Συνέντευξη στην εφημερίδα "Υπεύθυνος Πολίτης", 21 Μαρτίου 2008
Δημοσιογράφος: Θανάσης Μυλωνάς
Τίτλος Πρώτης Σελίδας
“Κυβερνητικές Προτάσεις είναι μόνο δύο”
Στον κόσμο, ιδιαίτερα μετά τις τελευταίες εξελίξεις όπως αυτή της υπόθεσης Ζαχόπουλου αλλά και της siemens, υπάρχει το αίσθημα της απαξίωσης των πολιτικών και του πολιτικού συστήματος στο σύνολό του, κυρίως ωστόσο των δύο μεγάλων κομμάτων εξουσίας, κάτι που διαπιστώνεται και από τις δημοσκοπήσεις. Τι φταίει στην πολιτική;
Ο κ.Καραμανλής έχει επιτύχει κάτι πραγματικά αξιοπρόσεκτο. Ο ίδιος, η ΝΔ και η κυβέρνησή του βρίσκονται σ’ ελεύθερη πτώση. Κατάφεραν όμως να μας σφιχταγκαλιάσουν και να μας τραβήξουν μαζί τους. Σ’ αυτό τους βοήθησε πολύ η γενικότερη αντίληψη που καλλιεργούν και τα 3 μικρά κόμματα εδώ και χρόνια ότι σημασία δεν έχει ποιος θα μας κυβερνήσει αλλά να εκφραστεί η δυσαρέσκεια εναντίον και των δύο μεγάλων κομμάτων που είναι υπεύθυνα για όλα τα κακά της μοίρας μας από το 1974 και μετά. Αυτή η απλουστευτική, ισοπεδωτική και λαϊκίστικη αντίληψη βέβαια δεν έχει καμία σχέση με την αλήθεια. Καταρχήν δεν είμαστε υπεύθυνοι μόνο για ότι πήγε στραβά αλλά και για το ότι η Ελλάδα από μια ηττημένη και αναξιόπιστη χώρα στα πρόθυρα της χρεοκοπίας το 1974 έγινε η 22η πλουσιότερη δύναμη στον κόσμο και είναι μέλος του σκληρού πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αποσιωπούν επίσης ότι μια σειρά μεγάλων αλλαγών που άλλαξαν την ελληνική κοινωνία τις έκανε το ΠΑΣΟΚ, όπως η αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης, η αλλαγή του οικογενειακού δικαίου, η παραχώρηση αρμοδιοτήτων στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, το ΑΣΕΠ και τόσα άλλα. Δύο κυβερνητικές προτάσεις υπάρχουν και μεταξύ αυτών θα γίνει η επιλογή. Το θέμα δεν είναι να διαμαρτυρηθείς, το θέμα είναι ποιος θα κυβερνήσει και με τι όρους.
Μιλήσαμε για δημοσκοπήσεις. Η Νέα Δημοκρατία πέφτει, εσείς ακόμη περισσότερο. Ο ΣΥΝ μοιάζει να αναδεικνύεται σε νέο πόλο, το Κ.Κ.Ε. «κρατάει», ο ΛΑ.Ο.Σ. αντέχει… Βλέπετε άμεσα σημαντικές αλλαγές στο πολιτικό πεδίο, ειδικά μάλιστα μετά και την εκλογή Τσίπρα, για την οποία θα θέλαμε μια εκτενέστερη αναφορά σας ;
Το πολιτικό σύστημα ορίζεται από τον εκλογικό νόμο. Ο εκλογικός νόμος ευνοεί τον σχηματισμό μονοκομματικών κυβερνήσεων. Όταν περάσουν οι χαρές και τα πανηγύρια για την εκλογή της νέας ηγεσίας στον ΣΥΝ θα πρέπει να αρχίσουν να δίνουν απαντήσεις σε σοβαρά ερωτήματα. Αν συνεχίσουν στην σημερινή πορεία, δηλαδή των δημοσιογραφικών περιγραφών, της διαμαρτυρίας και της προσπάθειας να συμμαχήσουν με το ΚΚΕ τίποτα ουσιαστικό δεν πρόκειται να αλλάξει. Το ΚΚΕ θέλει η χώρα μας να βγει από την Ενωμένη Ευρώπη, ο Συνασπισμός συμφωνεί με αυτό; Αν στραφούν προς το ΠΑΣΟΚ και θέλουν ειλικρινά μια συνεργασία αρχών χωρίς μικρομεγαλισμούς τότε θα πρέπει να μας παρουσιάσουν πρόγραμμα και συγκεκριμένες θέσεις. Όταν η κουβέντα σοβαρεύει και αφορά το πώς θα κυβερνηθεί η χώρα μας τότε δεν μπορεί κάποιος να λέει ότι όλα θα λυθούν από τον από μηχανής θεό των κοινωνικών κινημάτων.
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έδωσε και πάλι ψήφο εμπιστοσύνης στον Γιώργο Παπανδρέου, θα περίμενε λοιπόν κανείς να ξεκινήσει ένα κεφάλαιο αντεπίθεσης από πλευράς του Κινήματος. Ωστόσο, υπάρχει ακόμα η άποψη ότι τίποτα καινούργιο δεν έφερε ή, κατά άλλους, οδηγεί πάλι το ΠΑ.ΣΟ.Κ. σε βέβαιη ήττα και στις επόμενες εκλογές. Ποιες σκέψεις κάνετε επ’ αυτού;
Δεν ζούμε στην εποχή της Ιλιάδας όπου ο ένας και μοναδικός ήρωας κρίνει την έκβαση της μάχης. Ζούμε στην εποχή που απαιτείται συλλογική προσπάθεια γι’ αυτό και κάνουμε το Συνέδριό μας. Αν αυτό που λέτε περί βέβαιης ήττας το λένε στελέχη του ΠΑΣΟΚ, θέλω να τους θυμίσω την τύχη της Κασσάνδρας.
Ο «όμιλος προβληματισμού» του κ. Βενιζέλου, που θύμισε και παλαιότερες κινήσεις άλλων στελεχών όπως ο κ. Παπαντωνίου, φαίνεται πως ενόχλησε αρκετούς μέσα στο κόμμα, με το αιτιολογικό ότι μία τέτοια κίνηση οδηγεί σε αντιπαλότητες και διχασμό. Διαμορφώνει, εν πάση περιπτώσει, ένα κλίμα ακόμη πιο δύσκολο από αυτό που επικρατούσε πριν τις εσωκομματικές εκλογές για ανάδειξη Προέδρου. Βεβαίως, στην τελική ευθεία ο ίδιος ο κ. Βενιζέλος έκανε πίσω. Ωστόσο η εικόνα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. επλήγη… Θεωρείτε πράγματι πως τέτοιες κινήσεις κάνουν κακό και πως θα έχουν συνέχεια;
Όλα αυτά ανήκουν στο παρελθόν και δεν αξίζει τον κόπο ν’ ασχολούμαστε μ’ αυτά.
Η αλήθεια είναι ότι με την υπόθεση Ζαχόπουλου να αναδεικνύεται σε ιδιαίτερα εμπορική ευκαιρία για τα media και εν συνεχεία και πολλά άλλα εύκολου εντυπωσιασμού θέματα να παίρνουν τη σκυτάλη, ξεχάσαμε ως κοινή γνώμη και πολλά άλλα, μείζονα, ζητήματα. Το ασφαλιστικό ή οι ιδιωτικοποιήσεις των λιμένων είναι σε εξέλιξη. Ποια η θέση σας απέναντι σε αυτά;
Η υπόθεση Ζαχόπουλου δεν ήταν μια υπόθεση εύκολου εντυπωσιασμού. Έχουμε ένα πολιτικό πρόσωπο που αντλεί την νομιμοποίησή του από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό και λειτουργεί ως υπερυπουργός. Χρησιμοποιεί την εξουσία του όχι μόνο για να ευνοεί φίλους του οικονομικά αλλά και για να εκμαυλίζει νέες κοπέλες τάζοντάς τους διορισμό ώστε να τις εκμεταλλευθεί σεξουαλικά. Αυτό είναι το αποτέλεσμα της πολιτικής απόφασης της ΝΔ να περιορίσει και να υπονομεύσει το ΑΣΕΠ αλλά και της αντίληψης ότι ως εξουσία δικαιούνται να κάνουν τα πάντα. Πού είναι η σεμνότητα και η ταπεινότητα; Ο Πρωθυπουργός τις ανέδειξε σε κυρίαρχες αρετές. Αυτός επέλεξε να κριθεί με βάση τέτοια κριτήρια. Μέσα σε 4 χρόνια είχαμε τις υποκλοπές, τους κουμπάρους, τα ομόλογα και άλλα ων ουκ έστι αριθμός. Αγαπητέ κύριε Μυλωνά έχουμε σοβαρό πρόβλημα διακυβέρνησης. Η χώρα είναι παραδομένη σε μια παρέα που είναι σε ένα διαρκές πάρτυ με τα λεφτά του ελληνικού λαού. Αυτή η παρέα θα λύσει το ασφαλιστικό;
Ένα ακόμη ζήτημα, που βρίσκεται στην πλέον κρίσιμη καμπή του και έχει εθνική σημασία για την Ελλάδα είναι το Σκοπιανό, σε μια περίοδο μάλιστα ιδιαίτερης έντασης στα Βαλκάνια…
Η θέση μας είναι κρυστάλλινη. Δεν δεχόμαστε διπλή ονομασία γιατί αυτό σημαίνει ότι θα εξακολουθήσουμε να βρισκόμαστε στη σημερινή αδιέξοδη κατάσταση όπου η Ελλάδα αναλώνει πολύτιμες δυνάμεις για να πείθει χώρες να μην αναγνωρίζουν τα Σκόπια ως «Μακεδονία». Αν αυτό σημαίνει ότι η κυβέρνηση πρέπει να ασκήσει το δικαίωμα της αρνησικυρίας, ας το κάνει. Το Σκοπιανό είναι ένα πρόβλημα που δημιούργησε η ΝΔ και συγκεκριμένα ο κ.Μητσοτάκης και ο κ.Σαμαράς για καθαρά εσωτερικούς πολιτικούς λόγους. Δεν ενδιαφέρονταν για τα εθνικά μας συμφέροντα αλλά για το πώς θα κερδηθούν εσωτερικά ψήφοι ή πώς θα γίνει Πρωθυπουργός στα 45 του ο Σαμαράς. Για μια ακόμα φορά η Δεξιά μας οδήγησε σε αδιέξοδο. Στο ερώτημα τι κάναμε εμείς ως ΠΑΣΟΚ, να σας πω ότι εμείς από την επόμενη μέρα της ενδιάμεσης συμφωνίας με την οποία πετύχαμε την απόσυρση της σημαίας με τον ήλιο της Βεργίνας και μια σειρά άλλων αλλαγών στο Σύνταγμα της FYROM, εργαστήκαμε για να πετύχουμε συμφωνία στη βάση ενός σύνθετου ονόματος όπου μια λέξη θα προσδιόριζε γεωγραφικά την λέξη «Μακεδονία». Δεν μας ενδιαφέρει να προσδιοριστεί η δημοκρατία τους, αν θα είναι δημοκρατική, λαϊκή, νέα, αριστερή, δεξιά ή ότι άλλο. Μας ενδιαφέρει να προσδιοριστεί γεωγραφικά η λέξη Μακεδονία ώστε να μην υπάρχει σύγχυση με την δική μας Μακεδονία.
Κλείνοντας κ. Υπουργέ θα θέλαμε εσείς με την πολυετή εμπειρία και τη στοχαστική σας θεώρηση των πραγμάτων, να μας πείτε ποιο για εσάς είναι το μεγάλο στοίχημα που πρέπει σήμερα η ελληνική κοινωνία να κερδίσει.
Να σταματήσει να έχει αυτές τις ιδιομορφίες που μας καθιστούν ένα μέλος που ξεχωρίζει αρνητικά στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δηλαδή να αποκτήσει ένα σύγχρονο κράτος, να αποκτήσει χωροταξικό σχεδιασμό και ένα αποτελεσματικό σύστημα κοινωνικής ασφάλισης και υγείας.
