Συνέντευξη στην εφημερίδα "Κέρδος", 23/9/2009
Συνέντευξη στην εφημερίδα “Κέρδος”, 23/9/2009
Δημοσιογράφος: Α.Μόσχοβας
Τίτλος Πρώτης Σελίδας
“Η ΝΔ μας λέει να στεγνώσουμε την αγορά”
Το διακύβευμα των εκλογών είναι ασφαλώς η οικονομία. Μπορείτε να μου λύσετε την εξής αντίφαση; Μέχρι τώρα λέγατε ότι οδεύουμε προς χρεοκοπία, αλλά τα μέτρα που εξαγγέλλει το ΠΑΣΟΚ δεν είναι και ιδιαιτέρως αντιλαϊκά – τουναντίον. Ο κ. Καραμανλής από την άλλη, υποστήριζε ότι θωράκισε την οικονομία της χώρας, έναντι της διεθνούς κρίσης, ωστόσο προτείνει πάγωμα μισθών. Μήπως ξέρει κάτι που δεν ξέρετε; Μήπως το ΠΑΣΟΚ πετά προεκλογικά πυροτεχνήματα για να «υφαρπάξει» την ψήφο του ελληνικού λαού;
Εσείς πιστεύετε δηλαδή ότι ο ελληνικός λαός είναι μια αφελής κόρη της μακρινής ελληνικής επαρχίας της δεκαετίας του ’60 που κατεβαίνει στην Αθήνα και πέφτουν πάνω της οι αετονύχηδες της Ομόνοιας; Ο ελληνικός λαός ξέρει πολύ καλά τι γίνεται και τι προτείνει ο καθένας. Εμείς λέμε κάτι πολύ απλό. Πάγωμα μισθών σημαίνει πάγωμα της αγοράς άρα η κρίση θα βαθαίνει. Αν δεν έχεις να αγοράσεις τότε σε ποιον θα πουλήσει ο έμπορος κι ο βιοτέχνης; Αυτή είναι η αντίληψη του ΠΑΣΟΚ. Η ΝΔ μας προτείνει να στεγνώσουμε την αγορά. Ωραία. Και μετά τι θα γίνει; Το αισχρό όμως είναι ότι το προτείνει αυτό αφού χάρισε μερικά δισεκατομμύρια ευρώ στους τραπεζίτες. Δηλαδή οι θυσίες δεν αφορούν αυτούς που πλούτισαν μέσα στην κρίση αλλά τους άλλους, τους πολλούς. Δεν παίζεται έτσι το παιχνίδι κύριε Μόσχοβα. Για μας αυτό είναι απαράδεκτο. Ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο εμείς είμαστε σοσιαλιστές κι αυτοί είναι Δεξιά.
Ο κ. Παπανδρέου έχει πει ότι πρέπει να πει το κόμμα σας όλη την αλήθεια στον ελληνικό λαό για την οικονομία. Ποια είναι αυτή η αλήθεια; Τι μας περιμένει;
Μα την έχει ήδη πει. Εσείς άλλωστε ως δημοσιογράφος παίρνετε και όλα τα mails με τα σχετικά ενημερωτικά σημειώματα του Τομέα Οικονομίας. Δεν υπάρχει τίποτα κρυφό. Ο Καραμανλής αποφάσισε ως ένας γνήσιος θεατράνθρωπος για τον τελευταίο του ρόλο να παίξει τον Τσώρτσιλ τάζοντας αίμα, δάκρυα και ιδρώτα. Φυσικά θα χειροκροτήσουμε, από ευγένεια, αλλά, όπως και να το κάνουμε, όλη η υπόθεση είναι κωμική όταν συγκρίνεις το αυθεντικό με την απομίμηση.
Ο κ. Χοακίν Αλμούνια προειδοποίησε ότι όποιο κόμμα και αν εκλεγεί στην κυβέρνηση θα υποχρεωθεί να λάβει σκληρά μέτρα. Τι περιθώρια διαπραγμάτευσης για την μείωση του ελλείμματος, υπάρχουν;
Έχουμε υπογράψει την συνθήκη για το ευρώ. Έχουμε τεράστια πλεονεκτήματα αλλά και κάποιες υποχρεώσεις. Ο κ.Αλμούνια είναι ένας υψηλόβαθμος υπάλληλος που λέει αυτά που πρέπει να λέει. Η ΝΔ είναι εκείνη που με τις πράξεις και την συμπεριφορά της του επέτρεψε να γίνει τιμητής.
Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πολύ μεγάλη διαφορά – έως και άνετη αυτοδυναμία. Τι άλλαξε κ. Πάγκαλε από την ήττα του 2007 μέχρι σήμερα και το ΠΑΣΟΚ προβάλλει ως το αδιαφιλονίκητο φαβορί; Μόνο τα λάθη της κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού;
Εμείς αλλάξαμε. Κάναμε σκληρή αυτοκριτική, περάσαμε από μια επώδυνη εσωκομματική μάχη, κάναμε βήματα μπροστά, δώσαμε μάχες. Γίναμε καλύτεροι. Την ίδια εποχή ο Καραμανλής ακολούθησε την αντίστροφη πορεία. Οι εύκολες νίκες τον έκαναν απίστευτα αλαζόνα και η ύβρις που διέπραξε τιμωρήθηκε. Ήταν θέμα χρόνου η πραγματικότητα να πάρει την εκδίκησή της από τα ωραία λόγια και τη κενή ρητορεία του Καραμανλή.
Το 2007 το ΠΑΣΟΚ έφτασε στα όρια του διχασμού. Τώρα είναι «προ των θυρών της εξουσίας». Τόσο συγκολλητική ουσία είναι η προοπτική διακυβέρνησης;
Έφτασε στα όρια του διχασμού αλλά τα ξεπέρασε. Δεν ήταν η πρώτη φορά. Η ενότητά μας έχει στέρεο ιδεολογικό βάθρο. Προ των θυρών της εξουσίας φτάσαμε ακριβώς επειδή τα ξεπεράσαμε αλλιώς θα ήμασταν σήμερα εκεί που είναι αυτή η ωραία τρελοπαρέα του ΣΥΡΙΖΑ.
Επειδή τα πρόσωπα – πέρα από τις πολιτικές – παίζουν σημαντικό ρόλο στην πολιτική, ο Θόδωρος Πάγκαλος τι ρόλο βλέπει για τον εαυτό του σε μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ;
Αυτά είναι αποφάσεις του Πρωθυπουργού. Σ’ όλα μου τα χρόνια υπηρέτησα την παράταξη ακόμα κι όταν ανέλαβα να δώσω μάχες εκ των προτέρων χαμένες όπως αυτή της Δημαρχίας της Αθήνας. Δεν διαπραγματεύτηκα, δεν έστησα τιμάρια ούτε έφτιαξα στρατούς μισθωμένων ακολούθων. Δεν έχω καν κομματάρχες, η σχέση μου με τους πολίτες είναι αδιαμεσολάβητη. Ο Πρωθυπουργός είναι εκείνος που έχει το συνταγματικό δικαίωμα να κρίνει ποιος και σε ποια θέση του είναι χρήσιμος. Και ο λαός θα κρίνει αυτές τις αποφάσεις του.
Δημοσκοπικά τουλάχιστον, το ΠΑΣΟΚ και ο κ. Παπανδρέου δεν «χρεώθηκαν» την απουσία του κ. Σημίτη από τα ψηφοδέλτια. Πως το ερμηνεύετε;
Ο κ.Σημίτης είναι ένας σημαντικός πολιτικός που προσέφερε πολλά στην Ελλάδα. Ίσως αυτή η μέγιστη προσφορά του τον εμπόδισε να συνειδητοποιήσει ότι η ζωή έχει προχωρήσει.
Εάν ο κ. Κάρολος Παπούλιας αρνηθεί να είναι εκ νέου υποψήφιος Πρόεδρος Δημοκρατίας, ο κ. Κ. Σημίτης θα ήταν μια καλή επιλογή για την θέση αυτή;
Άκαιρη ερώτηση. Το μέγιστο θέμα ήταν και είναι ποιος θα κυβερνήσει τον τόπο. Τα άλλα δεν μας ενδιαφέρουν τώρα. Θα τα δούμε την επόμενη μέρα. Σε κάθε περίπτωση έχουμε δεσμευτεί να ψηφίσουμε Κάρολο Παπούλια εφόσον ο ίδιος το επιθυμεί.
Ο κ.Καραμανλής είχε λανσάρει το σύνθημα «σεμνά και ταπεινά». Ποιο πρέπει να είναι το σύνθημα της νέας διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ;
Δεν μ’ αρέσουν τα συνθήματα. Ας αφήσουμε κατά μέρος τα μεγάλα λόγια και τους θεατρινισμούς τύπου Καραμανλή κι ας κάνουμε αυτό ακριβώς για το οποίο θα μας ψηφίσει ο ελληνικός λαός. Να χτυπήσουμε τη γραφειοκρατία και τη διαφθορά ώστε η οικονομία μας να σταθεί στα πόδια της.
