Συνέντευξη στο περιοδικό "Δημόσιος Τομέας", Ιανουάριος 2007


Δημοσιογράφος: Πέπη Αντωνοπούλου

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Με πληρώνεις λίγο, δεν με ενοχλείς καθόλου και δουλεύω όσο θέλω”

Γιατί είναι απαραίτητη σήμερα μια αναθεώρηση του Συντάγματος;

Δεν είναι. Το Σύνταγμά μας δεν χρειαζόταν αναθεώρηση. Τίποτα στο σημερινό μας πολιτειακό θεμέλιο δεν εμποδίζει την οικονομική, κοινωνική και πολιτιστική ανάπτυξη του τόπου. Έχουμε ένα σύγχρονο κείμενο, πολύ πιο προωθημένο από άλλα αντίστοιχα κείμενα ευρωπαϊκών χωρών, του οποίου το μόνο μειονέκτημα ίσως είναι ότι σε κάποια σημεία είναι περισσότερο εκτενές απ’ ότι χρειάζεται. Ο κ.Καραμανλής μίλησε για αναθεώρηση όπως ένας χαρτοπαίκτης κάνει μια μεγάλη μπλόφα για να καλύψει άλλες αδυναμίες του. Η εξαγγελία του είχε καθαρά αποπροσανατολιστικό χαρακτήρα. Ήταν ένα πυροτέχνημα για να δικαιολογήσει τη φαντασίωση της Δεξιάς ότι είναι μια μεταρρυθμιστική δύναμη. Με την εξαίρεση βέβαια της πρότασης για το συνταγματικό δικαστήριο και τα δάση όπου υπάρχει ένα τεράστιο διακύβευμα. Η αναθεώρηση βασικά γίνεται γι’ αυτά τα δύο άρθρα. Το πρώτο στοχεύει στον έλεγχο της δικαιοσύνης και το δεύτερο στην υλοποίηση του μεγαλειώδους οράματος της δεξιάς για μια «τσιμεντένια» ανάπτυξη. Η δεξιά του μπετόν επέστρεψε. Και μάλιστα θέλει να νομιμοποιήσει και τα πραξικοπήματα της χούντας που κατέστρεψε χιλιάδες στρέμματα δασικών εκτάσεων και δημόσιου πλούτου παραδίδοντάς τα παρανόμως σε διάφορους εκλεκτούς της που σήμερα καμώνονται ότι είναι νόμιμοι ιδιοκτήτες. Γι’ αυτό και ενώ ο Καραμανλής γνωρίζει πολύ καλά ότι οι μόνες αεροφωτογραφίες που υπάρχουν είναι του 1940 και του 1963 προτείνει ως χρονικό όριο το 1975. Δίνει το σύνθημα «καταπατήστε και κτίστε». Το ΠΑΣΟΚ συμμετέχει στην διαδικασία αναθεώρησης όχι γιατί την θεωρεί αναγκαία αλλά γιατί σέβεται την πολιτειακή ομαλότητα.

Το περιεχόμενο της πρότασης αναθεώρησης συγκεκριμένων άρθρων (π.χ. άρθρο 16) προκάλεσε μεγάλη κοινωνική αναστάτωση. α. Δικαιολογημένα, πιστεύετε; β. Ποια είναι η άποψή σας για το περιεχόμενο της προτεινόμενης αναθεώρησης;

Αν η γελοία διαδήλωση που είδαμε την ημέρα συζήτησης του 16 στη Βουλή είναι η μεγάλη κοινωνική αναστάτωση τότε ας ψάλλουμε όλοι μαζί το ρέκβιεμ του κινήματος για το 16. Η πραγματικότητα είναι απλή. Δεν υπάρχει κοινωνικό κίνημα, δεν υπάρχει λαϊκή βάση πίσω από τις ανεμοδαρμένες σημαίες των συντεχνιών. Η ιστορία τους ξεπέρασε. Η ουσιαστική συζήτηση, το πραγματικό δια ταύτα είναι η ενίσχυση του δημοσίου Πανεπιστημίου και ο εκτελεστικός νόμος για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων. Εκεί είναι τα μαρμαρένια αλώνια που θα δώσουμε τη μεγάλη μας μάχη. Και εκεί συγκρούονται δύο δυνάμεις: το ΠΑΣΟΚ που θέλει ισχυρά δημόσια Πανεπιστήμια με ανοιχτούς ορίζοντες και η ΝΔ που θέλει τα κέντρα ελευθέρων σπουδών να αποτελέσουν την μεγάλη δεξαμενή παραγωγής στελεχών που θα επιτύχουν την ιδεολογική της ηγεμονία.

Η ελληνική κοινωνία έχει συνδέσει συνειρμικά τη συζήτηση περί αλλαγής του εκλογικού νόμου με την προκήρυξη εκλογών. Έτσι θα πρέπει να είναι; Ο εκλογικός νόμος θα πρέπει να αλλάζει τόσο συχνά;

Το ΠΑΣΟΚ με την προηγούμενη συνταγματική αναθεώρηση το άλλαξε αυτό. Η κυβέρνηση πλέον δεν μπορεί να κάνει τον εκλογικό νόμο όπως την συμφέρει κάθε φορά. Κατά τα άλλα είμαι υπέρ ενός νέου και σταθερού εκλογικού νόμου και μάλιστα έχω αναπτύξει επανειλημμένα ποια θα πρέπει να είναι τα χαρακτηριστικά του.

Ένας «νέος και φέρελπις» δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας φιλοδοξεί να φέρει την πολυπόθητη αξιοκρατία στην ελληνική δημόσια διοίκηση. – Πόσο έχει «μεγαλώσει» το έλλειμμα αξιοκρατίας στην ελληνική δημόσια διοίκηση στη διάρκεια των χρόνων και σε ποιο σημείο έχει φθάσει σήμερα; – αρκούν οι αλλαγές στο δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα για να το συρρικνώσουν;
Χρειαζόμαστε μια γραφειοκρατία υψηλών δεξιοτήτων και γνώσεων με εργασιακή ασφάλεια, με esprit de corps καλά αμειβόμενη και άμεσα τιμωρούμενη όταν παραβαίνει τις υποχρεώσεις της. Τι νόημα έχει η αθρόα πρόσληψη υπαλλήλων υποχρεωτικής ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σήμερα με την ενδεχόμενη εξαίρεση κάποιων ελάχιστων αναγκών;

Συζητώντας γενικότερα για τα προβλήματα της δημόσιας διοίκησης, (χαμηλή παραγωγικότητα, δυσλειτουργία, κ.λπ.), πιστεύετε ότι είναι άλυτα ή υπάρχουν παρεμβάσεις που μάλιστα θα μπορούσαν να γίνουν άμεσα και να αλλάξουν τη δυσάρεστη εικόνα;

Μα ακριβώς αυτές οι δυσλειτουργίες είναι το αποτέλεσμα της λογικής ότι στο δημόσιο και ειδικά στους Δήμους πηγαίνουν όσοι θέλουν να ξεκουραστούν ή δεν είναι αρκετά ικανοί να εργαστούν στον ιδιωτικό τομέα. Ανταλλάσσουν την ραθυμία τους με χαμηλούς μισθούς. Είναι η λογική «με πληρώνεις λίγο, δεν με ενοχλείς καθόλου και δουλεύω όταν θέλω».

Η περίπτωση των συμβασιούχων βάζει συχνά σε δοκιμασία την κυβερνητική αξιοπιστία και συνέπεια έναντι των προεκλογικών λόγων. Ποια είναι η θέση σας σχετικά με αυτήν την κατηγορία υπαλλήλων της δημόσιας διοίκησης;

Έχει δύο διαστάσεις. Η δημόσια διοίκηση δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά αν και λειτουργεί φθηνότερα. Συγχρόνως οι δήμαρχοι και οι υπουργοί εξυπηρετούν την πελατεία τους. Πρέπει να περιοριστεί δραστικά η έκταση του φαινομένου. Αντί γι’ αυτό η κυβέρνηση αφού εδημαγώγησε αισχρά και λαϊκισε ακόμα αισχρότερα ήρθε τώρα να τους κοροϊδέψει κατάμουτρα κάνοντας την ανάγκη φιλοτιμία. Πέρασε ένα νόμο κάτω από ευρωπαϊκή πίεση με τον οποίο έλυσε το πρόβλημα για 20.000 συμβασιούχους. Ο κ.Καρμανλής έβγαλε τη γλώσσα έξω κοροϊδεύοντας 230.000 συμπολίτες μας γιατί ποιος δεν θυμάται ότι μιλούσε για την άμεση μονιμοποίηση 250.000 συμβασιούχων;


LinkedInShare/Bookmark
Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Πρωταθλητής", 31/12/2006


Δημοσιογράφος Γ.Γρίβας

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Θρύλος είναι μόνο ένας και αιώνιος”


Σχόλιο Εφημερίδας

Ανήκει στην κατηγορία των βουλευτών-μετόχων του Ολυμπιακού, όπως τονίζει με καμάρι και …. αρκετή δόση χιούμορ, σχετικά με τη συμβολική παρουσία του στα κοινά της αγαπημένης του ομάδας. Ο λόγος για τον “πράσινο” πολιτικά αλλά… κατακόκκινο σε ό,τι έχει να κάνει με τα φίλαθλα αισθήματα, Θεόδωρο Πάγκαλο, ο οποίος σήμερα ανοίγει την “ερυθρόλευκη” καρδιά του στον “Π”.


Πάθαινα διχασμό προσωπικότητας

“Νομίζω ότι Ολυμπιακός έγινα εξ αντιδράσεως. Ο πατέρας μου ήταν φανατικός παναθηναϊκός. Εκτός αυτού η άλλη μου ομάδα, ο Πανελευσινιακός, έπαιζε τότε στην κατηγορία Πειραιώς. Όταν λοιπόν υπήρχε ματς Πανελευσινιακού-Ολυμπιακού πάθαινα διχασμό προσωπικότητας. Ζούσα ένα ψυχολογικό δράμα. Στην Ελευσίνα, όπου μεγάλωσα, άλλωστε, δεν υπάρχουν Ολυμπιακοί στην ηλικία τη δική μου. Νεότεροι υπάρχουν, αλλά σε περιπτώσεις όπως η δική μου, έπρεπε να διαλέξεις. Από πολύ μικρός, λοιπόν, έγινα Ολυμπιακός, ωστόσο τον Πανελευσινιακό τον έχω πάντα στην καρδιά μου”.

Κάτι που είναι απόλυτα λογικό, όταν μιλάμε για την ομάδα της γειτονιάς μας, ωστόσο ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η αναφορά του κ.Πάγκαλου γύρω από το κεφάλαιο Ολυμπιακός… Τι σημαίνει δηλαδή αυτή η ομάδα για τον γνωστό πολιτικό

Είναι σταθερή αναφορά. Τα κόμματα και οι ιδεολογίες αλλάζουν. Ολυμπιακός είναι μόνο ένας και αιώνιος. Όταν, άλλωστε, έγινε η έκκληση προκειμένου να γίνει ο Ολυμπιακός εταιρεία λαϊκής βάσης, τόσο, όσο και άλλοι Βουλευτές -κυρίως του Πειραιά αλλά όχι μόνο- αγοράσαμε συμβολικά μια-δυο μετοχές. Κι έτσι είμαι κι εγώ…μέτοχος του Ολυμπιακού, πολύ μικρός, όμως (σ.σ.γελάει). Και για να μη φανταστούν τίποτα περίεργο όσοι δεν ξέρουν, μιλάμε περίπου για συνολική αξία 100 ευρώ.

Η σχέση του με το γήπεδο;

Πηγαίνω τρεις ή τέσσερις φορές το χρόνο. Αλλά βλέπω πολλούς αγώνες στην τηλεόραση. Είναι πολύ δύσκολο να πηγαίνω συχνότερα. Όπως ξέρετε, πολλές φορές την εβδομάδα λειτουργεί βράδυ η Βουλή ενώ το 1/4 του χρόνου μου το περνάω εκτός Ελλάδας. Επίσης, υπάρχουν εκδηλώσεις σε διάφορα μέρη της Ελλάδας, όπου πρέπει να παρίσταμαι, κι έτσι όταν είναι να πάω στο γήπεδο συνήθως το προγραμματίζω πολύ καιρό πριν. Το ματς με τον ΠΑΟ στο Καραϊσκάκη, ας πούμε, θέλω να το δω. Από κακία (σ.σ.γελάει). Όλοι οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού, τους τη… φυλάμε κάπως για την ήττα του πρώτου γύρου.

Στο αρχείο των αναμνήσεων, πάντως δεν φυλάει μόνο την ήττα του πρώτου γύρου. Και πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, άλλωστε, όταν ο “αιώνιος” αντίπαλος έχει δώσει αφορμή για ουκ ολίγες στιγμές ευχαρίστησης. Σε ερώτημα, λοιπόν, για τη μεγαλύτερη χαρά που έχει πάρει από τον Ολυμπιακό, ο πολιτικός τονίζει:

Κάθε… χρόνο όταν νικάμε τον Παναθηναϊκό στο Καραϊσκάκη.

Η μεγαλύτερη πίκρα;

Στο Τορίνο, εκείνη η βαριά ήττα.

Πώς αντιδρά σε τέτοιες περιπτώσεις ο κ.Πάγκαλος;

Δεν έχω ακραίες αντιδράσεις. Γκρινιάζω όμως κάνα 24ωρο.

Στο σπίτι πάντως, υπάρχει η σχετική κατανόηση, αν κρίνει κανείς από το γεγονός ότι

Η γυναίκα μου είναι οπαδός της ΑΕΚ αλλά δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα. Τα τρία μου αγόρια είναι όλοι Ολυμπιακοί.

Σε ότι έχει να κάνει με τις “αδυναμίες” του από τον Ολυμπιακό μέσα στα χρόνια, ο κ.Πάγκαλος τονίζει:

Είμαι πολύ συνδεδεμένος με την ανάμνηση των παικτών της παιδικής και νεανικής μου ηλικίας. Δαρίβας, Μπέμπης, Μουράτης, Κοτρίδης, Ρωσσίδης, ήταν τα ινδάλματά μου. Είχα παίξει ένα ρόλο για την έλευση του Γιούτσου στην Ελλάδα και τον είχα παρακολουθήσει με ενδιαφέρον. Πλέον βλέπω με ενδιαφέρον τον νέο αυτόν παίκτη, τον Παππά και πιστεύω ότι ο Σέζαρ έχει μέλλον στην ομάδα, εφόσον όλα πάνε καλά.

Οι προβλέψεις του για τη φετινή σεζόν;

Μα τι άλλο, θα πάρουμε και το πρωτάθλημα και το κύπελλο.

Η αθλητική… καριέρα

Γνωστός πολιτικός, πλέον, αλλά και πρώην… πολίστας παλιότερα ο Θεόδωρος Πάγκαλος. Τι περιλαμβάνει αναλυτικά το αθλητικό του βιογραφικό;

Ήταν χάλια η καριέρα μου (σ.σ.γελάει). Ποδόσφαιρο έχω παίξει ερασιτεχνικά, με φίλους, αλλά και water polo, στον ΝΑΣ Πειραιώς. Υπήρχε ένας θαυμάσιος άνθρωπος, ένας γιατρός από τον Πειραιά, που λεγόταν Γεωργιάδης, του άρεσε το άθλημα, και είχε φτιάξει μια ομάδα που αποτελείτο από ψαράδες της περιοχής και κάνα δυο φοιτητές. Ο ένας εξ αυτών ήταν πολύ φίλος μου, μετέπειτα δικηγόρος και Νομάρχης Θεσσαλονίκης, ο Γιώργος Ασημάκος. Εκείνος με είχε πάει και παίζαμε μαζί με τους άλλους. Κάναμε προπονήσεις μέσα στο Τουρκολίμανο, με πλωτά σχοινιά και τέρματα, και παίζαμε στη Β’ κατηγορία, όπου ήμασταν προτελευταίοι… (σ.σ. χαμογελάει).

Πρόσφατα σταμάτησα να πηγαίνω στη θάλασσα

Η επαφή με το υγρό στοιχείο, πάντως, ουδέποτε διεκόπη για τον κ.Πάγκαλο, αν και

Όταν μπήκα στο Πανεπιστήμιο, άρχισα να ασχολούμαι με τον πολιτικό συνδικαλισμό, άρχισα να καπνίζω και κάπου εκεί σταμάτησαν οι αθλητικές μου επιδόσεις. Εξακολουθώ, πάντως, να κολυμπώ πολύ καλά και για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αρχίζω τέλος Απριλίου και σταματάω στις αρχές Δεκέμβρη. Πρόσφατα σταμάτησα να πηγαίνω στη θάλασσα ενώ και τον χειμώνα πηγαίνω μια δυο φορές την εβδομάδα σε πισίνα. Κλειστή, δεν είμαι υπέρ της ταλαιπωρίας. Θεωρώ, άλλωστε, ότι αν έχεις περάσει μια περίοδο μέσα στον αθλητισμό, αν είσαι φίλος των σπορ, είναι κάτι πολύ καλό για την ζωή σου, την υγεία σου -γιατί όσο έχεις γυμναστεί, σου μένει για όλη σου τη ζωή- και σε βοηθάει να αποκτάς διαφορετική αντίληψη αυτών που παρακολουθείς στο συγκεκριμένο χώρο.

Κάποια στιγμή ανάβω ένα πούρο

Είθισται το πούρο να ανάβεται μετά από μεγάλες επιτυχίες. Η συνήθεια, ωστόσο, δεν αποτελεί και… κανόνα, κάτι που επαληθεύεται στην περίπτωση του Θεόδωρου Πάγκαλου. Σε ερώτημα, λοιπόν, σχετικά με το αν έχει γούρια “γύρω” από την αγαπημένη του ομάδα, ο Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, απάντησε ως εξής:

Κάποια στιγμή ανάβω ένα πούρο αλλά δεν θα σας πω πότε γιατί θα χαλάσει το γούρι.

τόνισε χαμογελώντας, αποφεύγοντας να πει περισσότερα σχετικά με τη ….συνταγή της επιτυχίας.

Έχασα πάσα ιδέα για τους γονείς μου

Όταν του ζητήσει κανείς να θυμηθεί μια τρελή ιστορία γύρω από την αγαπημένη του ομάδα, ο πολιτικός …πηγαίνει κατασκήνωση.

Όταν ήμουν 12 ετών παραθερίζαμε στις κατασκηνώσεις της Αεροπορίας στον Άγιο Ανδρέα. Οι γονείς μου διαπίστωσαν ότι έκανα συστηματικά παρέα με έναν μουστακαλή σμηνίτη ο οποίος ανήκε στο προσωπικό της κατασκήνωσης. Άρχισαν λοιπόν να με ρωτάνε με τρόπο για ν’ ανακαλύψουν τι είδους φιλία ήταν αυτή. Δεν γνώριζαν, εκείνη την εποχή δεν υπήρχε και τηλεόραση, τον Μουράτη. Έχασα πάσα ιδέα γι’ αυτούς.

Η φιλία με τον Σωκράτη Κόκκαλη

Για τον Θεόδωρο Πάγκαλο κρατάει χρόνια η …κολόνια με τον Ολυμπιακό, αλλά και η φιλία με τον πρόεδρο των “ερυθρολεύκων”.

Με τον Σωκράτη Κόκκαλη είχαμε γνωριστεί στις πολιτικές νεολαίες και, έκτοτε, διατήραμε μια επαφή που έχει όλα τα στοιχεία που μπορεί να έχει μια φιλία μεταξύ ενός μεγάλου επιχειρηματία κι ενός πολιτικού. Κυρίως, σεβασμό και από τις δύο πλευρές. Όταν τύχει και συναντηθούμε, σχεδόν ποτέ δεν μιλάμε για τις δουλειές του. Κουβεντιάζουμε είτε για οικογενειακά θέματα, είτε για την πολιτική κατάσταση γενικότερα και, βεβαίως, για τον Ολυμπιακό. Όπως μιλούν μεταξύ τους όλοι οι φίλοι.

Το σχόλιό του για την διοίκηση του Ολυμπιακού;

Νομίζω ότι όταν μια διοίκηση παίρνει επί σειρά ετών το πρωτάθλημα, καλό είναι να την αφήσουμε να δουλέψει και να αφήσουμε τις εξυπνάδες.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος", 16/12/2006


Δημοσιογράφος: Α.Μαραθιάς, Κ.Κατσαβού

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Μεϊμαράκης – Πάγκαλος βλέπουν πρόωρες”


Σχόλιο Εφημερίδας

Η πάντα φιλόξενη στήλη μας δεν μπορούσε να αντισταθεί στο αίτημα των δύο πλευρών και έτσι ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας Βαγγέλης Μεϊμαράκης και ο υπεύθυνος Εξωτερικών και Άμυνας του ΠΑΣΟΚ Θεόδωρος Πάγκαλος συμφώνησαν να απαντήσουν σε κοινές ερωτήσεις αντί να θέσει ο ένας ερωτήσεις στον άλλον. Το αποτέλεσμα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον, αφού και οι δύο βλέπουν πρόωρες εκλογές στον ορίζοντα. “Πρέπει να είμαστε έτοιμοι για κάθε ενδεχόμενο” υποστηρίζει ο κ.ΜεΪμαράκης, ενώ ο κ.Πάγκαλος εκτιμά πως “ο κ.Καραμανλής δεν θα μας χαρίσει χρόνο”! Όσον αφορά το Κυπριακό, ο υπουργός Άμυνας προαναγγέλλει “συντονισμένη προσπάθεια για την επίλυση του Κυπριακού”, εν αντιθέσει με τον υπεύθυνο Εξωτερικών του ΠΑΣΟΚ, που εμφανίζεται απαισιόδοξος για τις εξελίξεις, κατηγορώντας τον πρωθυπουργό ότι είναι ο “επίσημος νεκροθάφτης του”.


Μετά και τη νέα παράταση που πήρε η Τουρκία για την εφαρμογή του Πρωτοκόλλου της Άγκυρας για την Κύπρο, πιστεύετε ότι διαμορφώνεται μια νέα κατάσταση στο Κυπριακό ή απλώς με κάποιες αμοιβαίες υποχωρήσεις κέρδισαν όλοι χρόνο;

Στις 18/4/2004 είχα γράψει: «Αυτό όμως που θα πρέπει να ξέρουν είναι ότι οι συνθήκες που οδήγησαν στο σχέδιο Αννάν, με τα ελαττώματα και τις αδυναμίες του εξαφανίζονται οριστικά. Δεν ξέρω αν και πότε θα ξαναεμφανιστεί άλλη συρροή περιστάσεων, που θα ευνοήσει μια νέα συζήτηση για την ενότητα του νησιού. Το αποκλείω όμως στο άμεσο μέλλον και πιθανολογώ ότι η de facto διχοτόμηση θα μεταβληθεί σε de jure διχοτόμηση με τις ευλογίες της διεθνούς κοινότητας. Ακριβώς επειδή οι Ευρωπαίοι θα προσπαθούν να αποφύγουν και να αναβάλλουν μιαν ένταξη της Τουρκίας, θα της δίνουν ανταλλάγματα στο Κυπριακό….Το βράδυ του δημοψηφίσματος θα δακρύσουμε κι εμείς. Όχι μπροστά στις κάμερες της τηλεόρασης. Ο καθένας για λογαριασμό του. Γιατί η προοπτική μιας ενιαίας, δημοκρατικής, Κύπρου όπου θα ζούσαν αδελφωμένοι Τούρκοι και Έλληνες, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι, χάνεται τουλάχιστον για μια δεκαετία και ίσως για πάντα. Η κατάρα της υπερβολής, του ψευδοπατριωτισμού και της δημαγωγίας ακόμα μια φορά θα έχει οδηγήσει τον Ελληνισμό σε ένα αδιέξοδο». Όταν ήρθε η ώρα της ιστορικής ευθύνης μόνο το ΠΑΣΟΚ και ο Πρόεδρός του είχαν την γενναιότητα και τον πατριωτισμό να πουν καθαρά το μεγάλο ναι. Αντίθετα ο κ.Καραμανλής ως γνήσιος συνεχιστής της δεξιάς παράδοσης της μικράς πλην εντίμου Ελλάδος θυσίασε τα εθνικά συμφέροντα και είχε το θράσος να εκστομίσει την ύστατη ύβρη προς τον Γιώργο Παπανδρέου λέγοντάς του ότι αν είχε γίνει δεκτή η θέση του για το σχέδιο Ανάν αντί για τον Παπαδόπουλο θα ήταν στην θέση του ο Ντεκτάς! Ο Καραμανλής ολοκληρώνει το έργο της δεξιάς στο Κυπριακό. Είναι ο επίσημος νεκροθάφτής του. Χωρίς να νοιάζεται για τον νεκρό, κλαίει και οδύρεται πιο πολύ από εκείνους που τον αγάπησαν μπας και πάρει καμιά δραχμή παραπάνω από τους συγγενείς.

Από τη μία τα αεροπλάνα και από την άλλη τα υποβρύχια, αλήθεια, πώς μια υπεύθυνη κυβέρνηση λαμβάνει την απόφαση για προμήθειες εξοπλιστικών προγραμμάτων; Προέχουν οι ανάγκες των Ενόπλων Δυνάμεων ή και οι γεωπολιτικές ισορροπίες στην ευρύτερη περιοχή;

Οι ανάγκες των ενόπλων δυνάμεων καθορίζονται από τεχνικές προδιαγραφές και πολιτικά δεδομένα, όπως πχ η εμπιστοσύνη ότι θα συνεχιστεί η σταθερή ροή πυρομαχικών και ανταλλακτικών σε περίπτωση κρίσης. Αν η β’ προϋπόθεση δεν εξασφαλιστεί τα πανάκριβα οπλικά συστήματα μεταβάλλονται σε άχρηστους τενεκέδες. Οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ είναι εκείνες που έδωσαν στις ένοπλες δυνάμεις την σημερινή ισχυρή αποτρεπτική τους δυνατότητα.

Πότε κατά τη γνώμη σας θα γίνουν ή -αν θέλετε- πρέπει να γίνουν οι εθνικές εκλογές;

Είμαι σταθερά υπέρ της τήρησης των θεσμικών προβλέψεων. Οι εκλογές πρέπει να γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια, όπως προβλέπει το Σύνταγμα. Φοβάμαι όμως ότι ο κ.Καραμανλής οδεύει προς πρόωρες εκλογές. Και ο λόγος δεν είναι ότι αισθάνεται τόσο ισχυρός ώστε να θέλει να καταγράψει την ισχύ του αυτή και στις κάλπες. Ο λόγος είναι ότι έχει αρχίσει και φοβάται ότι μετά τις τελευταίες αλλαγές που έκανε ο Γιώργος Παπανδρέου, το ΠΑΣΟΚ μπήκε σε πορεία ανάκαμψης όπου ο κύριος αντίπαλός του είναι ο χρόνος. Αυτό τον χρόνο δεν νομίζω να μας τον χαρίσει ο κ.Καραμανλής.


Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ελεύθερος Τύπος", 04/12/2006


Δημοσιογράφος: Νόνη Καραγιάννη

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

Η πολιτική δεν είναι Fame Story


Σχόλιο Εφημερίδας

Δηλώνει ότι η πολιτική δεν είναι μια εξευγενισμένη εκδοχή του Fame Story, ώστε να χρειάζεται κάθε μέρα καινούργια πρόσωπα. Βεβαιώνει ότι το ΠΑΣΟΚ έχει πρόεδρο, αν και διαπιστώνει ότι υπάρχει αρκετοί και αρκετές πρόθυμοι και πρόθυμες να καταλάβουν την μεγάλη καρέκλα να τους το ζητήσουν ο λαός και το έθνος ολόκληρο. Προς το παρόν, προσθέτει, ο λαός και το έθνος φαίνεται ότι μπορούν να ζήσουν και χωρίς την εμπνευσμένη ηγεσία τους… Στη συνέντευξη που ακολουθεί υποστηρίζει ότι η προσωποποίηση των προβλημάτων δεν βοηθάει στην κατανόησή τους και επισημαίνει, ότι παρά τη γνωστή βεβαιότητα του Λουκιανού Κηλαδηνόνη… “δεν φταίει ο Χατζηπετρής”. Και ο νέος γραμματέας του ΠΑΣΟΚ; Ο Νίκος Αθανασάκης -απαντά, υπάρχει από τότε που υπάρχει ΠΑΣΟΚ. Ο λόγος στον κ.Θεόδωρο Πάγκαλο.


Αν κρίνω από τα ευρήματα των πρόσφατων δημοσκοπήσεων, στο ΠΑΣΟΚ «χάνετε τα στοιχήματα», περί ανάκαμψης του κόμματός σας. Εξήγηση υπάρχει για το φαινόμενο;

Χάνουμε και κερδίζουμε μάχες αλλά να είστε βέβαιη ότι θα κερδίσουμε τον πόλεμο.

Μήπως φταίει ο  Πρόεδρός σας, όπως τουλάχιστον υποστηρίζουν κατά πλειοψηφία, οι ερωτηθέντες στην έρευνα της GPO;

Είναι προφανές ότι η προσωποποίηση των πολιτικών προβλημάτων δεν βοηθάει στην κατανόησή τους. Όλοι έχουν το μερίδιο ευθύνης με βάση τη συγκυρία και τις απαιτήσεις της. Πάντως δεν φταίει ο Χατζηπετρής παρά την γνωστή βεβαιότητα που έχει ο Λουκιανός Κηλαηδόνης.

Στην πρόσφατη συζήτηση στη Βουλή, ο κ.Παπανδρέου πρότεινε τη διενέργεια δημοψηφίσματος για το σύνολο της «εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης», και βεβαίως για το ζήτημα αναθεώρησης του άρθρου 16. Το δίλημμα του δημοψηφίσματος προς το εκλογικό σώμα, ποιο είναι;

Δεν είναι στις προθέσεις μου η ερμηνεία των θέσεων του Προέδρου.

Μήπως πριν από την διενέργεια δημοψηφίσματος θα έπρεπε να προηγηθεί εσωκομματικό δημοψήφισμα στο ΠΑΣΟΚ, εφόσον πολλά στελέχη σας διαφωνούν με την θέση της ηγεσίας για την αναθεώρηση του άρθρου 16;

Η διαδικασία της αναθεώρησης επιβάλλει την ελεύθερη έκφραση όλων των απόψεων. Οι Βουλευτές ως εκπρόσωποι του ελληνικού λαού ψηφίζουν κατά συνείδηση. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί μια ξεκάθαρη απόδειξη της δημοκρατικής λειτουργίας του πολιτεύματος αλλά και του ΠΑΣΟΚ, γίνεται τόση προσπάθεια να παρουσιαστεί ως αδυναμία.

Είχατε υποστηρίξει ότι θα σκίσετε τα πτυχία σας, αν ο ρυθμός ανάπτυξης υπερβεί το 3%. Υπερέβη το 4%. Θα ήθελα το σχόλιό σας.

Είχα πει ότι θα σκίσω τα πτυχία μου αν ο ρυθμός ανάπτυξης υπερβεί το 3% και ταυτοχρόνως το έλλειμμα πέσει κάτω από το 3% μέσα σ’ ένα χρόνο. Και το είχα πει αυτό διότι για να αυξηθεί ο ρυθμός ανάπτυξης πρέπει να αυξηθούν οι δημόσιες επενδύσεις, πράγμα που σημαίνει ότι αυξάνεται το έλλειμμα γιατί πρέπει να δανειστείς περισσότερα για να κάνεις έργα. Δεν μπορούσα να διανοηθώ ότι ο μέγας ιεροδιώκτης Αλογοσκούφης που ξιφουλκούσε για ψύλλου πήδημα, θα έφθανε στο σημείο να συμπεριλάβει και την πορνεία στον υπολογισμό του ΑΕΠ ώστε να το αυξήσει κατά 25% εξευτελίζοντας για μιαν ακόμα φορά τη χώρα διεθνώς. Έτσι έριξε πράγματι το έλλειμμα ενώ ταυτοχρόνως αύξησε το ρυθμό ανάπτυξης. Ομολογώ λοιπόν ότι έπεσα έξω στις προβλέψεις μου χάρη εις το αρχαιότερο επάγγελμα του κόσμου. Υποθέτω μάλιστα ότι η επόμενη κίνηση ενός συνεπούς νεοφιλελεύθερου χωρίς μικροαστικές αναστολές, όπως ο κ.Αλογοσκούφης, θα είναι να μετατρέψει τα υπολογιζόμενα έσοδα σε πραγματικά, βάζοντας ταμειακές μηχανές στους οίκους ανοχής.

Mετα την αλλαγή της σύνθεσης του Πολιτικού συμβουλίου, ποιό είναι το συμπέρασμα σας απο την εκλογική διαδικασία και το γεγονός οτι <<κόπηκαν>> πρόσωπα απο την προταση του κ Παπανδρέου;

Θα σας θυμίσω ότι και την προηγούμενη φορά είχε γίνει το ίδιο. Κάποια από τα πρόσωπα που είχε προτείνει ο Πρόεδρος δεν είχαν εκλεγεί. Πού είναι λοιπόν το νέο; Αυτά συμβαίνουν όταν τα κόμματα λειτουργούν με σεβασμό προς την διαφορετικότητα. Νομίζετε ότι θα ήταν δύσκολο για τον Παπανδρέου να επιβάλλει 100% αυτό που θέλει στο Πολιτικό Συμβούλιο. Έφθανε να πει μια απλή κουβέντα: «σύντροφοι έχω την ευθύνη της μάχης, ζητώ να έχω τους συνεργάτες που κρίνω ότι είναι οι καλύτεροι». Ποιος θα του το αρνιόταν;  Και με ποιο επιχείρημα; Η εκλογική διαδικασία ήταν μια κλασική εσωκομματική διαδικασία από αυτές που σε δυο μέρες ξεχνά η κοινωνία. Ήταν επίσης μια διαδικασία από αυτές που συμβαίνουν σε όλα τα δημοκρατικά, οργανωμένα ευρωπαϊκά κόμματα. Μακάρι να μπορούσα να διαπιστώσω ανάλογες διαδικασίες και στα υπόλοιπα ελληνικά κόμματα. Μακάρι και σ’ αυτά οι προτάσεις της ηγεσίας να λειτουργούν σαν υπόδειξη και όχι σαν διαταγή άνωθεν.

Πως σχολιάζετε τις απόψεις που διατυπώνονται και κάνουν λόγο για ανακύκλωση των ίδιων προσωπων στα οργανα;

Η πολιτική, αγαπητή κυρία Καραγιάννη, δεν είναι μια εξευγενισμένη εκδοχή του αποθανόντος Fame Story ή των απομιμήσεών του ώστε να χρειάζεται κάθε μέρα καινούργια πρόσωπα για να κρατήσει το ενδιαφέρον του τηλεθεατή. Ούτε είναι μια τεράστια πασαρέλα όπου παρελαύνουν χαρωπά αλλά απισχνασμένα μοντέλα όπου η πρώτη υποψία ρυτίδας φέρνει την οριστική καταστροφή. Η πολιτική δεν αφορά έναν άλλο, ονειρικό κόσμο απέραντου χαβαλέ που το μόνο εισιτήριο εισόδου είναι το τηλεχειριστήριο. Όταν λοιπόν κάποιος την περιγράφει με τηλεοπτικούς όρους, σαν να ήταν μια καθημερινή σαπουνόπερα, διαπράττει ένα τεράστιο μεθοδολογικό λάθος. Όσο ο λαός ή τα μέλη μας ψηφίζουν συγκεκριμένα πρόσωπα αυτά θα βρίσκονται και στις θέσεις της μάχης. Άλλωστε στην πολιτική αυτό που τελικά έχει σημασία είναι η διάρκεια. Κάθε κόμμα παράγει ιδέες, προτάσεις, οργανώνει και ενισχύει κοινωνικούς αγώνες. Το ΠΑΣΟΚ έτσι έχει αναδείξει ένα ευρύτατο φάσμα στελεχών. Εκτός από αυτούς που εξελέγησαν υπάρχουν και δεκάδες άλλοι που θα ήταν αξιοπρεπέστατοι υποψήφιοι για μια θέση στο Πολιτικό Συμβούλιο. Αν δεν το έκαναν είναι γιατί εκτίμησαν με δική τους ευθύνη τις συγκεκριμένες δυνατότητές τους αυτή την στιγμή.

Γραμματέας του ΠAΣOK ο κ N Aθανασάκης, αποτελεί η εξέλιξη αυτή ανανέωση στο κόμμα σας;

Ξέρετε, η ανανέωση δεν είναι κάποιου είδους γλυκιά θεά που χαρίζει τη νίκη σε όποιον έχει την εύνοιά της. Αυτό που ενδιαφέρει είναι η αποτελεσματικότητα. Εκεί κρίνονται όλα. Εκεί θα κριθεί και ο νέος μας Γραμματέας. Ο Νίκος Αθανασάκης υπάρχει από τότε που υπάρχει ΠΑΣΟΚ. Με υπομονή και επιμονή έκανε όλη τη διαδρομή που συνδέεται με την ιστορία μας. Το γεγονός ότι εγκρίθηκε με μια πολύ σημαντική πλειοψηφία είναι χαρακτηριστικό της εκτίμησης που το ΠΑΣΟΚ έχει γι’ αυτόν. Το γεγονός ότι υπήρξε μια μειοψηφία  είναι απόδειξη της ζωντάνιας, της ελευθερίας κρίσης και της ατομικής αξιοπρέπειας των ανδρών και των γυναικών που συγκροτούν το καθοδηγητικό μας όργανο. Μακάρι και σ’ αυτό να διαπιστώναμε και σε άλλα κόμματα ανάλογες επιλογές για το ίδιο επίπεδο ευθυνών.

Με την εμπειρία σας στο Υπουργείο Εξωτερικών, πώς κρίνετε την κυρία Μπακογιάννη;

Έχει καλές προθέσεις και όρεξη να κάνει πράγματα. Γι’ αυτό και βρίσκεται εκτός πρωθυπουργικού κλίματος.

Πιστεύετε ότι βρισκόμαστε μπροστά σε εξελίξεις στις ευρωτουρκικές-ελληνοτουρκικές σχέσεις και το Κυπριακό;

Εξελίξεις στις οποίες η Ελλάδα να έχει πρωταγωνιστικό ρόλο ή έστω ρόλο στοιχειώδους συμμετοχής δεν θα υπάρξουν. Η πολιτική Καραμανλή ακολουθεί ρυθμούς μεξικάνικης σιέστας.

Μήπως η διαδικασία της Συνταγματικής αναθεώρησης προσλάβει διαστάσεις εσωκομματικής αναμέτρησης στο ΠΑΣΟΚ;

Ειδικά η συγκεκριμένη αναθεώρηση δεν μπορεί να έχει καμία τέτοια φιλοδοξία.

Υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ θέμα ηγεσίας;

Εξ όσων γνωρίζω το Κίνημα έχει Πρόεδρο. Βεβαίως υπάρχουν αρκετοί και αρκετές πρόθυμοι και πρόθυμες να καταλάβουν την μεγάλη καρέκλα αν τους το ζητήσει ο λαός και το έθνος ολόκληρο, αλλά προς το παρόν ο λαός και το έθνος φαίνεται ότι μπορούν να ζήσουν και χωρίς την εμπνευσμένη ηγεσία τους.

Βρίσκεστε πάντα στις δημοσκοπήσεις στην πρώτη πεντάδα των δημοφιλέστερων στελεχών του. Πιστεύετε ότι όλοι εσείς που συγκροτείτε αυτή την άτυπη “dream team”, έχετε ευθύνες για την έλλειψη εμπιστοσύνης πια, της κοινής γνώμης, στις δυνατότητες και την προοπτική του ΠΑΣΟΚ;

Ο καθένας έχει την ευθύνη που προκύπτει από την θέση που κατέχει. Άλλωστε η dream team των δημοσκοπήσεων παραμένει σε επίπεδο δημοσκοπήσεων, όπως γνωρίζετε.

Posted in Συνεντεύξεις

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Πατρίς", 03/12/2006


Δημοσιογράφος: Π.Αβραμόπουλος

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Η κυβέρνηση περιμένει να λύσει τα προβλήματα ο χρόνος”


Σχόλιο Εφημερίδας

Τον αποκάλεσαν «τσουνάμι» για την κατακλυσμιαία πολιτική παρουσία του, που συμπαρασύρει στο διάβα της τα πάντα. Συνάμα όμως εχθροί και φίλοι του αναγνωρίζουν τον επίζηλο δείκτη πολιτικής ευφυΐας  που διαθέτει, αποτιμώντας τον ως ένα βασικό πυλώνα της κεντρικής πολιτικής μας σκηνής. Ο Θεόδωρος Πάγκαλος ανοίγει την καρδιά του στους αναγνώστες της εφημ. «ΠΑΤΡΙΣ» και επιχειρεί μια πανοραμική κάτοψη του ελληνικού πολιτικού τοπίου, αλλά και των διαρκώς διαμορφούμενων διεθνών εξελίξεων.


Κύριε  Πάγκαλε δίκην της επίζηλης κατάρτισης και της πολιτικής σας παιδείας πολλοί σας προσομοιάζουν με τον Περικλή, άλλοι πάλι λόγω της ρηξικέλευθης και κατακλυσμιαίας παρουσίας σας, σας προσομοιάζουν με τον Αλκιβιάδη. Τελικά πέραν της αδιαμφισβήτητης παιδείας σας, ποιο είδος της πολιτικής μας πανίδας εκπροσωπείτε;

Ευχαριστώ όλους όσοι θεωρούν ότι πρέπει να καταφύγουν σε τέτοιου είδους παραδείγματα για να περιγράψουν την πολιτική μου παρουσία αλλά τα θεωρώ εντελώς υπερβολικά. Βέβαια αντιλαμβάνομαι ότι αυτό που κυρίως θέλουν να μεταχειριστούν είναι η δύναμη του παραδείγματος για να προσεγγίσουν την σημερινή πολιτική συγκυρία αλλά νομίζω ότι αυτή η μεθοδολογία δεν είναι η σωστή. Σήμερα θα μπορούσε κάποιος να μιλήσει για πολιτικούς που ανέρχονται και επιβιώνουν δια της επιδέξιας σιωπής, πολιτικούς που μιλούν μόνο όταν δεν έχουν εκείνο που φαντάζονται ότι τους αξίζει και πολιτικούς που λένε εκείνο που πιστεύουν έστω κι αν καταβάλλουν πρόσκαιρο πολιτικό κόστος. Το πού ανήκει ο καθένας μας το κρίνουν οι πολίτες, όχι εμείς οι ίδιοι.

Στο πεδίο της εσωτερικής μας πολιτικής κύριε υπουργέ εγκαλείται τη Νέα Δημοκρατία ότι δεν εφαρμόζει το πρόγραμμα που επαγγέλθηκε. Η κυβέρνηση με τη σειρά της σας καλεί νοερά να αντιπαραβάλλετε τις θέσεις σας, υπονοώντας άλλοτε έλλειψη πολιτικών προτάσεων από το ΠΑΣΟΚ, ενίοτε ασάφεια στόχων. Ποια είναι η εκτίμησή σας ;

Η κυβέρνηση κυβερνά και η αντιπολίτευση αντιπολιτεύεται. Η ΝΔ αποφεύγει επιμελώς κάθε συζήτηση για την σύγκριση όσων είπε με όσα κάνει. Όταν πρόκειται να υλοποιήσει προεκλογικές της δεσμεύσεις που αφορούν τον λαό προσποιείται ότι είναι κάτι μεταξύ υπηρεσιακής κυβέρνησης και ομάδας τεχνοκρατικής διοίκησης. Όταν πρόκειται όμως να κάνει τα χατήρια των λίγων και εκλεκτών της δεν φέρεται απλώς ως κυβερνήτης αλλά ως δεσπότης. Το ΠΑΣΟΚ πρόσφατα κατέθεσε συγκροτημένη και υλοποιήσιμη πρόταση για το επίδομα θέρμανσης ή για την ανάγκη να μπει ένας φραγμός στις απίστευτες και επικίνδυνες τακτικές των τραπεζών που προσπαθούν να μας πείσουν ότι όποιος δεν έχει πάρει δάνειο είναι εκτός μόδας. Τι έκανε η ΝΔ; Απέρριψε και τις δύο μας προτάσεις. Λογικό βέβαια είναι, αφού εκείνη υποστηρίζει τα συμφέροντα των λίγων και όχι των πολλών. Η ΝΔ είναι η σημερινή κυβέρνηση και εκείνη κρίνεται και γι’ αυτά που κάνει και γι’ αυτά που υποσχέθηκε ότι θα κάνει και δεν τα κάνει.

Κύριε Πάγκαλε προσάπτεται στην κυβέρνηση ότι υπολείπεται κυβερνητικού έργου. Πάραυτα το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να καρπωθεί την κυβερνητική αδυναμία που καταγγέλλετε, ενώ και οι τελευταίες δημοσκοπήσεις εξακολουθούν να δίνουν παράσταση νίκης υπέρ της κυβερνώσας παράταξης. Που έγκειται αυτή η κακοδαιμονία για το ΠΑΣΟΚ;

Η λαϊκή δυσαρέσκεια μοιάζει με το να γεμίζεις ένα ποτήρι σταγόνα-σταγόνα. Στην αρχή δεν φαίνεται καμία αλλαγή, μετά δεν θέλεις να την δεις εσύ ο ίδιος. Κάθε σταγόνα όμως που πέφτει γεμίζει το ποτήρι ώσπου ξαφνικά ξεχειλίζει και τότε τίποτα δεν σε σώνει. Το πάθαμε εμείς το 2000-2004 και τώρα βλέπω ότι η ΝΔ δίνει τον καλύτερο εαυτό της για να μας ξεπεράσει.

Κύριε υπουργέ με το χέρι στην καρδιά και όχι με φθηνή αντιπολιτευτική διάθεση που είναι μεσομακροπρόθεσμα και ατελέσφορη εν τέλει, πως αποτιμάτε τα πεπραγμένα της Νεοδημοκρατικής διακυβέρνησης στη διετία που παρήλθε ;

Μια που στην αρχή ξεκινήσαμε με αναφορές στην αθηναϊκή δημοκρατία, ας αναφέρουμε έναν στίχο του Αισχύλου: Νόσημα γαρ αίσχιστον είναι φημί συνθέτους λόγους. Στην δημοτική θα μπορούσαμε να το αποδώσουμε ως εξής: Η πιο αισχρή αρρώστια είναι τα πλαστά λόγια.

Μια ερώτηση καθαρά προσωπικού χαρακτήρα. Το 1996 μια ομάδα σοβαρών στελεχών αποτιμώντας την πολυεπίπεδη παρουσία και συμβολή σας στο ΠΑΣΟΚ, σας προέκριναν για την αρχηγία του κόμματος. Έκτοτε ο Θεόδωρος Πάγκαλος έχει υποστείλει τις θεμιτές και ηθικά σύννομες προς την πελώρια προσφορά του φιλοδοξίες, για την ηγεσία του κινήματος ;

Η ζωή στάθηκε πολύ γενναιόδωρη μαζί μου. Δεν μου αρέσει να προκαλώ τους θεούς.

Ας περάσουμε όμως και στο πολύ ενδιαφέρον πεδίο της εξωτερικής πολιτικής, την οποία από τη θέση του ΥΠΕΞ ευόρκως υπηρετήσατε κύριε Πάγκαλε, εστιάζοντας στο φλέγον θέμα του Κυπριακού. Με δεδομένο το ηχηρό ΟΧΙ από την κυπριακή πλευρά κύριε υπουργέ και όπως έχει διαμορφωθεί  σήμερα η διεθνοπολιτική κατάσταση, ποια πρέπει να είναι η στόχευ-ση της  ελληνοκυπριακής πολιτικής για να επιτευχθεί μια λύση εγγύτερα στις θέσεις μας ;

Με την φράση «θέσεις μας», τι εννοείτε; Τις θέσεις της Ελλάδας ή της Κύπρου; Είτε στη μία είτε στην άλλη περίπτωση μετά τις περίφημες ολιγοήμερες διακοπές του κ.Καραμανλή στην Ελβετία όταν ήταν ο καιρός των αποφάσεων και την περίεργη στάση του κ.Παπαδόπουλου, το Κυπριακό βρίσκεται και πάλι σε αδιέξοδο. Η ευκαιρία χάθηκε κύριε Αβραμόπουλε. Και αυτή η κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνει τίποτα απολύτως για να υπάρξει νέα ευκαιρία γιατί δεν έχει καμία διάθεση να πάρει αποφάσεις ή να χαράξει πολιτικές. Ακολουθεί την γνωστή τακτική «ο χρόνος τα λύνει όλα». Μόνο που τα λύνει εις βάρος της Ελλάδας και των συμφερόντων της.

Θα κλείσουμε την τόσο ενδιαφέρουσα συζήτησή μας κε Πάγκαλε προσεγγίζοντας τη διεθνή πολιτική σκηνή, με τα βλέμματα εστραμένα στη Μέση Ανατολή. Κύριε υπουργέ πιστεύετε ότι τελικά θα βομβαρδίσουν οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής το Ιράν ή θα βρεθεί πολιτική λύση ; Ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα επέφερε άρδην, καθολική γεωπολιτική ανισορροπία. Κάντε μας μια ευσύνοπτη εκτίμηση στις διεθνείς εξελίξεις, με οδηγό την πολύτιμη πείρα σας.

Ολόκληρο το σύστημα αποφάσεων στις ΗΠΑ εδώ και χρόνια εκινείτο στην κατεύθυνση μιας επιθετικής πολιτικής απέναντι στο Ιράν. Φαίνεται ότι η εμφανής αποτυχία στο Ιράκ που μεταφράστηκε και εκλογικά αλλά και η αποτυχία των τελευταίων ισραηλινών επιχειρήσεων στο Λίβανο έχουν δημιουργήσει ρήγματα σ’ αυτή την στρατηγική. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχει εγκαταλειφθεί οριστικά. Οι ΗΠΑ δεν πρόκειται να εγκαταλείψουν τον Περσικό Κόλπο. Απλώς την παρούσα χρονική στιγμή τόσο οι ίδιες όσο και ο προνομιακός τους σύμμαχος, το Ισραήλ, δεν είναι σε θέση στρατιωτικά να διεξαγάγουν νέες επιχειρήσεις. Νομίζω ότι η Ευρώπη έχει κάθε συμφέρον να πράξει ότι μπορεί για να αποφευχθεί ειδικά μια στρατιωτική επιχείρηση εναντίον του Ιράν. Βέβαια στην περίπτωση αυτή κινδυνεύουμε να μπούμε σε έναν φαύλο κύκλο. Οι Ιρανοί βλέπουν ότι οι Αμερικανοί δεν επιτίθενται σε μια χώρα που έχει πυρηνικά όπλα, όπως η Βόρεια Κορέα. Ποιο είναι το δίδαγμα; Ότι αν θέλουν να αποφύγουν μιαν αμερικανική επίθεση θα πρέπει να αποκτήσουν πυρηνικά. Αυτός όμως είναι και ο λόγος που τόσο οι ΗΠΑ όσο και το Ισραήλ θεωρούν ότι αντιβαίνει πλήρως στην στρατηγική τους ασφάλεια. Η Ευρώπη είναι η μόνη δύναμη που μπορεί να πείσει αμφότερους να μην προχωρήσουν.


Posted in Συνεντεύξεις
Link to my Facebook Page
Link to my Flickr Page
Link to my Linkedin Page
Link to my Rss Page
Link to my Twitter Page
Link to my Youtube Page
Σχετικά νέα

This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news [...]

aftodioikisi.grΠάγκαλος: Ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Μητέρα Τερέζαaftodioikisi.grΤη θέση του απέναντι στις πολιτικές και τους χειρισμούς της κυβέρνησης στο «Μακεδονικό» παρουσίασε ο πρώην υπουργός Εξω [...]

kathimerini.com.cy#PoliticsBlog Το φλαντζίν του Συνεργατισμού, ο Πάγκαλος και η ...kathimerini.com.cy-Διαχρονικό το του Πάγκαλου επιφώνημα "μαζί τα φάγαμε";. Πολιτικός που συμμετείχε στο προ [...]

ΑΝΑΤΟΛΗ (Ιστολόγιο)Γ. Πάγκαλος: «Δεν σταματούμε στο Γαργαδόρο, πρέπει να δούμε ...ΑΝΑΤΟΛΗ (Ιστολόγιο)Γ. Πάγκαλος: «Δεν σταματούμε στο Γαργαδόρο, πρέπει να δούμε όλες τις παραλίες από Καλό Χωριό μέχρι [...]

Ατέχνως (Δελτίο Τύπου)Όμοιος …ομοίω… (Όταν ο Πάγκαλος παρασημοφορούσε τον ...Ατέχνως (Δελτίο Τύπου)Στις 9 Ιούνη 1926 η δικτατορική κυβέρνηση Πάγκαλου απονέμει το Μεγαλόσταυρο του Τάγματος του Σωτήρος [...]

EnglishFrenchGermanItalianPortugueseRussianSpanish