Τίτλος

“Στην ονομασία της ΠΓΔΜ θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός σχετικά με τα υπόλοιπα τμήματα της Μακεδονίας”

Κύριε Πάγκαλε, ποια είναι η κατάσταση στην Ευρώπη και συγκεκριμένα στα Βαλκάνια ως προς την πορεία για ευρωατλαντική ολοκλήρωση;

Ας μην συγχέουμε αυτούς τους δύο θεσμούς και διαδικασίες. Το ΝΑΤΟ είναι μια αμυντική συμμαχία ενώ η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι κάτι πολύ περισσότερο, πολύ σημαντικότερο και πολύ κρισιμότερο ασφαλώς για το μέλλον της Ευρώπης και την παγκόσμια ειρήνη. Η Ελλάδα ανήκει στις δυνάμεις εκείνες που με συνέπεια και σταθερότητα εργάζονται ώστε η Ευρώπη ή τουλάχιστον όποιες χώρες το επιθυμούν, να γίνουν κάτι πολύ περισσότερο από μια απλή ενιαία αγορά. Η Ελλάδα επίσης και υπό την προϋπόθεση του σεβασμού των συνόρων, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της αποχής από κάθε αλυτρωτική προπαγάνδα, υποστηρίζει σταθερά την ένταξη όλων των βαλκανικών κρατών στην Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ. Πιστεύω και το πιστεύω βαθιά, ότι πέρα από την Ενωμένη Ευρώπη και το ΝΑΤΟ, τα βαλκανικά κράτη και ειδικά όσα έχουν βυζαντινό παρελθόν, έχουν πολλά κοινά συμφέροντα που πρέπει να μπουν πάνω από μικρόψυχους εθνικισμούς και κοντόθωρες βλέψεις.

Σαν Υπουργός Εξωτερικών είχατε πάρει μέρος στις εργασίες της Ευρωπαϊκής Ενωσης πριν να στείλει πρόσκληση προς τη Βουλγαρία για πλήρη ένταξη στη ΕΕ. Τώρα, όταν είμαστε πλέον μέλος της ΕΕ, πως νομίζετε, ποια είναι τα προβλήματα, που η Βουλγαρία πρέπει να λύσει;

Η Βουλγαρία θα γνωρίσει μια νέα εποχή μετάβασης και θα υποχρεωθεί να προσαρμοστεί γρήγορα στο κοινοτικό κεκτημένο. Αυτό το περίφημο κοινοτικό κεκτημένο δεν είναι απλώς κάποιες νομικές διατάξεις, είναι μια ολόκληρη αντίληψη, μια άλλη νοοτροπία. Δεν είναι ένα ή δύο θέματα, αλλά μια διαφορετική λειτουργία, μια διαφορετική λογική για το πώς πρέπει να γίνονται τα πράγματα. Η Ελλάδα έχει την απαραίτητη τεχνογνωσία και μάλιστα γνωρίζει καλά και τις δυσκολίες αλλά και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά αφού έχει μοιραστεί με την Βουλγαρία ένα κοινό παρελθόν στους νεώτερους χρόνους. Λοιπόν είμαστε εδώ έτοιμοι να υποστηρίξουμε την βουλγαρική διαδικασία προσαρμογής όπως υποστηρίξαμε την Βουλγαρία και στην πορεία της ένταξής της.

Σε τι επιπεδο κατα τη γνωμη σας βρισκονται τωρα οι σχεσεις Ελλαδας – Βουλγαριας ως χωρες μελη του ΝΑΤΟ και της ΕΕ;

Η Ελλάδα είχε μια ειδική σχέση συνεργασίας από την εποχή που η Βουλγαρία ήταν μέλος του Συμφώνου της Βαρσοβίας. Σας θυμίζω την εποχή Καραμανλή-Ζίβκοφ και Ζίβκοφ – Ανδρέα Παπανδρέου αλλά και την βουλγαρική στάση κατά την ελληνοτουρκική κρίση του 1987. Και η Ελλάδα και η Βουλγαρία ξέρουν ότι η Τουρκία, όσο παραμένει μια στρατοκρατούμενη, αυταρχική κοινωνία, αποτελεί μια στρατηγική απειλή. Ειδικά όσον αφορά την ΕΕ πάντως, χαιρόμαστε ιδιαίτερα που επιτέλους δεν θα είμαστε η μόνη ορθόδοξη χώρα.

Ποιες είναι οι προοπτικές για τα Δυτικά Βαλκάνια στην πορεία τους πρоς το ΝΑΤΟ και την ΕΕ;

Όσο παραμένουν ανοιχτά ζητήματα συνόρων, οι προοπτικές θα παραμένουν μακρινές.

Τι είναι η πρόβλεψή σας για τη διαφορά Ελλάδος και Σκοπίων για το όνομα; Η Βουλγαρία αναγνώρισε τη ΠΓΔΜ με τη συνταγματική της ονομασία “Δημοκρατία της Μακεδονίας”, κίνηση που έκαναν και άλλες χώρες.

Η Βουλγαρία αναγνώρισε το όνομα αλλά μόνον ως γεωγραφικό προσδιορισμό. Από αυτά που γνωρίζω, εκτός αν άλλαξε εν τω μεταξύ θέση η Βουλγαρία, ποτέ δεν αναγνώρισε την ύπαρξη ενός «μακεδονικού» έθνους. Βέβαια με την επιλογή αυτή παραμένει ανοιχτό το ζήτημα της εθνικότητας την οποία αναγνωρίζει η Βουλγαρία στους κατοίκους της FYROM. Η προσωπική μου θέση ως προς το ζήτημα της ονομασίας είναι γνωστή. Αν τα Σκόπια θέλουν να λέγονται Μακεδονία, είναι δικό τους θέμα. Από κει και πέρα η προσπάθειά τους να σφετεριστούν την ιστορία και τον πολιτισμό της Αρχαίας Ελλάδας είναι ενδιαφέρουσα, έχει στοιχεία φολκλόρ και θα τους οδηγήσει αργά ή γρήγορα σε νέους μεγάλους προβληματισμούς για το ποιοι είναι. Η διάθεσή τους επίσης να μιλούν χαμηλόφωνα για αλύτρωτη «Μακεδονία» είναι ελαφρώς γελοία αν αναλογιστεί κάποιος ότι είναι απλώς θέμα χρόνου να αντιμετωπίσουν μια θανάσιμη απειλή για τη χώρα τους αφού οι Αλβανοί των Σκοπίων μετά την ανεξαρτησία του Κοσσόβου ενδεχόμενα θα θελήσουν να ενωθούν μαζί του. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που όχι μόνο δεν απειλεί τα Σκόπια αλλά και επιθυμεί την διατήρηση της εδαφικής τους ακεραιότητας ενώ έχει πλέον και μεγάλα οικονομικά συμφέροντα εκεί.

Ειναι γνωστη η προταση Σας για ονομα της ΠΓΔΜ – δηλαδη «Μακεδονικη Δημοκρατια Σκοπιων» ή «Μακεδονικη Δημοκρατια σε παρενθεση Σκοπια». Τι σας κανει να πιστευετε οτι τετοια προταση μπορει να ειναι βιωσιμη και αποδεκτη;

Αφού οι Σλάβοι των Σκοπίων θέλουν να ονομάζουν το κράτος τους «Μακεδονία» θα ήταν καλό για όλους μας να υπάρξει ένας διαχωρισμός με τα υπόλοιπα τμήματα της Μακεδονίας που ανήκουν σε άλλα κράτη και συγκεκριμένα στην Ελλάδα και τη Βουλγαρία. Η προσθήκη της λέξης «Σκόπια» ικανοποιεί αυτή τη συνθήκη κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο και κυρίως αποκλείει κάθε είδους αλυτρωτική προπαγάνδα εναντίον γειτονικών κρατών.

Εκτιμάτε ως πρόκληση προς την Ελλάδα η κίνηση της ΠΓΔΜ να μετονομάσει το αεροδρομιο των Σκοπιων σε αεροδρομιο «Μεγας Αλεξανδρος»;

Χαίρομαι όταν άλλοι λαοί και χώρες αναγνωρίζουν το μεγαλείο και την αστείρευτη δύναμη του ελληνικού πολιτισμού. Και ο ελληνικός πολιτισμός αποτελείται από πολλούς επιμέρους τοπικούς πολιτισμούς, όπως ο μακεδονικός, ο θρακικός, ο κρητικός, ο ηπειρώτικος, ο αιγαιοπελαγίτικος, ο πελοποννησιακός. Αλλά και από πολλές επιμέρους πολιτισμικές κοινότητες όπως οι Αρβανίτες ή οι Βλάχοι. Αν οι Σκοπιανοί θέλουν να πουν στον κόσμο ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν και δικός τους πρόγονος τότε δεν έχουν παρά να μιλήσουν την ίδια γλώσσα μ’ εκείνον. Η κίνηση αυτή της ηγεσίας των Σκοπίων δείχνει την μεγάλη εθνική ανασφάλεια την οποία βιώνουν εξαιτίας της ανερχόμενης δύναμης του αλβανικού εθνικισμού. Σήμερα οι ΗΠΑ στηρίζουν τους Αλβανούς και είναι εμφανές ότι το ντόμινο του Κοσσόβου δεν θα σταματήσει στα σημερινά του σύνορα. Απέναντι στον αλβανικό εθνικισμό, στον εθνικισμό δηλαδή ενός μουσουλμανικού πληθυσμού που θεωρεί ότι ως απόγονοι των Ιλλυριών κατοικούσε πάντα εδώ, οι ορθόδοξοι χριστιανοί των Σκοπίων κάνουν το λάθος να προσπαθούν να λύσουν το πρόβλημα της εθνικής τους ταυτότητας που εκκρεμεί από την εποχή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, κάνοντας ένα άλμα στην αρχαία ελληνική ιστορία.

Ποιες είναι οι επιπτώσεις απο αυτή τη εκκρεμότητα πάνω στις σχέσεις μεταξύ των δυο χωρών;

Στις σχέσεις των δύο χωρών οι επιπτώσεις δεν είναι τόσο σημαντικές όσο στο εσωτερικό τους όπου διάφορες πολιτικές δυνάμεις εκμεταλλεύονται το συναίσθημα και τον πατριωτισμό των πολιτών για να κερδίσουν εύκολα κάποιες ψήφους.


Share


Δημοσιογράφος: Ευτύχης Παλλήκαρης

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Σειρά των άλλων να ψηφίσουν τον Δ.Χριστόφια για Πρόεδρο”

Είναι απειλή για την Ελλάδα η ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου;

Θεωρώ ότι η ανεξαρτητοποίηση του Κοσόβου θα οδηγήσει τη Γιουγκοσλαβία προς ακραίες κατευθύνσεις, τουλάχιστον για ένα χρονικό διάστημα. Και αυτό είναι κακό. Βαλκάνια χωρίς μία Γιουγκοσλαβία που θα συνεργάζεται εποικοδομητικά προς την κατεύθυνση της ευρωπαϊκής ενοποίησης είναι δύσκολο να το αποδεχτεί κανείς.

Όσον αφορά τις τυχόν επιπτώσεις στην Ελλάδα;

Άμεσες επιπτώσεις δεν βλέπω, αλλά είναι πολύ εύκολο να φανταστεί κανείς επιπτώσεις στη χώρα των Σκοπίων, όπου η Αλβανοί ενδεχόμενα θα αρχίζουν να ζητούν περισσότερη ανεξαρτησία και όπου το υπόλοιπο, αφού φύγουν οι Αλβανοί, οι οποίοι είναι περίπου 40%, όπως καταλαβαίνετε δεν είναι βιώσιμο. Και αυτό ανοίγει όλους τους δυνατούς ορίζοντες.

Ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με την τυχόν υποψηφιότητα Χριστόφια στην Κύπρο. Πιστεύετε ότι εξυπηρετεί τα συμφέροντα της Κύπρου μια τέτοια υποψηφιότητα;

Δεν θέλω να πω τι εξυπηρετεί τα συμφέροντα της Κύπρου, για το λόγο ότι δεν είμαι Κύπριος. Ξέρω όμως ότι πολλά χρόνια τώρα το ΑΚΕΛ, ένα υπεύθυνο και δημιουργικό κόμμα, σε αντίθεση με τους ελλαδικούς κομμουνιστές συμμετέχει στην εθνική προσπάθεια υποστηρίζοντας υποψηφίους από άλλους χώρους.

Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, γιατί ένας πολιτικός σαν τον κ. Χριστόφια, ο οποίος διαθέτει μεγάλη υπευθυνότητα, σοβαρότητα και πολιτικό κύρος, να μην υποστηριχθεί με τη σειρά του και από άλλους πολιτικούς σχηματισμούς. Ένα κόμμα μόνο του δεν βγάζει Πρόεδρο.

Η ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας φαίνεται επίσης να ναυαγεί, τουλάχιστον για τα προσεχή πολλά χρόνια. Τι επιπτώσεις μπορεί να έχει αυτό στις ελληνοτουρκικές σχέσεις;

Εγώ νομίζω ότι εδώ υπάρχει μια παρεξήγηση. Πολλοί, και κυρίως πολλοί Τούρκοι, μιλώντας για ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας εννοούν την ένταξη. Αυτή δεν ήταν ορατή, παρά μόνο για πολύ ανόητους και πολύ κακοπληροφορημένους κύκλους έξω από την Τουρκία και πιστεύω κανένας σοβαρός Τούρκος δεν την πίστευε για το άμεσο μέλλον. Και όταν λέω για το άμεσο μέλλον, εννοώ για τα δέκα επόμενα χρόνια.

Από κει και πέρα η πορεία της Τουρκίας προς την Ε.Ε. δεν πρέπει να σταματήσει. Και η πορεία της Τουρκίας προϋποθέτει πολλές και μεγάλες αλλαγές. Εδώ τώρα οι Τούρκοι προσπάθησαν, όπως κάνουν συνηθέστατα γιατί έχουν κακομάθει με τους δυτικούς συνομιλητές τους, να μας πουλήσουν νάιλον κορδέλες για μεταξωτές.

Αλλά το χειρότερο και το δύσκολο δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ποιος ασκεί την εξουσία, ποιος την ελέγχει και πώς καταμερίζεται η εξουσία. Η Τουρκία με αυτή την έννοια δεν ανήκει στο χώρο των δημοκρατικών κρατών, για τον πολύ απλό λόγο ότι η κυρίαρχη σε όλες τις δημοκρατίες εξουσία που πηγάζει από τη λαϊκή βούληση δεν περιλαμβάνει στην Τουρκία ορισμένα βασικά σώματα που έχουν άμεση σχέση με το σκληρό πυρήνα της εξουσίας. Δεν περιλαμβάνει τους στρατιωτικούς, τους διπλωματικούς, τους δικαστικούς. Ο στρατός αυτοπροσδιορίζει την ηγεσία του, ο στρατός έχει μία παράδοση παρέμβασης στην πολιτική σε καθημερινά θέματα και κατά καιρούς και επεισοδιακά πραξικοπήματα. Οσο καιρό ισχύει αυτό, η Τουρκία δημοκρατία δεν θα είναι και επομένως στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχει θέση. Εκτός αν τη βάλουμε και στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όπως τη βάλαμε στο ΝΑΤΟ, ενώ ξέραμε ότι η Τουρκία ήταν μια χώρα που δεν είχε στοιχειώδεις δημοκρατικές ελευθερίες ανθρωπίνων δικαιωμάτων, επειδή ήταν καλός εχθρός των Ρώσων.

Πολλοί εν τούτοις είχαν ελπίσει σε αντιμετώπιση των ελληνοτουρκικών διαφορών με την ένταξη της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Εγώ θεωρώ ότι μεταξύ της Τουρκίας και της Ελλάδας υπάρχει μια ουσιώδης και αξεπέραστη διαφορά. Η Ελλάδα είναι κράτος δικαίου και λειτουργεί και διεθνώς με βάση ένα διεθνές περίγραμμα δικαίου. Η Τουρκία δεν είναι κράτος δικαίου και ως εκ τούτου το διεθνές δίκαιο δεν την αφορά, την ενδιαφέρουν μονάχα οι συσχετισμοί δύναμης.

Αν θέλετε αυτές οι δύο βασικές επιλογές, οι αντικρουόμενες επιλογές, καθιστούν το διάλογο αδύνατο. Δεν μιλάμε στο ίδιο επίπεδο, δεν μιλάμε για τα ίδια πράγματα με τον ίδιο τρόπο, δεν καταλαβαινόμαστε. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να συμφωνήσουμε ποτέ. Εάν η Τουρκία μετατεθεί δια της ευρωπαϊκής της πορείας προς το χώρο του δικαίου και αποδεχθεί τις διεθνείς συνθήκες, αποδεχθεί τα διεθνή δικαιοδοτικά όργανα όπως είναι η Χάγη και διαδικασίες που είναι κοινές σε όλους τους πολιτισμένους λαούς, τότε βεβαίως θα βρεθεί η δυνατότητα να επιδιωχθεί λύση και στα διμερή μας θέματα με τις συζητήσεις, και αν κάποτε φτάσουμε σε ένα αδιέξοδο των συζητήσεων με την παρέμβαση τρίτων δικαιοδοτικών παραγόντων. Και με τελική αναφορά στο δικαστήριο της Χάγης, γιατί δεν υπάρχει άλλο αυτή τη στιγμή. Αν υπάρξει κάτι άλλο στο μέλλον, να χρησιμοποιήσουμε και αυτό το άλλο που θα υπάρξει. Αν δεν υπάρξει αυτή η εξέλιξη, η Ελλάδα δεν έχει κανένα συμφέρον να ανοίξει την πόρτα του τρελοκομείου και να βρεθεί μέσα στο τρελοκομείο που συγκροτεί αυτή τη στιγμή η πολλαπλότητα των σχέσεων δύναμης και εξάρτησης του τρίτου κόσμου. Είμαστε ευρωπαϊκή χώρα, είμαστε στον προφυλαγμένο και συγκροτημένο αυτό χώρο που στηρίζεται στην απόλυτη κυριαρχία του δικαίου. Αυτό στηρίζεται όχι μόνο αν θέλετε στη βούληση του ελληνικού λαού αλλά και στον πολιτισμό μας, δεν μπορούμε να βγούμε από αυτό το χώρο για να κάνουμε το κέφι της Τουρκίας. Και δεν έχουμε και κανένα συμφέρον να το κάνουμε.

Αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά η χώρα δεν μπορεί να οδηγηθεί και σε αποκλιμάκωση μεγάλη των εξοπλισμών το επόμενο διάστημα…

Εγώ ποτέ δεν το πίστεψα. Κάποτε είχαμε μαζί με τον Κώστα Σημίτη καταψηφίσει τις στρατιωτικές δαπάνες, όταν ήμαστε αντιπολίτευση. Αλλά για διαφορετικούς λόγους. Ο Κώστας Σημίτης πίστευε ότι μπορεί να υπάρξει αποκλιμάκωση σαν αυτήν που περιγράψατε, εγώ ήθελα καλύτερη διαχείριση των υπαρχουσών δαπανών. Δεν ήθελα δηλαδή μείωση των δαπανών, αλλά πίστευα ότι η μείωση των λειτουργικών δαπανών μπορούσε να οδηγήσει σε καλύτερους εξοπλισμούς, σε καλύτερες στρατηγικές υποδομές.

Δεν πιστεύω ότι, όσο η Τουρκία δεν μεταβάλλει τη φύση της, μπορούμε να μειώσουμε τις στρατιωτικές δαπάνες. Ακόμη και αν βελτιωθεί η κατάσταση στα διμερή μας θέματα. Οι στρατιωτικές δαπάνες καμιά φορά δεν προέρχονται από την ύπαρξη ορατών απειλών, προέρχονται από ανασφάλεια και από ασάφεια που υπάρχει στον περίγυρο. Δεν μπορείς να ξέρεις τι θα σου συμβεί και γι αυτό αναγκάζεσαι και δαπανάς.

ΑΔΙΕΞΟΔΟ
Κυβερνητική διγλωσσία για το Σκοπιανό

Τι έφταιξε και το Σκοπιανό έφτασε στο παρά πέντε;

Νομίζω ότι είναι μια μακρά διολίσθηση, όπου μετά το αρχικό λάθος της επικέντρωσης των σχέσεών μας με το νέο αυτό κράτος στο θέμα του ονόματος αφεθήκαμε, θα έλεγα με πολύ μεγάλη υποκρισία, να γλιστρήσουμε προς το αδιέξοδο, το οποίο ήταν ορατό εξαρχής για όσους ήθελαν να κάνουν αυτή την προσπάθεια να το δουν, να το διακρίνουν.

Μήπως η υποκρισία αυτή συνεχίζεται;

Η υποκρισία συνεχίζεται και αποκρυσταλλώνεται τώρα σε μία απαράδεκτη, κατά την άποψή μου, για μια υπεύθυνη, κοινοβουλευτική κυβέρνηση διγλωσσία της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Καραμανλή, οι οποίοι από τη μία αφήνουν να εννοηθούν τέρατα και σημεία για να συγκρατήσουν το ακροδεξιό τμήμα του εκλογικού τους σώματος και να μη διαρρεύσει αυτό προς τον κ. Καρατζαφέρη, και από την άλλη είναι γνωστό σε όλες τις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, κυρίως βεβαίως στις έδρες των μεγάλων οργανισμών ΝΑΤΟ και Ευρωπαϊκής Ένωσης, ότι η ελληνική κυβέρνηση ούτε τα μέσα ούτε τη διάθεση έχει να προβάλει οποιαδήποτε αντίρρηση στην πρόοδο της υποψηφιότητας των Σκοπίων και την ένταξή τους τελικά στους δυο αυτούς Οργανισμούς.


Share


Δημοσιογράφος: Δήμητρα Κρουστάλλη

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

Ο Ζορμπάς δεν είναι ούτε ανεξάρτητος ούτε δικαστικός

Τίτλοι

Ο βουλευτής του ΠαΣοΚ κατηγορεί την κυβέρνηση για συγκάλυψη της υπόθεσης των ομολόγων, επικρίνει τους δικαστές για τη στάση τους, ενώ προβλέπει νίκη του κόμματός του στις εκλογές


Σχόλιο Εφημερίδας

Πυρά κατά των δικαστών εξαπολύει ο κ. Θ. Πάγκαλος για τη στάση τους στο σκάνδαλο των ομολόγων. Αναφέρεται σε καθυστερήσεις στις έρευνες οι οποίες προκαλούν ερωτήματα και για προσπάθεια επηρεασμού της Δικαιοσύνης από την κυβέρνηση. Επίσης εκτιμά ότι το ΠαΣοΚ θα κερδίσει τις εκλογές και απαντά σε όσους, από το εσωτερικό του κόμματός του, τον κατηγόρησαν ότι με τις προ μηνών δηλώσεις του δυναμίτιζε το κλίμα ενότητας.


Υπάρχει συγκάλυψη από την πλευρά της κυβέρνησης στο θέμα των ομολόγων;

«Είναι προφανές. Υπάρχουν ερωτήματα τα οποία θεωρώ τερατώδες που δεν απαντώνται. Το ένα είναι ποιος εξέδωσε το ομόλογο και για ποιο λόγο. Ας υπάρξει μια επίσημη θέση από την κυβέρνηση. Γράφει ο Τύπος, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό. Το άλλο ερώτημα αφορά τις συμβάσεις. Γιατί δεν μας δίνουν τις συμβάσεις όλων των ομολόγων που εξεδόθησαν να τις διαβάσουμε και να κρίνουμε μόνοι μας αν υπάρχει θέμα. Το τρίτο είναι ποιος πήρε τις προμήθειες. Αυτό είναι πιο δύσκολο θέμα. Είμαι καλής πίστεως, δεν θέλω να καταγγείλω κανέναν χωρίς να έχουν εξαντληθεί όλα τα περιθώρια, αλλά για τα δύο πρώτα ερωτήματα δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση συγκαλύπτει».

Θεωρείτε ότι υπάρχει και προσπάθεια επηρεασμού της Δικαιοσύνης; Εχετε εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη όταν αμφισβητείτε την ηγεσία του Αρείου Πάγου και τους δικαστές που χειρίζονται την υπόθεση αυτή;

«Εγώ έχω εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη. Αλλά δεν μπορώ να μην αναρωτιέμαι τι συμβαίνει, όταν περνούν σχεδόν 80 ημέρες, κοχλάζει η χώρα με αυτό το ζήτημα και ο αρμόδιος από πλευράς Δικαιοσύνης δεν αισθάνεται την ανάγκη να επιταχύνει το έργο του.

Ο ρυθμός με τον οποίο γίνονται οι προσκλήσεις, οι εξετάσεις μαρτύρων είναι εντελώς απαράδεκτος. Γι’ αυτό φοβάμαι ότι εδώ υπάρχει κάποια νοοτροπία την οποία δεν θέλω να χαρακτηρίσω και εύχομαι να μην είναι επηρεασμένη από κάποιου είδους άνωθεν επιταγές, του τύπου “ας αφήσουμε τον χρόνο, ο χρόνος λύνει τα πάντα”».

Αυτής της νοοτροπίας νομίζετε ότι είναι και ο κ. Ρωμύλος Κεδίκογλου;

«Εμείς είχαμε θέσει με τον κ. Μιλτιάδη Παπαϊωάννου στον υπουργό Δικαιοσύνης μια σειρά ουσιαστικούς και πολιτικούς λόγους, ακόμη και λόγους προσωπικότητας και χαρακτήρα, για τους οποίους θεωρούσαμε – χωρίς αυτό να αφορά το επιστημονικό του επίπεδο – ότι είναι ακατάλληλος για την προεδρία του Αρείου Πάγου. Το κάναμε τότε μυστικά, δεν το ανακοινώσαμε στον Τύπο, με αίσθημα ευθύνης. Ο κ. Παπαληγούρας δεν μας έλαβε υπόψη του. Είναι προφανές ότι ένας πρόεδρος του Αρείου Πάγου που τον βαρύνουν τέτοιες κατηγορίες θα έπρεπε είτε ο ίδιος να αποχωρήσει παραιτούμενος είτε να οδηγηθεί σε παραίτηση έπειτα από ενέργειες του υπουργού Δικαιοσύνης. Θα έπρεπε να του επισημάνει το καθήκον του ο κ. Παπαληγούρας. Δεν το κάνει γιατί ο κ. Κεδίκογλου είναι δημιούργημα του κ. Παπαληγούρα και εκεί ενυπάρχει η ίδια κατάσταση συνενοχής και συγκάλυψης».

Εκτιμάτε δηλαδή ότι οι δικαστές ενεργούν με βάση τις πολιτικές πεποιθήσεις τους και όχι από καθήκον;

«Οι δικαστικοί όπως και όλοι οι άλλοι Ελληνες έχουν πολιτικές πεποιθήσεις. Το θέμα είναι αν έχουν την αρετή να καταλείπουν τις πολιτικές πεποιθήσεις τους έξω από το γραφείο και να ασκούν τα καθήκοντά τους όπως επιβάλλουν το Σύνταγμα και οι Νόμοι. Εμείς δεν ζητάμε από τους δικαστικούς να μας ψηφίσουν. Ζητάμε να μην παρανομούν και να μην περιγράφουν τις κείμενες διατάξεις με διάφορους τρόπους και μηχανισμούς. Φοβάμαι ότι σε πολλές περιπτώσεις αυτό συμβαίνει και πρέπει να πάψει να συμβαίνει. Το δικαστικό σώμα έχει βεβαρημένο παρελθόν. Στην πρόσφατη ιστορία της επταετούς δικτατορίας προήλθαν από αυτό βασικά στελέχη του ανελεύθερου καθεστώτος. Ελπίζω να μη βρεθούμε σε αντίστοιχη πολιτική κρίση η οποία θα δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα στο κύρος της Δικαιοσύνης στη χώρα μας, την οποία κάθε Ελληνας και κυρίως οι πιο αδύνατοι έχουν κάθε συμφέρον να προασπίζουν».

Οι εν λόγω φόβοι σας επεκτείνονται και στον κ. Γ. Ζορμπά και στην έρευνα που διεξάγει; Θα δεχτείτε το πόρισμά του, όποιο και αν είναι, ως ένα καθαρό πόρισμα;

«Ο κ. Ζορμπάς είναι πολιτικό πρόσωπο, ήταν διορισμένος Γενικός Γραμματέας μιας κυβερνήσεως. Η προέλευσή του από το δικαστικό σώμα είναι αξιόλογη για να κρίνει κανείς συνολικά τη ζωή του όταν κάποτε γραφτεί η βιογραφία του, αλλά εμένα με αφήνει παγερά αδιάφορο. Και δεν μπορώ βεβαίως να τον θεωρήσω ούτε ανεξάρτητο ούτε δικαστικό. Το πόρισμά του θα το δεχτώ όπως είναι. Δηλαδή ως προϊόν μιας ανεξάρτητης αρχής της οποίας η αυτονομία είναι προς απόδειξη και όπου προΐσταται ένα πολιτικό, κομματικό στέλεχος της κυβέρνησης. Γιατί αυτό είναι ο κ. Ζορμπάς αυτή τη στιγμή».

Παλαιότερα είχατε χαρακτηρίσει τον κ. Κώστα Καραμανλή ανεπαρκή. Εμμένετε σε αυτή την άποψη;..

«Υπάρχει κανείς που να έχει αμφιβολία περί αυτού; Είναι ο Πρωθυπουργός που θα μείνει στην Ιστορία ως μια διαρκής απουσία».

Κύριε Πάγκαλε, έχουν οι πολιτικοί ηλικιακή «ημερομηνία λήξεως»; Γιατί οι παλαιοί στο ΠαΣοΚ δεν βγαίνετε στη σύνταξη;

«Ημερομηνία λήξεως έχουν οι άνθρωποι. Η πολιτική δραστηριότητα δεν είναι επάγγελμα, είναι προσωρινή εκχώρηση της αρμοδιότητας αντιπροσώπευσης από τον λαό προς ορισμένους εκπροσώπους του, είτε σε εθνικό επίπεδο για τη Βουλή είτε σε τοπικό επίπεδο. Η ημερομηνία λήξεως μιας τέτοιας εκχώρησης είναι οι εκλογές. Δεν βλέπω λοιπόν τι περιεχόμενο έχει η συζήτηση. Βρίσκω περιττό να το κάνουμε τμήμα του τηλεοπτικού σόου που έχει αρχίσει να κατακλύζει και την πολιτική ζωή, αφού κατεξευτέλισε μια σειρά άλλους τομείς δημιουργίας στη χώρα μας. Ας αφήσουμε τον λαό να κάνει τη δουλειά του».

Εσείς όμως έχετε κάνει δηλώσεις, π.χ., για το πανεπιστημιακό άσυλο, για τις κυβερνήσεις Σημίτη, οι οποίες θεωρήθηκαν προκλητικές από μερίδα του ΠαΣοΚ. Ορισμένοι μάλιστα τις εξέλαβαν ως έμμεση πίεση προς την ηγεσία του κόμματος για να διατηρήσετε τη θέση σας στο ψηφοδέλτιο.

«Ακούστε, δεν μπορώ να ξέρω τι λέει μια μερίδα που δεν ξέρω ποια είναι, ποιες είναι οι προθέσεις της και τα κίνητρά της. Δεν ξέρω επίσης γιατί από όλα τα πράγματα που λέω κατά καιρούς σε κείμενα και συνεντεύξεις, που περιλαμβάνουν, μετριόφρονα μιλάω, τέσσερις – πέντε ενδιαφέρουσες ιδέες θετικού χαρακτήρα – γιατί αν θέλετε έχω το κακό ελάττωμα να παράγω πολιτική, δεν είμαι πολιτικός της μπαρούφας, της επανάληψης και της αερολογίας – απομονώνεται μία φράση κριτικής. Υπάρχει βεβαίως υποχρέωση αλληλεγγύης μεταξύ των στελεχών ενός Κινήματος, πρέπει κανείς να έχει την αίσθηση της πολιτικής συγκυρίας και των αναγκών της στιγμής. Αλλά όλα αυτά δεν μπορούν να μετατραπούν σε ένα πλέγμα διαρκούς κομματικής συνενοχής. Να μη λέμε τίποτε που μπορεί να ενοχλήσει ή να βλάψει τον ελάχιστο κοινό παρονομαστή του κόμματος, αυτούς δηλαδή που μπήκαν στο κόμμα για να επιδιώξουν την εξουσία χωρίς άλλες ιδέες, χωρίς άλλα ενδιαφέροντα, χωρίς οράματα και άλλους στόχους. Δεν είμαι από αυτούς. Είμαι σε κόμμα εξουσίας γιατί με ενδιαφέρει η εξουσία, αλλά δεν είμαι μόνο για αυτό. Με ενδιαφέρει η εξουσία ως μέσον για να πραγματοποιηθούν οι αλλαγές στην κοινωνία τις οποίες θεωρώ απαραίτητες μαζί με τους ανθρώπους που με στηρίζουν. Σας διαβεβαιώ ότι είναι πάρα πολλοί. Εκτός από τους ενοχλημένους υπάρχουν και πολλοί κατενθουσιασμένοι. Και μου το εκδηλώνουν με πολλούς τρόπους».


Κατά τη γνώμη σας τι φταίει και δεν ανέρχεται το ΠαΣοΚ στις δημοσκοπήσεις;
Υπάρχει πρόβλημα ηγεσίας, προγράμματος;

«Νομίζω ότι το ΠαΣοΚ έχει μια δυναμική επικράτησης στις επόμενες εκλογές. Θεωρώ ότι η διαφορά που υπάρχει ανάμεσα στα δύο κόμματα – και αυτό είναι που έχει σημασία – θα αμβλυνθεί και ότι το ΠαΣοΚ τελικά θα κερδίσει ψήφους από τον χώρο των μη προσδιοριζομένων, από την αποχή και από μετακινήσεις που θα σημειωθούν το τελευταίο διάστημα πριν από τις εκλογές. Οπως ξέρετε τα κριτήρια αυτοδυναμίας με το παρόν εκλογικό σύστημα είναι δύο: να υπάρχει ποσοστό 42% και διαφορά 2 ή 3 εκατοστιαίων μονάδων με το δεύτερο κόμμα. Θεωρώ δεδομένο το γεγονός ότι η ΝΔ δεν θα τα εξασφαλίσει και το πιθανότερο αυτή τη στιγμή – και το λέω τώρα αυτό, δεν το έχω πει στο παρελθόν – να είναι πρώτο κόμμα το ΠαΣοΚ».

Πού στηρίζετε αυτή την εκτίμηση;

«Είναι η ροή των πραγμάτων. Ξέρετε στην πολιτική αυτά δεν γίνονται με διαδοχικές φωτογραφίες, δεν είναι σύγκριση στατικών δεδομένων, υπάρχουν ροές, ρεύματα. Το ρεύμα που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι η διάψευση των προεκλογικών επαγγελιών και προεκλογικών συνθημάτων της ΝΔ σε όλη τους την έκταση και η προϊούσα απογοήτευση του λαού. Στον χώρο αυτό το ΠαΣοΚ δουλεύει και κερδίζει».

Με τον νέο εκλογικό νόμο υπάρχει μεγάλη πιθανότητα πεντακομματικής Βουλής. Με ποιους μπορεί να συνεργαστεί το ΠαΣοΚ;

«Με βάση τις θέσεις των κομμάτων είναι προφανές ότι αποκλείεται οποιαδήποτε συνεργασία μεταξύ του ΠαΣοΚ και του ΛΑΟΣ».

Ο κ. Γιώργος Καρατζαφέρης δεν την αποκλείει.

«Ο κ. Καρατζαφέρης μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Και να διεξάγει τον προεκλογικό αγώνα του με τη μέθοδο που έχει επιλέξει, χωρίς αρχές, γιατί περί αυτού πρόκειται. Αλλά εμείς έχουμε την υποχρέωση να βάλουμε ένα όριο. Τέτοια συμμαχία δεν υπάρχει. Και βεβαίως δεν υπάρχει συνεργασία με τη ΝΔ, με βάση τη μορφή που πήρε η πρόσφατη πολιτική περίοδος, τα χαρακτηριστικά που ανέπτυξε η ΝΔ κατά την άσκηση της εξουσίας και τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει την αντιπολίτευση και τους θεσμούς. Από ‘κεί και πέρα το ΚΚΕ δεν θέλει καμία συμμαχία, το έχει αποκλείσει και το έχει καταστήσει και αδύνατον με τις θέσεις που παίρνει κατά τρόπο που είναι εκ γενετής αδύνατον να μεταλλαχθεί σε παράγοντα συνεργασίας. Απομένει ο Συνασπισμός προς τον οποίο οι προτάσεις του ΠαΣοΚ είναι άπειρες, είναι όλες πάνω στο τραπέζι και η απόφαση πρέπει να ληφθεί από τον Συνασπισμό με φαντασία και γενναιότητα. Δική τους είναι η ευθύνη».

Εχετε χαρακτηρίσει βλακώδη την ερώτηση για τις εξελίξεις στο ΠαΣοΚ την επομένη των εκλογών σε περίπτωση ήττας. Εξυπνη απάντηση σε αυτή την ερώτηση δεν υπάρχει;

«Δεν μπορεί να ζητάτε από κάποιον που είναι αυτή τη στιγμή σε πλήρη κίνηση, σε μια απόλυτη προσπάθεια για τη νίκη, να σκεφτεί την ήττα».

Υπήρξαν όμως φορές στο παρελθόν που κάνατε τέτοιες προβλέψεις…

«Μα είχα κάνει προβλέψεις εν ψυχρώ. Τώρα είμαστε πια σε προεκλογική περίοδο. Δεν κάνεις τέτοιες κουβέντες σε προεκλογική περίοδο γιατί είναι και γρουσουζιά, συν τοις άλλοις. Ειλικρινά θα σας πω κάτι. Εχω πάρει μέρος σε πολλές εκλογικές μάχες. Σε μερικές από αυτές αγωνιζόμουν όπως και τώρα για τη νίκη. Υπήρξαν μία ή δύο που ήξερα ότι θα χάσουμε· εκεί αγωνιζόμασταν για την αξιοπρέπειά μας. Τώρα δεν υπάρχει αυτό το κλίμα. Ηταν βαρύ το τραύμα για τον χώρο του ΠαΣοΚ που είχε συνηθίσει στην κυβερνητική σφαίρα, αλλά το χάσμα καλύφθηκε, η στροφή έχει γίνει. Μπορούμε να διεκδικήσουμε την εξουσία με βάση τα νέα οράματα που υπάρχουν στο πρόγραμμά μας χωρίς να ασχολούμαστε με το τι έκανε η μία ή η άλλη κυβέρνηση του ΠαΣοΚ ή τι έκανε η ΝΔ. Δεν είμαστε ούτε συμπλήρωμα της ΝΔ ούτε απάντηση στα ελλείμματά της».

Παρά όσα λέτε, πιστεύετε ότι υπάρχουν «πρωθυπουργήσιμοι» στο ΠαΣοΚ;

«”Πρωθυπουργήσιμοι”… Θα σας απαντήσω όπως απάντησε κάποτε ο Γεώργιος Παπανδρέου σε έναν πολιτευτή: “Αγαπητέ μου, δεν αντιλαμβάνομαι ποια είναι η ιδιότητά σας. Τα μεσάνυχτα των εκλογών τινές ευάριθμοι εκλέγονται βουλευτές. Οι άλλοι είναι απλοί πολίτες”. Εις είναι πρωθυπουργήσιμος, ο εκάστοτε πρόεδρος ενός από τα κόμματα που έχουν προοπτική εξουσίας. Δηλαδή στην πατρίδα μας δύο. Οι άλλοι είναι αξιόλογα πολιτικά στελέχη και αξιότιμοι άνθρωποι. Και ξέρετε στις δημοκρατίες δεν χρειάζεται κανείς να έχει συνεχή αγωνία για το ποιος θα αναπληρώσει τον έναν ή τον άλλον, διότι κενά εξουσίας δεν υπάρχουν. Πρόβλημα υπάρχει μόνο στις μοναρχίες».

Πώς θα αισθανθείτε αν επιστρέψει ο κ. Κίμωνας Κουλούρης στο ψηφοδέλτιο του ΠαΣοΚ;

«Γιατί ρωτάτε εμένα για τον κ. Κουλούρη; Δεν βλέπω τον λόγο να με ρωτάτε».


Share


Δημοσιογράφος: Γεωργία Σκιτζή

Τίτλος

Η Τουρκία αποτελεί στρατηγική απειλή

Εδώ και λίγο καιρό η Τουρκία έχει μπει σε μια «εμφύλια διαμάχη» μεταξύ «Ισλαμιστών – Κεμαλιστών» που ενδεχομένως δεν θα επιλυθεί με τις προσεχείς εκλογές. Παράλληλα απειλούν με πόλεμο και εξόντωση όλους τους Κούρδους. Την ίδια ώρα προκαλούν και εμάς στο Αιγαίο, αλλά και με την υπόθεση της γενοκτονίας των Ποντίων. Πιστεύετε ότι η στήριξη μας στο δίδυμο Ερντογάν – Γκιουλ είναι προς το συμφέρον μας. Και ποιο νομίζετε ότι πρέπει να είναι το μέλλον της Τουρκίας;

Η διαμάχη που περιγράφετε δεν είναι πρόσφατο φαινόμενο. Έχει βαθιές ιστορικές, πολιτισμικές, κοινωνικές και οικονομικές ρίζες. Εκτός μάλιστα από τους πρωταγωνιστές στους οποίους αναφέρεστε, υπάρχει και ένα ανερχόμενο ισλαμιστικό κίνημα που δρα μέσα στην τούρκικη κοινωνία και απορρίπτει ακόμα και τον Ερντογάν αφού θεωρεί ότι είναι ένας συμβιβασμένος πολιτικός και όχι εκφραστής του Ισλάμ. Σήμερα υπάρχουν χιλιάδες ιδρύματα που δρουν και προωθούν αυτή την «γνήσια» -όπως την αποκαλούν οι ίδιοι- έκφραση του Ισλάμ. Η δυτική αντίληψη πραγμάτων ήταν πάντα μια υπόθεση που αφορούσε και αφορά μια δυναμική μειοψηφία της Τουρκίας. Γι’ αυτό και ο έλεγχος του στρατού είναι ζωτικός.

Χωρίς τον στρατό και με ελεύθερες εκλογές, οι «κοσμικοί» θα ηττηθούν και θα χάσουν την εξουσία και βεβαίως την οικονομική τους ευμάρεια και την κοινωνική τους καταξίωση που αντλούν από αυτήν. Για την Ελλάδα είτε επικρατήσει ο Ερντογάν είτε οι στρατηγοί, τα πράγματα δεν αλλάζουν. Η Τουρκία αποτελεί στρατηγική απειλή. Μόνο αν μεταμορφωθεί σε μια σύγχρονη, δημοκρατική χώρα για την οποία η ζωή των πολιτών της έχει αξία, θα σταματήσει να αποτελεί απειλή για εμάς. Δεν το βλέπω αυτό όμως να γίνεται στο κοντινό τουλάχιστον, μέλλον.

Η επικείμενη επίσκεψη του Αμερικανού προέδρου Τ.Μπους στα Τίρανα, συνοδεύεται από…απειλές για ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ με το όνομα «Μακεδονία», αλλά και την ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου (δηλαδή μια ακόμη αλλαγή συνόρων στη γειτονιά μας). Τι πρέπει να φοβάται η Ελλάδα και τι να ελπίζει;

Η κυβέρνηση δεν έχει απολύτως καμία στρατηγική στο ζήτημα της ονομασίας των Σκοπίων. Όπως και σε πολλά άλλα θέματα, αφήνει τον καιρό να περνά, καλλιεργεί την ηττοπάθεια, δεν λέει την αλήθεια και κάθε μέρα τα πράγματα γίνονται χειρότερα για τη χώρα μας.

Πρόσφατα μάλιστα ο Πρωθυπουργός μας επέλεξε την Αυστραλία –καθόλου τυχαία βεβαίως- για να στείλει «αυστηρό» μήνυμα στα Σκόπια. Μα τι είδους αυστηρό μήνυμα είναι αυτό αφού η Ελλάδα έχει ήδη συμφωνήσει να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ με ονομασία που περιλαμβάνει τη λέξη Μακεδονία μέσα;

Οι προσωπικές μου θέσεις είναι γνωστές. Μπορώ λοιπόν να σας πω χωρίς περιστροφές ότι η κυβερνητική τακτική είναι βαθιά υποκριτική. Και την αλήθεια δεν λέει και τίποτα δεν κάνει. Η ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου είναι κάτι που φαινόταν στον ορίζοντα εδώ και καιρό. Τι έκανε η ελληνική κυβέρνηση; Απλώς ακολούθησε και ακολουθεί την πολιτική των ΗΠΑ και μάλιστα χωρίς ανταλλάγματα. Η Ελλάδα μπορεί να ελπίζει πολλά και έχει να φοβάται μόνο ένα: την έλλειψη πολιτικής της δικής της κυβέρνησης.

Κοιτάξτε τι γίνεται στο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων που είναι ύψιστο εθνικό θέμα. Η ελληνική κυβέρνηση δια του κ.Κασσίμη δήλωνε ότι όλα πάνε καλά και τώρα κινδυνεύει ο ελληνισμός να χάσει μια προνομία αιώνων.

Στην Κύπρο άρχισε στην ουσία η προεκλογική εκστρατεία για την νέα Προεδρική εκλογή (σε οκτώ περίπου μήνες θα έχουμε νέο Πρόεδρο). Με δεδομένη την νέα κινητικότητα που θα αναπτυχθεί για την επίλυση του πολιτικού προβλήματος στο νησί και την κατάσταση στην Τουρκία, ποια πιστεύετε ότι θα πρέπει να είναι τα στοιχεία εκείνα που θα πρέπει να επικρατήσουν στην μεγαλόνησο;

Νέα κινητικότητα; Πού την βλέπετε αυτή την κινητικότητα; Εκτός αν εννοείτε τις μονομερείς προσπάθειες πολλών, εντός και εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, για την άρση της «απομόνωσης» των Τουρκοκυπρίων όπως την αποκαλούν. Όποιος απορρίπτει σχέδια και προτάσεις επίλυσης πρέπει να έχει και στρατηγική για την επόμενη μέρα. Σ’ αυτό το θέμα περιμένω, όπως και πολλοί άλλοι, να ακούσουμε τον απολογισμό της μέχρι σήμερα πορείας και κυρίως τις προτάσεις για το αύριο των κυπριακών πολιτικών κομμάτων και προσωπικοτήτων.


Share


Δημοσιογράφος: Βάσω Κουζιώρτη

Τίτλος Πρώτης Σελίδας

“Εμείς δεν εργαζόμαστε για να ρίξουμε την κυβέρνηση. Οι επιλογές της ίδιας της κυβέρνησης αρκούν γι’ αυτό”

Κύριε Πάγκαλε, θεωρώντας ως εξαιρετικό δεδομένο τις «ειδικές» σχέσεις σας με τη Θεσσαλονίκη, θα θέλαμε μια εκτίμηση για την ανάπτυξη και τις προοπτικές της λαμβάνοντας υπόψη τη διακυβέρνηση της από τις δυνάμεις της Ν.Δ.

Οι δυνάμεις της ΝΔ, οι δυνάμεις μιας αιώνια εσωστρεφούς δεξιάς που βαυκαλίζεται με το απώτατο παρελθόν, ασκεί αντιπολίτευση στην αντιπολίτευση κάνοντας συμψηφισμό αδυναμιών και ελλείψεων, υπόσχεται παραδείσους για το μακρινό μέλλον αλλά δεν κάνει τίποτα για να αλλάξει το μίζερο παρόν, οδήγησαν την Θεσσαλονίκη εδώ που είναι σήμερα.

Στο επίπεδο της εσωτερικής πολιτικής, η Ν.Δ αμφισβητείται για το πρόγραμμα που ενώ εξήγγειλε δεν εφαρμόζει και, το ΠΑΣΟΚ για τη μη αποτελεσματική αντιπολίτευση. Ποια είναι η εκτίμηση σας;

Εμείς δεν εργαζόμαστε για να ρίξουμε την κυβέρνηση. Οι επιλογές της ίδιας της κυβέρνησης αρκούν γι’ αυτό. Εμείς δουλεύουμε σκληρά για να μπορέσουμε την επόμενη μέρα των εκλογών να δώσουμε λύσεις. Δεν πρέπει να βρεθούμε στη θέση της Νέας Δημοκρατίας που ενώ έγινε κυβέρνηση εξακολουθεί να φέρεται ως αντιπολίτευση.

Ομόλογα, Τσιτουρίδης και πολιτική ευθύνη του πρωθυπουργού! Τελικά, πάμε παρακάτω;

Δεν έχει παρακάτω. Ούτε παραπάνω. Το πρόβλημα είναι ο Πρωθυπουργός. Αυτό θεωρεί πια, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις και η πλειοψηφία των πολιτών.

Κύριε Πάγκαλε, ποιες εξελίξεις βλέπετε στη διεθνή πολιτική σκηνή; Είναι πιθανή μια στρατιωτική επιχείρηση στο Ιράν από τις ΗΠΑ;

Το ζήτημα του Κοσόβου αργά ή γρήγορα θα επανέλθει δραματικά στο προσκήνιο. Και αυτό θα συμβεί την ίδια στιγμή που η Τουρκία στερείται της ευρωπαϊκής προοπτικής, αντιμετωπίζει τεράστια εσωτερικά προβλήματα που ίσως να προκαλέσουν ακόμα και στρατιωτικό πραξικόπημα και τέλος αισθάνεται για πρώτη φορά πραγματική απειλή μεσοπρόθεσμα στο θέμα του Κουρδικού αφού είναι εμφανές ότι οι ΗΠΑ προωθούν την ίδρυση κουρδικού κράτους. Εδώ και πολύ καιρό οι ΗΠΑ προετοιμάζουν το έδαφος για μιαν επίθεση στο Ιράν. Δεν θα πρέπει να μας εκπλήξει λοιπόν, μια τέτοια εξέλιξη.

Εκλογές το φθινόπωρο ή στην ώρα τους; Σε περίπτωση που θα έχουμε τελικά πρόωρες εκλογές, πως βλέπετε να διαμορφώνεται το πολιτικό σκηνικό; Θα προλάβει το κόμμα σας να καλύψει τη διαφορά που σας χωρίζει με τη Νέα Δημοκρατία;

Υποστηρίζω παγίως την άποψη ότι οι εκλογές πρέπει να γίνονται σύμφωνα με όσα ορίζει το Σύνταγμά μας. Επιτέλους πρέπει να μάθουμε να λειτουργούμε θεσμικά. Η λογική «κάνω εκλογές όποτε μου γουστάρει» είναι μια λογική που δεν σέβεται τους δημοκρατικούς κανόνες λειτουργίας ενός Πολιτεύματος. Χρειαζόμαστε σταθερούς κανόνες στο παιχνίδι. Το θέμα των πρόωρων εκλογών ανέκυψε από τις εσωτερικές αντιθέσεις και τη σύγχυση που επικρατούν στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας. Το ΠΑΣΟΚ θεωρώντας ότι η διαιώνιση της σημερινής κατάστασης βλάπτει τον τόπο ζήτησε άμεσες εκλογές. Σήμερα, η διαφορά μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ είναι στα όρια του στατιστικού λάθους. Αν συνεχιστεί αυτή η πορεία, το ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει.


Share