Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ισοτιμία", 13-14 Οκτωβρίου 2007

+24

-5

Δημοσιογράφος: Ν.Ελευθέρογλου

ΕΡ: Κύριε Υπουργέ πιστεύετε ότι τα όσα συμβαίνουν στο ΠαΣοΚ όλες αυτές τις ημέρες δίνουν την ευκαιρία στη Νέα Δημοκρατία και στον Κώστα Καραμανλή από τη μια και στην Αριστερά από την άλλη, να συνεχίσουν να λεηλατούν το χώρο του ΠαΣοΚ;

Πραγματική ευκαιρία λεηλασίας θα είχαν αν το ΠΑΣΟΚ αντί να συζητήσει ουσιαστικά και σε βάθος κατέφευγε σε εσπευσμένες κινήσεις πανικού υπαγορευμένες από τα συναισθήματα της στιγμής και όχι από τις αντικειμενικές συνθήκες που διαμορφώνουν τα οικονομικά και κοινωνικά δεδομένα.

ΕΡ: Εξι δις νέοι φόροι και το ΠαΣοΚ αντί να κάνει αντιπολίτευση στη ΝΔ κάνει αντιπολίτευση στο ΠαΣοΚ  και μεταξύ των υποψηφίων αρχηγών; Μήπως η αντιπολίτευση τελικά είναι «κοιμώμενος γίγαντας»;

Κοιτάξτε κύριε Ελευθέρογλου. Αν κάποιος αρνείται να δει τα προβλήματα που έχει στο γραφείο του, προσποιείται ότι δεν υπάρχουν, κλείνει τα μάτια και ονειρεύεται ότι όλα είναι μια χαρά, ότι οι συνεργάτες του τον λατρεύουν, ότι όλοι έχουν αποδεχθεί τους στόχους που συναποφάσισαν ενώ στην πραγματικότητα τίποτα απ’ αυτά δεν ισχύει τότε το μόνο που θα καταφέρει είναι να κάνει τα πράγματα χειρότερα. Να σας το πω απλά, αν δεν έχεις ηρεμία σπίτι σου πώς μπορείς να είσαι αποτελεσματικός γενικότερα; Λοιπόν η κυβέρνηση ας κάνει ότι νομίζει σωστό, γι’ αυτό άλλωστε ψηφίστηκε. Κι εμείς ας κάνουμε αυτό που πρέπει για να ξαναγίνουμε ελκυστική επιλογή για τους πολίτες.

ΕΡ:  Στη μέτρηση της Μetron Αnalysis στο ερώτημα ποιοι ευθύνονται για την ήττα, το 33% την αποδίδει στο παρελθόν του ΠΑΣΟΚ πριν από την προεδρία Παπανδρέου, το 29% στη διαπίστωση ότι κάποιοι τον υπονόμευσαν και το 23% πιστεύει ότι ο ίδιος ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει ευθύνη για το αποτέλεσμα της 16ης Σεπτεμβρίου.  Εσείς τι πιστεύετε ότι φταίει;

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερη ανάλυση των αποτελεσμάτων στα οποία αναφέρεστε. Είναι σαφή. Πέραν αυτού, θα μου επιτρέψετε λόγω της μαρξιστικής μου παιδείας, να επιμείνω στο ζήτημα των γενικότερων οικονομικών και κοινωνικών συνθηκών οι οποίες καθορίζουν και τα όρια δράσης των προσώπων. Δεν υπάρχουν μάγοι στη ζωή ούτε στην πολιτική.

ΕΡ: Με τα όσα συμβαίνουν πιστεύετε ότι το ΠαΣοΚ συνεχίζει και λειτουργεί λες και κάποιος του έχει βάλει το πιστόλι στον κρόταφο;

Όχι. Η εποχή αυτή έχει τελειώσει από την στιγμή που η ημερομηνία εκλογής του Προέδρου δίνει χρόνο για να γίνει μια συζήτηση.

ΕΡ: Πως κρίνετε το «μανιφέστο Βενιζέλου»; Σας καλύπτει ως πρόταση;

Κινείται στα πλαίσια αυτών που υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚ, γεγονός αναμενόμενο και ευχάριστο. Έχει και μια γοητεία η ανάγνωσή του αλλά φοβάμαι ότι πάσχει από την ίδια ακριβώς ασθένεια που πάσχουν και τα κείμενα του ΠΑΣΟΚ: έλλειψη συγκεκριμένου, αποθέωση της εξιδανικευμένης γενικότητας.

ΕΡ: Πολλοί αναρωτιούνται γιατί ο Πάγκαλος δεν κάνει το βήμα γιατί εκτός των άλλων φοβάται τις αντιδράσεις του «ξένου» παράγοντα. Τι τους απαντάτε;

Να μην βλέπουν τηλεόραση μετά τις 11.00 σε περιθωριακά κανάλια όπου αναπτύσσονται διάφορες τρομερές θεωρίες για εξωγήινους, μυστικές εταιρείες, απόκρυφα σύμβολα κλπ.

ΕΡ: Τι θα είναι αυτό που θα κρίνει την πλάστιγγα υπέρ του ενός υποψηφίου;

Πολλά. Οι προτάσεις του, το αν πείθει ότι είναι ειλικρινής σ’ αυτά που λέει, οι συνεργάτες του, το σχέδιο του για το μέλλον.

ΕΡ: Τι θα πρέπει να αλλάξει στο ΠαΣοΚ για να κερδίσει την εμπιστοσύνη των πολιτών; Πρέπει να πάει προς τα αριστερά ή προς τα δεξιά;

Προς τα αριστερά μας υπάρχει ένας τοίχος. Τι νόημα έχει κάποιος να επιχειρήσει να χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο; Το ΚΚΕ συνομιλεί εδώ και χρόνια μόνο με τον εαυτό του και τον φανταστικό κόσμο στον οποίο ζει. Τι να συζητήσουμε με ανθρώπους που ονειρεύονται μιαν οκτωβριανή επανάσταση στην αυγουστιάτικη Αθήνα; Ο Συνασπισμός από τη στιγμή που απορρίπτει κάθε προοπτική κυβερνητικής συνεργασίας καθιστά εαυτόν μιαν αδιέξοδη επιλογή ακυβερνησίας. Η μετεξέλιξή του σε ένα ζωντανό συνδημιουργό μιας νέας πολιτικής σκηνής θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον.

ΕΡ: Η κυβέρνηση ανακοίνωσε αλλαγή εκλογικού νόμου με την ενίσχυση του πρώτου σε βάρος του δεύτερου και των συνεργασιών. Η θέση σας;

Έχω πάγια θέση για την αλλαγή του εκλογικού συστήματος. Πρέπει να υπάρχουν 100 έδρες που να μοιράζονται απολύτως αναλογικά και άλλες διακόσιες σε μονοεδρικές περιφέρειες που να κρίνονται σε δύο γύρους. Το σύστημα αυτό περιλαμβάνει και την κατάργηση του σταυρού προτίμησης.

ΕΡ: Φοβάστε ότι το κίνημα μπορεί να μετεξελιχθεί σε νέα Ένωση Κέντρου;

Το ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε ως κόμμα όχι ως συνασπισμός προσωπικών τιμαρίων. Για να γίνει μάλιστα αυτό ο Ανδρέας Παπανδρέου αναγκάστηκε να διαγράψει πολλούς και μάλιστα με εντυπωσιακό τρόπο.

ΕΡ: Τι θα γίνει με τη Συνταγματική Αναθεώρηση; Θα πάει στα αζήτητα καθώς χρειάζονται 180 ψήφοι για να περάσουν οι αλλαγές , ενώ η ΝΔ διαθέτει 152;

Η Συνταγματική Αναθεώρηση τελείωσε την στιγμή που ο γραμματέας της ΚΟ της ΝΔ μαζί με τον τότε πρόεδρο της επιτροπής προχώρησε στο απίθανο, πρωτοφανές και ανήκουστο να νοθεύσουν το εκλογικό αποτέλεσμα. Βγάζανε ότι ψήφισαν 52 Βουλευτές όταν τα μέλη της επιτροπής ήταν 50 μόνο και μόνο για να περάσουν την αναθεώρηση του άρθρου 24 κλείνοντας το μάτι στους κάθε λογής καταπατητές και οικοπεδοφάγους. Η ΝΔ είχε την μοναδική ευκαιρία να πάρει τις 180 ψήφους, δηλαδή την συναίνεση της αντιπολίτευσης, σε πολλά και σημαντικά άρθρα όπως το άρθρο 16 για τα Πανεπιστήμια. Κατέστρεψε αυτή την ευκαιρία, πέταξε στο καλάθι των αχρήστων την προσφορά μας μόνο και μόνο για να επιβάλει την αναθεώρηση του άρθρου 24. Έχει την πλήρη και αποκλειστική ευθύνη για το ναυάγιο και τον εξευτελισμό της διαδικασίας. Η Συνταγματική Αναθεώρηση θα ξεκινήσει ξανά όταν θα υπάρξει δημοκρατική πλειοψηφία στη Βουλή.

ΕΡ: Πιστεύετε ότι το ΠαΣοΚ θα είναι έτοιμο το 2009 αν πάμε σε εκλογές ταυτόχρονα με τις ευρωεκλογές;

Το ΠΑΣΟΚ θα είναι έτοιμο πολύ γρηγορότερα. Αυτό όμως είναι το ζήτημα και όχι ότι για μια ακόμα φορά ο κ.Καραμανλής είπε ψέματα στον ελληνικό λαό; Επιτέλους πόσα ψέματα θα πρέπει να του συγχωρέσουμε;

Στηρίζετε τον Γιώργο Παπανδρέου στην μάχη της αρχηγίας. Ήταν δύσκολη η επιλογή σας; Δεν σκεφτήκατε να είσαστε εσείς υποψήφιος;

Υποψηφιότητες έχουν λόγο μόνο στο μέτρο που υπηρετούν την ανάγκη έκφρασης συγκεκριμένων ιδεών όχι απλώς διαφήμισης προσωπικών ικανοτήτων. Πολλά από αυτά που υποστηρίζω είναι ιδέες και θέσεις που υποστηρίζει και ο Παπανδρέου. Τις περισσότερο ριζοσπαστικές ή αν θέλετε λιγότερο ελκυστικές για το κομματικό μας ακροατήριο, δεν έχω ανάγκη μιαν υποψηφιότητα για να τις εκφράσω. Θα το κάνω στην Εθνική Συνδιάσκεψη. Ξέρετε, δεν μου λείπει τηλεοπτικός χρόνος ώστε να πρέπει να εφεύρω μια δική μου υποψηφιότητα σώνει και καλά. Τώρα σχετικά με την επιλογή μου ως προς το πρόσωπο θα σας πω ότι δεν είναι επιλογή που αφορά το πρόσωπο αλλά επιλογή που αφορά ένα όραμα, συγκεκριμένες θέσεις και την διάθεση αυτές οι θέσεις να γίνουν πραγματικότητα. Ο Γιώργος Παπανδρέου είναι σήμερα σοφότερος. Αξίζει μια δεύτερη ευκαιρία.