικαιολογίες γιατί του ξέφυγαν οι φωτιές, όπως ο στρατηγός άνεμος ή η δροσούλα του Ταΰγετου, αλλά πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν 65 νεκροί το 2007 σε μια ευρωπαϊκή χώρα;

Αποτελούν «οργανωμένο σχέδιο» ή «ασύμμετρη απειλή» οι πυρκαγιές;

Τα στοιχεία μιλούν από μόνα τους. Η γιαγιά με τα κόλλυβα και οι εργάτες οικοδομής είναι οι ξένοι πράκτορες; Κι αν υπάρχουν εμπρηστές οικοπεδοφάγοι και καταπατητές, ποιος τους εμψύχωσε ακόμα με την αναθεώρηση του άρθρου 24 του Συντάγματος; Η ΝΔ, αντί να πει την αλήθεια, βυθίστηκε στο ψέμα και στη συνωμοσιολογία. Δεν έφτανε ο διεθνής μας εξευτελισμός για την ανικανότητά μας να προστατέψουμε τη ζωή και την περιουσία των Ελλήνων και για την καταστροφή μέρους της Αρχαίας Ολυμπίας, η ΝΔ μας ξανάβαλε μόνη της στις χώρες που αντιμετωπίζουν πρόβλημα τρομοκρατίας. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό για τον τουρισμό μας; Ακόμα κι αυτήν τη στιγμή της καταστροφής, το μόνο που σκέφτηκε ο κ. Καραμανλής ήταν το κομματικό του συμφέρον. Γι’ αυτό θα έχει την τύχη του Αθνάρ.

Δεν ήταν όμως πάρα πολλές οι φωτιές, με αποτέλεσμα να μην είναι δυνατόν να περιοριστούν;

Πρώτον, τις φωτιές τις σβήνεις πριν πάρουν τέτοιες διαστάσεις. Αυτό ήταν το δόγμα της Πυροσβεστικής επί ΠΑΣΟΚ, γι’ αυτό και δεν ζήσαμε ποτέ τέτοιες καταστροφές. Το έγκλημα της ΝΔ είναι ότι κατέστρεψε αυτόν ακριβώς το μηχανισμό έγκαιρης επέμβασης. Έκλεισε το υπερσύγχρονο κέντρο συντονισμού και αποστράτευσε σε ηλικία 43 ετών τον αξιωματικό που είχε ακριβώς αυτή την ειδικότητα και είχε μάλιστα μετεκπαιδευθεί στις ΗΠΑ. Ο συντονισμός δεν είναι κάτι απρόσωπο ή μια ομάδα ανθρώπων. Ένας είναι. Ή τον έχεις ή δεν τον έχεις. Η ΝΔ απέλυσε 18 από τους 22 υποστρατήγους της Πυροσβεστικής όχι μόνο με κομματικά αλλά και με κριτήρια κλίκας. Ζήσαμε τον αγώνα «Φούρλας εναντίον Κόη». Η ΝΔ μας γύρισε 20 χρόνια πίσω. Πάμε τώρα στο δεύτερο σκέλος. Τι κάνεις όταν οι φωτιές ξεφεύγουν; Ζητάς βοήθεια. Χρειάστηκαν 5 μέρες για να ζητήσουν ξένη βοήθεια. Γιατί; Αλλά το μεγαλύτερο, το πιο σκληρό, το πιο αμείλικτο ερώτημα είναι γιατί άφησαν ανθρώπους να καούν; Γιατί δεν ειδοποίησαν έγκαιρα; Ποιες ήταν οι προτεραιότητές τους;

Γίνεται να υπάρχει ομοψυχία με πολιτική αντιπαράθεση πάνω στα καμένα;

Το ΠΑΣΟΚ στην αρχή σιώπησε μπροστά στο μέγεθος της τραγωδίας. Ο Παπανδρέου ζήτησε σύγκληση του συμβουλίου των αρχηγών ώστε να δοθεί το μήνυμα της εθνικής ομοψυχίας. Ο Καραμανλής το αρνήθηκε και εκμεταλλεύτηκε τη σιωπή μας για να αρχίσει να διακινεί θεωρίες συνωμοσίας και ψεύτικα στοιχεία για τον αριθμό των πυρκαγιών. Από εκεί και μετά δεν ήταν και δεν είναι για μας θέμα πολιτικής αντιπαράθεσης αλλά ζήτημα υπεράσπισης της αλήθειας. Γιατί χωρίς αλήθεια δεν υπάρχει εθνική ομοψυχία. Σας θυμίζω τη φράση «εθνικό είναι ό,τι είναι αληθινό».

Είναι προς τη σωστή κατεύθυνση τα μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση για τους πυρόπληκτους;

Μια κυβέρνηση που δεν κατάφερε να τους προστατέψει πριν, πώς είναι δυνατόν οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος να πιστεύει ότι μπορεί να τους βοηθήσει αποτελεσματικά μετά; Ο Καραμανλής εφαρμόζει τη θεωρία «να σε κάψω Γιάννη, να σ’ αλείψω λάδι». Τώρα μοιράζει αφειδώς χρήματα σαν να πιστεύει ότι έτσι μπορεί να καλύψει τις τεράστιες ευθύνες του ή να κοιμίσει τις συνειδήσεις μας. Τα μέτρα του είναι όπως το έργο της κυβέρνησής του: αποσπασματικά, με έμφαση στον εντυπωσιασμό και με ισχύ όσο τα κανάλια θα ασχολούνται με το θέμα. Το ΠΑΣΟΚ ήδη ανακοίνωσε τη συνολική πολιτική που θα οδηγήσει στο ξαναζωντάνεμα της περιοχής σε νέες βάσεις. Για την κυβέρνησή μας αυτό είναι πλέον εθνικός στόχος.

Ποιο είναι το δίδαγμα της κρίσης;

Υπάρχουν δύο ζητήματα. Το πρώτο είναι ότι αν η ΝΔ δεν τιμωρηθεί εκεί που πονάει, δηλαδή στην κάλπη, τότε ολόκληρο το πολιτικό σύστημα θα πάρει ένα μήνυμα: Κάντε ό,τι θέλετε, αρκεί να έχετε έναν Ρουσόπουλο, εξαγορασμένες φυλλάδες και μια θεωρία συνωμοσίας που να περιλαμβάνει εξωτερικούς εχθρούς. Ολόκληρο το πολιτικό σύστημα πρέπει να καταλάβει καλά ότι οι πράξεις ή οι παραλείψεις τού στοιχίζουν την εξουσία. Και υπάρχει μόνο ένας τρόπος να γίνει αυτό: η καταψήφιση της ΝΔ. Το δεύτερο ζήτημα είναι ότι οι μεγάλες εθνικές καταστροφές είναι το αποτέλεσμα πολλών λανθασμένων επιλογών, οι οποίες συνήθως δεν ενοχλούν άμεσα τους πολίτες και έτσι δεν πληρώνουν πολιτικό κόστος γι’ αυτές οι κυβερνώντες. Όταν όμως έρθει η ώρα της αλήθειας, όπως η μεγάλη αυτή κρίση, τότε αποκαλύπτονται όλες οι αδυναμίες, όλα τα ψέματα. Σε πολιτικούς που δεν ξέρουν να παραδέχονται τα λάθη και τις αδυναμίες τους δεν δίνεις δεύτερη ευκαιρία, γιατί είναι σαν να δίνεις σε παιδιά σπίρτα να παίζουν.

Τι κατά τη γνώμη σας αποδεικνύεται για την υπόθεση των ομολόγων μετά το πόρισμα Ζορμπά;

Αυτό που ήξεραν όλοι. Η Δεξιά δεν έμαθε τίποτα, δεν άλλαξε σε τίποτα. Ηθικολογεί ασύστολα για τους άλλους, αλλά δεν αναγνωρίζει κανέναν ηθικό φραγμό στον εαυτό της, φωνασκεί και κατηγορεί τους πάντες για τα πάντα, αλλά για τις δικές της αποτυχίες δεν φταίει ποτέ η ίδια, μιλά για ακομμάτιστο κράτος, αλλά αυτό που κάνει είναι να διορίζει τα δικά της παιδιά και να διώκει τους υπόλοιπους, μιλά για ακομμάτιστες Ένοπλες Δυνάμεις, αλλά κατεβάζει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας τον εν ενεργεία αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων, κατηγορεί όλους τους άλλους για λαϊκισμό, αλλά αυτή υποσχέθηκε ψευδώς μονιμοποίηση σε 250.000 συμβασιούχους. Δεν είναι απλώς υποκριτική η Δεξιά του κ. Καραμανλή του νεότερου, είναι η πιο πρωτόγονη, η πιο ακατέργαστη, η πιο χυδαία προσπάθεια νομής της εξουσίας από το 1974 και μετά. Τα 9 ομόλογα για 24 ταμεία τα εξέδωσαν οι κ.κ. Αλογοσκούφης, Δούκας και Κουρής. Στελέχη της ΝΔ τα διεκπεραίωσαν κατά τρόπο ώστε να προκύψουν παράνομες προμήθειες 40 εκατομμυρίων ευρώ για συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, όπως είπε ο κ. Ζορμπάς. Τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια;

Γιατί ο θυμωμένος από τα τελευταία χρόνια της εικοσαετίας του ΠΑΣΟΚ ψηφοφόρος να επιστρέψει στο κόμμα σας;

Από το 1974 η ΝΔ έχει κυβερνήσει 14 χρόνια και το ΠΑΣΟΚ 18 χρόνια. Πώς πέτυχε η ΝΔ να περάσει την αντίληψη της εικοσαετίας; Άρχισε να μετράει από το 1981 και ξεχνά πάντοτε ότι το 1989-1990 είχαμε κυβέρνηση συνασπισμού μεταξύ ΝΔ και ΚΚΕ και το 1990-1993 είχαμε κυβέρνηση της ΝΔ με τον κ. Μητσοτάκη. Όσο για τον θυμωμένο που λέτε, μετά από όσα έχει κάνει η ΝΔ -και δεν εννοώ τις πυρκαγιές-, είμαι βέβαιος ότι όχι μόνο έχει ξεπεράσει το θυμό του για το ΠΑΣΟΚ, αλλά αισθάνεται την ανάγκη πια να δείξει το θυμό του για τη ΝΔ. Καλοδεχούμενος.

Θα μπορούσε το ΠΑΣΟΚ να συνεργαστεί σε κυβερνητικό επίπεδο, ακόμη κι αν είχε αυτοδυναμία, και με ποια κόμματα;

Είναι γνωστές οι θέσεις μου. Νομίζω μάλιστα ότι τώρα που ο Συνασπισμός έχει εξασφαλίσει την είσοδό του στη Βουλή, οπότε δεν έχει περιττά άγχη περιχαράκωσης, είναι η στιγμή για να πει ότι η συνεργασία μεταξύ μας είναι μια υπαρκτή προοπτική. Πιστεύω ότι μια τέτοια θέση θα αφαιρέσει από τη ΝΔ και το εκβιαστικό δίλημμα που ήδη έχει αρχίσει να καλλιεργεί περί οριακής αυτοδυναμίας ή μη αυτοδυναμίας εξαιτίας του εκλογικού συστήματος. Η απάντηση στο φόβο της ακυβερνησίας που θέλει να καλλιεργήσει η ΝΔ είναι απλή. Το ΠΑΣΟΚ έστω και με μικρή πλειοψηφία μπορεί να κυβερνήσει, γιατί έχει βαθιές ρίζες στην κοινωνία και έχει αποδείξει ότι οι πολιτικές του εγγυώνται την κοινωνική ειρήνη. Η ίδια η προσωπικότητα του Γ. Παπανδρέου άλλωστε επιβεβαιώνει αυτό το κεντρικό χαρακτηριστικό της συναίνεσης. Η Νέα Δημοκρατία είναι εκείνη που δεν μπορεί να κυβερνήσει, που δεν μπορεί να προχωρήσει μπροστά, όπως ο ίδιος ο Καραμανλής παραδέχτηκε προκηρύσσοντας πρόωρες εκλογές, ακόμα και όταν έχει 164 βουλευτές. Ας μας πουν πώς είναι δυνατόν, αφού δεν μπορούν να κάνουν αυτά που υπόσχονται όταν έχουν 164 βουλευτές, να τα κάνουν όταν -όπως οι ίδιοι παραδέχονται πια- στην καλύτερη περίπτωση γι’ αυτούς δεν θα έχουν πάνω από 154 βουλευτές;


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος", 3 Σεπτεμβρίου 2007

Δημοσιογράφος: Γ.Αντύπας

Τίτλος

Μοιράζουν νομίσματα από τσουβάλι

Υπάρχει οργανωμένο σχέδιο εμπρηστών;

Αυτή η ιστορία νομίζω είναι γελοία. Δυστυχώς, μπορεί να γίνεται πιστευτή από ένα μεγάλο μέρος των συμπολιτών μας, διότι ως λαός ρέπουμε στη θεωρία της συνωμοσίας.

Μήπως αργήσατε να παρουσιάσετε το σχέδιο ανασυγκρότησης;

Όχι, γιατί το δικό μας σχέδιο ανασυγκρότησης, σε αντίθεση με αυτό που κάνει η κυβέρνηση που παίρνει απλώς δημαγωγικά μέτρα, έχει ένα τσουβάλι και μοιράζει νομίσματα, όπως οι μεσαιωνικοί ηγεμόνες που τα πετούσαν στο πλήθος που σκοτωνόταν να τα μαζέψει, εμείς έχουμε ένα πραγματικό σχέδιο.

Οι πολίτες δυσανασχέτησαν με την κριτική που βιάστηκε να κάνει το ΠΑΣΟΚ…

Έχω ακούσει αυτή την ερώτηση. Τίθεται τόσο συχνά που υποψιάζομαι ότι είναι από τα σκονάκια που μοιράζει ο Ρουσόπουλος σε ορισμένους συναδέλφους σας. Αφού έκανε -λέει- μια συναινετική δήλωση, τι τον έπιασε ύστερα από 7 ώρες. Μα έπειτα από 7 ώρες είχε βγει ο κ. Καραμανλής και είχε αφήσει να εννοηθεί -γιατί σημασία δεν έχει μόνο τι λέει αλλά και τι αφήνει να εννοηθεί, είτε με τη σιωπή του είτε με τα καραγκιοζιλίκια του, τα μπουφάν, την ΕΥΠ και άλλες βόλτες που κάνει- είχε αφήσει να εννοηθεί ότι το ΠΑΣΟΚ βάζει τις φωτιές. Και βγήκε ο Παπανδρέου και του απάντησε ανάλογα. Και έτσι θα απαντάται από εδώ και μπρος ο κ.Καραμανλής. Αυτή η κομπίνα «είμαι αρχηγός κόμματος και κάνω προεκλογική εκστρατεία σαν πρωθυπουργός» θα σταματήσει. Είναι στα όρια της απόπειρας εκλογικού πραξικοπήματος η συμπεριφορά του. Όλες οι κυβερνήσεις είχαν έναν κυβερνητικό εκπρόσωπο κοινής παραδοχής. Εδώ άλλαξαν θέση. Έκαναν τον Αντώναρο υπουργό και τον Ρουσόπουλο εκπρόσωπο. Ο οποίος μιλά και για λογαριασμό του κόμματος και της κυβέρνησης και ανάλογα αλλάζει ύφος. Το παιχνίδι «είμαι ποντικός γιατί έχω τρίχες, είμαι πουλί γιατί έχω φτερά», ένα τραγουδάκι που λέει η νυχτερίδα, δεν μπορεί να συνεχιστεί.

Εγώ δεν έχω πάρει ραβασάκι, το έχω διαβάσει στις εφημερίδες, στις δημοσκοπήσεις της κοινής γνώμης…

Το υπέθετα. Δεχόμαστε επίθεση, κακοήθη επίθεση και θεσμικά απαράδεκτη που βλάπτει τη χώρα. Διότι όταν αφήνεις να εννοηθεί και διαδίδεις ο ίδιος ότι υπάρχει κέντρο επαναστατικής δράσης, τόσο ικανό που μπορεί να κάψει τη μισή Πελοπόννησο, ο κόσμος που ήταν να έρθει στην Ελλάδα ακυρώνει τα εισιτήριά του. Αυτή είναι φυσική αντίδραση σε μια τέτοιας έκτασης δυσφημιστική εταιρία από την ίδια την κυβέρνηση της χώρας.

Υπάρχει οργανωμένο σχέδιο των εταιριών δημοσκοπήσεων να κοντύνουν το ΠΑΣΟΚ και τον Γιώργο Παπανδρέου;

Δεν το ξέρω αυτό. Έχω γενικά την άποψη ότι οι εταιρίες δημοσκοπήσεων είναι στην αγορά. Ζουν όχι από τις εκλογικές περιόδους, αλλά καθημερινά πρέπει να συνάπτουν συμβόλαια και να έχουν πελάτες. Και ο πελάτης όταν δει ότι μια εταιρία έπεσε τελείως έξω στην πολιτική της πρόβλεψη, θα το λάβει υπόψη. Εύχομαι οι ελληνικές εταιρίες να είναι σοβαρές και να μην παρασύρονται από τις κομματικές τους προτιμήσεις ώστε να δημιουργήσουν αύριο -όταν θα έχουν χρεοκοπήσει πλέον- ένα κενό που θα καλυφθεί από ξένες εταιρίες. Η συγκεκριμένη δημοσκόπηση ήταν προφανώς περιττή και έωλη, εφόσον όλοι οι άλλοι οργανισμοί είχαν αποσυρθεί. Ορθώς αντιμετωπίστηκε απορριπτικά…

Ποιος είναι ο πήχυς;

Χρειαζόμαστε αυτοδύναμη πλειοψηφία, μια μεγάλη νίκη. Αμέσως μετά πρέπει να συγκροτήσουμε μια ευρύτατη πλειοψηφία δημοκρατικών πολιτικών δυνάμεων και κοινωνικών, η οποία θα μπορεί να είναι η στρατιά που μπορεί να υλοποιήσει ουσιαστικές αλλαγές στο προσεχές μέλλον.

Το ΠΑΣΟΚ εργάζεται για να κερδίσει;

Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα μεγάλο πολυσυλλεκτικό κόμμα – αυτός ο τύπος κόμματος βρίσκεται σε κρίση σε όλη την Ευρώπη. Είναι όμως παράλληλα και ένας εκλογικός μηχανισμός και αυτοί που τον συγκροτούν επιθυμούν με ένταση την εξουσία. Υπάρχει τους τελευταίους μήνες μια αυξημένη συσπείρωση, λόγω και των πράξεων και των παραλείψεων της κυβέρνησης. Τα πράγματα πάνε προς το καλύτερο.

Έχει κλείσει τον κύκλο του;

Δεν είμαι έτοιμος να το πω, ιδίως όταν πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει τις εκλογές και θα κυβερνήσει την ερχόμενη τετραετία. Βεβαίως, κανένας κομματικός σχηματισμός δεν είναι θεϊκής προέλευσης και δεν έχει ιερό χαρακτήρα. Τέτοια πράγματα μόνο ολοκληρωτικά κόμματα μπορούν να τα υποστηρίζουν. Θα ’ρθει κάποια στιγμή πιθανόν που οι περιστάσεις θα απαιτήσουν ή μια ριζική αναθεώρηση των κυρίων χαρακτηριστικών του ή τη δημιουργία ενός άλλου κομματικού σχηματισμού. Αυτά τα πράγματα είναι μες στη ζωή…

Είπατε ότι και ο «θάνατος» ενός κόμματος είναι μέσα στη ζωή…

Με δεδομένο ότι δεν υπάρχει ποτέ θάνατος, θα έλεγα ότι υπάρχουν μετεμψυχώσεις…


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

Στο «σκαμνί» ο Θεόδωρος Πάγκαλος – Γιατί κατηγορείται;  PronewsΣτο εδώλιο του 7ου Μονομελούς Πλημμελειοδικείου Αθηνών, θα καθίσει την ερχόμενη Πέμπτη ο Θεόδωρος Πάγκαλος, αντιμετωπίζοντας την κατηγορί [...]

Πάγκαλος: 'Κινήθηκα ενάντια στον Πασχάλη - Δεν αλλοίωσα το τεστ DNA' - Celebrities | News 24/7  NEWS 24/7Κωνσταντίνος Πάγκαλος: «Το τεστ DNA απέδειξε ότι ο Πασχάλης ήταν ο πατέρας του παιδιο [...]

Κοπρίτες, νάνοι, ρεμάλια, Πάγκαλος, Πολάκης και σία!  TheCallerΜε αφορμή την κόντρα Αρβελέρ-Πολάκη, ο Μένιος Σακελλαρόπουλος θυμάται κάποιες ατάκες που έγραψαν ιστορία και σημάδεψαν τους πολιτικούς πο [...]

Τέσσερις δίκες για παραβιάσεις του αντιρατσιστικού νόμου σήμερα στο Πλημμελειοδικείο  LiFOΤρεις πολιτικοί και μια υπεύθυνη ενημερωτικής ιστοσελίδας δικάζονται σήμερα, σε μια ημέρα που χαρακτηρίζεται « [...]

Δεν θα δοθεί χώρος για προεκλογικό περίπτερο στην Xρυσή Αυγή στον Άγιο Νικόλαο  Ράδιο Λασίθι 92.3Ομόφωνη ήταν η απόφαση που ελήφθη μεταξύ των μελών της διακομματικής επιτροπής που συνεδρίασε σήμερα (2 [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish